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DarkFacility
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Zitat von kammerjaeger um 0:31 am Feb. 21, 2008
Dann erklär mir mal bitte den Unterschied. Warum dürfen einige Stellen ihren Zugang freigeben, während unbescholtene Bürger, die keine Ahnung von WEP/WPA etc. haben und nichtmal wissen, daß andere User ihr WLAN mit nutzen können, dafür haftbar gemacht werden? Solange auf den Routern kein Warnhinweis steht, kann ich Opa Heinrich keinen Vorwurf aus seinem mangelnden Technik-Verständnis machen. Und es dürfte für ihn unmöglich sein zu beweisen, daß ihn der Verkäufer des Routers auch nicht aufgeklärt hat... 
In Amerika wäre das (zurecht!) ein gefundenes Fressen für die Produkthaftung!
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ich persönlich habe keine router und mir nur mal ein beliebiges handbuch bei google gesucht klick, ich wette, so ziemlich jeder hersteller hat ein ähnliches kapitel, in dem es um die sicherheit geht und man darauf hingewiesen wird, dass man sein netz sichern sollte. und wenn opa heinrich das nicht versteht, sollte er die hotline anrufen, es sich einrichten lassen oder w-lan sein lassen. und das gericht wies darauf hin: wer es unterläßt einfachste methode zur sicherung vorzunehmen...
wie gesagt: wenn man urteilen würde, dass man sich durch ein offenes w-lan nicht strafbar macht, wäre das ein freifahrtsschein. außerdem muß man irgendwo damit anfangen, das internet zu einem nichts rechtsfreien raum zu machen.
kannst du mir sagen, was du mit einigen stellen meinst, die den zugang freigeben...meinst du hotspots? 
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smoke81
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Sowas regt mich auf!
Gerade war ein Kumpel da, der einige Zeit in Amerika verbracht hat und er sagte, dass selbst die Amis die WLANs ganz normal offen hätten. Ja sogar die zum Teil paranoiden, sicherheitsfanatischen Amis!
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kammerjaeger
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Zitat von DarkFacility um 21:39 am Feb. 21, 2008
kannst du mir sagen, was du mit einigen stellen meinst, die den zugang freigeben...meinst du hotspots?
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Hotspots, I-Net-Cafes etc., selbst ein Telekommunikationsladen bei uns um die Ecke hat ein offenes Netz undwirbt auch noch damit!
Und glaubst Du wirklich, daß Opa Heinrich das komplette Buch liest? Der ist doch froh, wenn er mit Hilfe seines Enkels am Telefon überhaupt eine Verbindung hat. Das Buch wird kaum jemand lesen oder sich über die Tragweite klar sein...
@ smoke81
Richtig. Wer etwas im I-Net unerkannt anstellen will und etwas kriminelle Energie hat, der wird es auch schaffen, egal ob nun über das WLAN-Netz des Nachbarn oder anderweitig.
Der Hauptgrund, warum ich mein Netz absichere ist, daß ich keine Lust habe, daß eines Tages die Kripo vor der Tür steht, auch wenn ich nichts zu verbergen habe und nachweislich nichts damit zu tun hätte! Denn die Aufklärung würde Zeit und Nerven kosten, was ich aber für andere Dinge besser nutzen kann...
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DarkFacility
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Zitat von kammerjaeger um 1:15 am Feb. 22, 2008
Zitat von DarkFacility um 21:39 am Feb. 21, 2008
kannst du mir sagen, was du mit einigen stellen meinst, die den zugang freigeben...meinst du hotspots?
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Hotspots, I-Net-Cafes etc., selbst ein Telekommunikationsladen bei uns um die Ecke hat ein offenes Netz undwirbt auch noch damit!
Und glaubst Du wirklich, daß Opa Heinrich das komplette Buch liest? Der ist doch froh, wenn er mit Hilfe seines Enkels am Telefon überhaupt eine Verbindung hat. Das Buch wird kaum jemand lesen oder sich über die Tragweite klar sein...
@ smoke81
Richtig. Wer etwas im I-Net unerkannt anstellen will und etwas kriminelle Energie hat, der wird es auch schaffen, egal ob nun über das WLAN-Netz des Nachbarn oder anderweitig.
Der Hauptgrund, warum ich mein Netz absichere ist, daß ich keine Lust habe, daß eines Tages die Kripo vor der Tür steht, auch wenn ich nichts zu verbergen habe und nachweislich nichts damit zu tun hätte! Denn die Aufklärung würde Zeit und Nerven kosten, was ich aber für andere Dinge besser nutzen kann...
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ich verstehe nicht, warum du dich immer so auf einzelfälle beziehst, vor allem dem opa heinrich der aller höchstens 5% der bevölkerung darstellt. und nebenbei: unwissenheit schützt vor strafe nicht. ich gehe einfach mal davon aus, dass jeder w-lan router hersteller so einen passus über sicherheit drin hat, von daher können nur die käufer/user die schuldigen sein.
nun zu den hotspots die offen sind: ich persönlich denke, dass die mit dem feuer spielen und bisher nur glück hatten, dass da nicht der falsche kriminelle vorbei kam.
es ist zwar toll dass da jeder rein kann, aber wer kontrolliert was mit dem anschluß gemacht? im zweifel immer derjenige, der das ganze bereit stellt (ob bewußt oder unbewußt). die andere sind für die justiz nicht ermittelbar. und von dem gesichtspunkt aus, kann man nur zu dem urteil kommen.
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kammerjaeger
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Zitat von zen um 18:48 am Feb. 22, 2008
Naja ich bin der Meinung es muss nicht alles kontrolliert werden was glänzt.
Analog könnte man ja jetzt auch sagen, dass ein Hacker unschildig ist, weil ein User sein System nicht genügend geschützt hat. Wo fänkt die Eigenverantwortung zum Systemschutz an und wo hört sie auf? Wie viel Grundwissen ist notwendig um sein System zu schützen?
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, klar aber dies gilt nur in dem Falle wo man selbst ein Vergehen begangen hat. Hier kann man das kaum vom Opfer verlangen.
Jemanden schuldig zu sprechen wegen eines offenen W-lans kommt mir irgendwie so vor als eine Frau schuldig zu sprechen wei sie belästigt wurde und einen zu kurzen rock trug. Nur weil etwas offen steht oder ungeschützt ist, gibt das einem Straftäter noch lange nich das Recht dieses Lücke zu mißbrauchen. Das ergibt keinen Sinn.
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Ich kann doch nicht zur Beihilfe eines Mordes verurteilt werden, wenn jemand mein Auto klaut und damit eine Person tot fährt, nur weil ich keine fette Diebstahlwarnanlage installiert hatte...
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kammerjaeger
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Hier hat aber dem WLAN-Betreiber niemand etwas geklaut und ihm selbst damit Schaden zugefügt, sondern dessen Netz missbraucht und anderen Schaden zugefügt. Daher solltest Du besser nicht Äpfel mit Birnen vergleichen...
Erklär mir mal bitte, warum Du beim Schindluder mit dem geklautem Auto keine Schuld des Besitzers siehst, beim offenen WLAN-Netz aber schon? Für mich ist es das Gleiche. Oder steht jetzt jeder Autobesitzer mit einem Bein im Knast, nur weil sein Auto nicht in einer abgeschlossenen Garage steht (ähnlich der Verschlüsselung des WLAN... ) und somit leicht zugänglich für Diebe ist, die damit Banken überfallen o.ä.?
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sollen doch alle ihre w-lans öffnen und straffrei bleiben, wenn jemand damit was illegales macht (ob besitzer oder fremder dritter).
