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zen
aus luxembourg
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mein quote button funzt nicht :
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jedenfalls, Canabis ist keine Einstiegsdroge?
das sagen alle(Wissenschaftler unter anderem auch) ...und nicht nur Leute die nicht gekifft haben
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ja und früher haben auch alle behaptet die erde sei flach....von wegen generelle meinung und bravo...soviel dazu
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jedenfalls gehts nicht nur darum dass es eine Einstiegsdroge ist, sondern auch einfach um die Sucht, die sich steigert...es bleibt nicht bei dem einen Blättchen am Tag, gegen das vielleicht sogar nichts einzuwänden wäre...
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ich habe auch schonmal gesagt, dass Canabis sogar positives bewirken kann...also ich verurteile Canabis nicht in seiner Ursprünglichkeit, sondern Canabis als Droge...es wird ja teilweise sogar im ärztlichen Raum benutzt um z.b. Hyperaktivität zu lindern oder ähnliches, genaueres weiss ich nicht mehr
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hä ? cannabis = droge, wie kannst du das unterscheiden, das macht keinen sinn. ums genauer zu sagen, der ursprung von cannabis IST die DROGE, thc ist IN der pflanze enthalten...was den medizinischen nutzen angeht gebe ich dir recht aber was für hyperaktive oder sogar turret-kranke gut is kann für "normale" menschen nicht verkehrt sein *gg* nee jetzt mal im ernst, du diabolisierst hier cannabis obwohl es im grossen ganzen eher harmlos ist. VIELE wissenschaftler....
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und wieso meinst du es wäre keine Einstiegsdroge? Es ist eine etwas harmlosere Droge und irgendwann reicht sie nicht mehr...das muss natürlich nicht auf alle Konsumenten zutreffen, aber ich kenne auch einige Leute die kiffen...ausserdem braucht man immer höhere Dosierungen um den selben Effekt zu erzielen
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ich rauche cannabis seit fast 5 jahren, meine "dosis" hat sich weder erhöht, noch bin ich süchtig ! es soll auch viele wissenschaftler geben die behapten dass cannabis NICHT körperlich abhängig macht
und wenn du mal ne ahnung vom thema hättest wüsstest du dass man nach ner zeit die dosis nicht erhöhen muss um den gleichen effekt zu bekommen ! mann, wir ziehen uns hier kein koks rein ! überleg doch mal, du kannst anscheinen immer noch nicht "weiche" von "harten" drogen unterscheiden, oft ist es sogar das gegenteil, je häufiger man raucht desto grösser der effekt bei gleicher dosierung !
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jo, Canabis legalisieren...dann haben wir hier bald massenhaft Jugendliche in der Gegend rumliegen...als wenn es nicht schon genug Probleme gibt
und versteht mich jetz nicht falsch, ich denke schon, dass es ein paar Leute gibt, die ihren Canabis-Konsum so niedrig halten, dass er sie weder psychisch noch physisch negativ beeinflusst und es sich auch nicht zu einer Sucht entwickelt...das dürften aber die wenigen sein
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wie gesagt, es gibt viele wissenschaftler die.....
und warst du schon mal in holland ? wohl eher nicht, die lungern keine leute auf der strasse rum, genauer gesagt sind hollands strassen weniger asozial als in unseren gefilden ! ich gleube du hast eine blühende phantasie und stellst dir holland als die reinste drogen-hölle vor nur weil sie cannabis legalisiert haben....
und weisst du eigentlich wieviel leute cannabis konsumieren ? ich sags dir, VIELE ! sehr....sehr viele ! und vielleicht nur ein geringer prozentsatz von uns "kiffern" landen im sozialen abseits !
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edit: ausserdem zen ist mir aufgefallen, dass deine Antworten reichlich aggressiv sind...also macht kiffen doch agressiv?
und versuch doch auch einmal klar und deutlich zu argumentieren
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sorry aber es macht mich manchmal rasend wenn leute sich gross in sachen einmischen von denen sie scheinbar sehr wenig verstehen. ich sage jetzt nicht dass du dumm bist aber deine pauschale aussage über cannabis stört mich enorm, besonders wenn sie von schlauen burschen wie du kommen....
und wo zB sind meine aussagen unverständlich ? ich rede meistens nie um den heissen brei herum, benutzen eine leicht vertändliche sprachen, korrekter satzbau ( meistens ) ohne zu grobe fehler zu schreiben.....WO ist das problem ?
ich denke mal dass zB deine parabel SEHR VIEL unverständlicher war als meine antwort...
in diesem sinne, gute nacht 
" A gentleman is a man who can play the accordion but doesn't. "
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hasufell
aus der Planescape
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Zitat von zen am 0:56 am Mai 12, 2003
mein quote button funzt nicht :
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jedenfalls, Canabis ist keine Einstiegsdroge?
das sagen alle(Wissenschaftler unter anderem auch) ...und nicht nur Leute die nicht gekifft haben
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ja und früher haben auch alle behaptet die erde sei flach....von wegen generelle meinung und bravo...soviel dazu
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jedenfalls gehts nicht nur darum dass es eine Einstiegsdroge ist, sondern auch einfach um die Sucht, die sich steigert...es bleibt nicht bei dem einen Blättchen am Tag, gegen das vielleicht sogar nichts einzuwänden wäre...
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ich habe auch schonmal gesagt, dass Canabis sogar positives bewirken kann...also ich verurteile Canabis nicht in seiner Ursprünglichkeit, sondern Canabis als Droge...es wird ja teilweise sogar im ärztlichen Raum benutzt um z.b. Hyperaktivität zu lindern oder ähnliches, genaueres weiss ich nicht mehr
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hä ? cannabis = droge, wie kannst du das unterscheiden, das macht keinen sinn. ums genauer zu sagen, der ursprung von cannabis IST die DROGE, thc ist IN der pflanze enthalten...was den medizinischen nutzen angeht gebe ich dir recht aber was für hyperaktive oder sogar turret-kranke gut is kann für "normale" menschen nicht verkehrt sein *gg* nee jetzt mal im ernst, du diabolisierst hier cannabis obwohl es im grossen ganzen eher harmlos ist. VIELE wissenschaftler....
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und wieso meinst du es wäre keine Einstiegsdroge? Es ist eine etwas harmlosere Droge und irgendwann reicht sie nicht mehr...das muss natürlich nicht auf alle Konsumenten zutreffen, aber ich kenne auch einige Leute die kiffen...ausserdem braucht man immer höhere Dosierungen um den selben Effekt zu erzielen
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ich rauche cannabis seit fast 5 jahren, meine "dosis" hat sich weder erhöht, noch bin ich süchtig ! es soll auch viele wissenschaftler geben die behapten dass cannabis NICHT körperlich abhängig macht
und wenn du mal ne ahnung vom thema hättest wüsstest du dass man nach ner zeit die dosis nicht erhöhen muss um den gleichen effekt zu bekommen ! mann, wir ziehen uns hier kein koks rein ! überleg doch mal, du kannst anscheinen immer noch nicht "weiche" von "harten" drogen unterscheiden, oft ist es sogar das gegenteil, je häufiger man raucht desto grösser der effekt bei gleicher dosierung !
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jo, Canabis legalisieren...dann haben wir hier bald massenhaft Jugendliche in der Gegend rumliegen...als wenn es nicht schon genug Probleme gibt
und versteht mich jetz nicht falsch, ich denke schon, dass es ein paar Leute gibt, die ihren Canabis-Konsum so niedrig halten, dass er sie weder psychisch noch physisch negativ beeinflusst und es sich auch nicht zu einer Sucht entwickelt...das dürften aber die wenigen sein
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wie gesagt, es gibt viele wissenschaftler die.....
und warst du schon mal in holland ? wohl eher nicht, die lungern keine leute auf der strasse rum, genauer gesagt sind hollands strassen weniger asozial als in unseren gefilden ! ich gleube du hast eine blühende phantasie und stellst dir holland als die reinste drogen-hölle vor nur weil sie cannabis legalisiert haben....
und weisst du eigentlich wieviel leute cannabis konsumieren ? ich sags dir, VIELE ! sehr....sehr viele ! und vielleicht nur ein geringer prozentsatz von uns "kiffern" landen im sozialen abseits !
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edit: ausserdem zen ist mir aufgefallen, dass deine Antworten reichlich aggressiv sind...also macht kiffen doch agressiv?
und versuch doch auch einmal klar und deutlich zu argumentieren
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sorry aber es macht mich manchmal rasend wenn leute sich gross in sachen einmischen von denen sie scheinbar sehr wenig verstehen. ich sage jetzt nicht dass du dumm bist aber deine pauschale aussage über cannabis stört mich enorm, besonders wenn sie von schlauen burschen wie du kommen....
und wo zB sind meine aussagen unverständlich ? ich rede meistens nie um den heissen brei herum, benutzen eine leicht vertändliche sprachen, korrekter satzbau ( meistens ) ohne zu grobe fehler zu schreiben.....WO ist das problem ?
ich denke mal dass zB deine parabel SEHR VIEL unverständlicher war als meine antwort...
in diesem sinne, gute nacht
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1. aha...wissenschaftler sind ja sowieso blöd, auch wenn aus rein biologischer/chemischer Sicht Canabis dazu anregt härtere Sachen zu nehmen ...macht ja nichts
und wie gesagt kenne ich einige Leute die kiffen, also ganz so von hinten bin ich net
dass du immer noch meinst ich würde pauschalisieren zeigt einfach, dass du nicht genau nachliest und schon mit einem Vorurteil an das Lesen meiner posts gehst
2. ich diabolosiere nicht...ich habe schon öfters gesagt, dass unter der Vorrausetzung der Verantwortung, es nicht von Grund auf schlecht ist...das würde ich eher bei Crack etc. behaupten
ich unterscheide...ja, denn rein wissenschaftlich betrachtet müsste man glaube ich sagen, dass es eine Droge ist...ich meine jedoch eher die gesellschaftsdefinierte Droge...Alkohol z.b. muss ja auch nicht schlecht sein (Jesus trank auch Wein)...aber wenn man besoffen ist, nutzt man es als Droge (einige Begriffe haben halt mehrere Bedeutungen...sry, dass ich das nicht genau ausgeführt habe)
3. das find ich gut, dass du den Willen hast dich so zu kontrollieren...nur Canabis kann auch körperlich schaden, z.b. passiert irgendwas mit den Pupillen oder überhaupt mit den Augen (ein Freund von mir hat eine total verwaschene und sogar teilweise eingerissene Iris...genaueres weiss ich nicht mehr, aber man kann sich ja nochmal informieren)
ja, ich gebe zu, dass ich vielleicht nicht so viel Erfahrung mit Drogen habe (ein Glück)...ja, stimmt sicher, dass es bei Canabis anders ist, aber es gibt schon Leute, denen der Effekt irgendwann nicht mehr reicht und die was härteres eben wollen...doch glaub mir, ich weiss das Canabis vergleichsweise(!) eine harmlose Droge ist
4. aha, ich würd mal gern wissen wie genau die Zustände dort sind...vielleicht würde die Legalisierung vielleicht insoweit sogar helfen, dass Kinder nicht mehr kiffen um cool zu sein, sondern nur Leute die sich wirklich dafür entscheiden...aber nur vielleicht, dazu müsste man in einem Land mehr Erfahrungen gemacht haben, welches z.b. Canabis legalisiert hat, aber ich denke, wir können dieses Risiko nicht eingehen...wer halt kiffen will, der kommt auch dran, aber eine Legalisierung könnte auch andere folgen haben...wie gesagt sind das nur Theorien und über Holland müsste man sich dann mal genauer informieren
5. meine Aussage ist keineswegs pauschal, das ist eine unhaltbare Behauptung...ich habe öfters extra nochmal differenziert um NICHT missverstanden zu werden...
ich meine inhaltlich war deine vorherige "Antwort" nahezu leer...
in diesem Sinne...net zu viel kiffen 
(Geändert von hasufell um 16:16 am Mai 12, 2003)
Franz schwieg tagelang.
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Beiträge gesamt: 7863 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
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Chaosgabe
aus Ankh - Morpork
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Ich hasse diese Fullquote´s, das zeugt von großer faulheit, wenn man sich nichtmal die Mühe macht die relevanten stellen extra hervorzuheben, aber das nur nebenbei . . .
aha...wissenschaftler sind ja sowieso blöd, auch wenn aus rein biologischer/chemischer Sicht Canabis dazu anregt härtere Sachen zu nehmen ...macht ja nichts
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Das ist ja eben der springende Punkt, aus biologisch/chemischer Sicht ist bei THC kein nachlassen der Wirksamkeit (und damit das bedüftniss nach härteren Bewusstseinsveränderern) vorhanden ist. Was die psychologische Seite angeht, da haben wir uns ja schon n weilchen drüber unterhalten, im Sinne von nix für labile Geister und so.
ich unterscheide...ja, denn rein wissenschaftlich betrachtet müsste man glaube ich sagen, dass es eine Droge ist...ich meine jedoch eher die gesellschaftsdefinierte Droge...Alkohol z.b. muss ja auch nicht schlecht sein (Jesus trank auch Wein)...aber wenn man besoffen ist, nutzt man es als Droge (einige Begriffe haben halt mehrere Bedeutungen...sry, dass ich das nicht genau ausgeführt habe)
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Wenn man besoffen ist? D.h. wenn ich nur soviel trinke das ich es nicht merke ist Alkohol keine Droge?
Um mal zum begriff "Droge" zu kommen: Klar ist THC ne droge, da will ich keine diskussion anfangen. Aber genauso abhängig machen Kaffee, Süßigkeiten oder wixen! (psycholoische Seite)
Das absurde an unserer Gesellschaft ist das Sachen wie Alkohol und Zigaretten, die nachgewiesenermaßen körperlich abhängig machen (im gegensatz zu THC) absolut legal und akzepiert sind!
Btw noch n paar Zahlen aus ner Drogentotenstatistik:
~ 100.000 Tote pro Jahr aufgrund von Zigaretten
~ 40.000 Tote pro Jahr aufgrund von Alkohol
~ 1.500 Tote pro Jahr aufgrund von illegalen Drogen
3. das find ich gut, dass du den Willen hast dich so zu kontrollieren...nur Canabis kann auch körperlich schaden, z.b. passiert irgendwas mit den Pupillen oder überhaupt mit den Augen (ein Freund von mir hat eine total verwaschene und sogar teilweise eingerissene Iris...genaueres weiss ich nicht mehr, aber man kann sich ja nochmal informieren)
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Ich habe fast ausschließlich Freunde die kiffen (bin darüber weder froh, noch stolz drauf, btw), und sehe bei keinem körperliche veränderungen aufgrund der ganzen Raucherei. (Ok, so dauerrote augen vielleicht, aber nach nem Tag ohne sehen die auch aus wie normale menschen ) Und schließlich betreiben wir das auch schon seit ~ 6 Jahren!
Aber mach dich mal schlau und bericht uns, was mit den augen deines kollegen geht!
Ich denke es wurde auch schon erwähnt das es nicht möglich ist sich mit THC einen "goldenen Schuss" zu geben, d.h. an Dope kann man nicht sterben . . .
Noch schnell n quote von Zen:
und warst du schon mal in holland ? wohl eher nicht, die lungern keine leute auf der strasse rum, genauer gesagt sind hollands strassen weniger asozial als in unseren gefilden !
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Ich war, und ich kann dir uneingeschränkt zustimmen; bei weitem nicht so asozial!
Wieder zurück zu Hasu:
ich meine inhaltlich war deine vorherige "Antwort" nahezu leer...
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Das sehe ich anders, er hat doch schön gezielt und sauber deine ganzen pseudo-argumente zerlegt, und das sogar ohne sich über dein polemisches Stammtischgelaber aufzuregen!
Sieh es doch mal so:
Wir zwingen dich ja nicht zu kiffen, also lass uns doch den Spass. Wenn du das nicht kannst, dann Fresse halten und raus aus dem Kiffen aufklärtoppic!!
(Geändert von Chaosgabe um 16:25 am Mai 13, 2003)
"Du kommst einfach mit mir mit und amüsierst dich.
Die Galaxis ist ´ne lustige Sache.
Du mußt dir bloß diesen Fisch hier ins Ohr stecken."
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Registrierung: Dez. 2002 | Dabei seit: 8077 Tagen | Erstellt: 17:59 am 12. Mai 2003
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hasufell
aus der Planescape
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OC God
22 Jahre dabei !
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1. ich hab keine Ahnung wie man solche Teilquotes per Tastenkombination oder sonstwas macht...und deswegen erspar ich mir das auch 
2. das sehe ich nicht so...auch wenn es kein Nachlassen der Wirksamkeit gibt, so ist die Wirkungsstärke sicher nicht mit einigen anderen Drogen vergleichbar und wieso sollte man nicht mal auch andere Drogen ausprobieren? Wenn man kifft ist man mit Sicherheit etwas "offener"...natürlich lässt sich all dies nicht pauschalisieren, ich will damit nur ausdrücken, das wir als Gesellschaft diese Verantwortung nicht tragen können und wie gesagt noch eine Droge der bereits vorhandenen hinzuzufügen wäre sehr vage! Holland hin oder her, die Zustände dort sind mir nicht so genau bekannt, auch wenn ich nicht behaupte das Zen lügt...es ist einfach zu riskant abzusehen was oder ob etwas passieren würde...man sollte da nicht allzu leichtgläubig sein und meinen jeder könne mit Drogen umgehen (das vielleicht gestärkte Persöhnlichkeiten wie ich es von euch behaupten möchte damit umgehen können möchte ich nicht abstreiten, aber der Punkt is doch der, das jeder Mensch nunmal anders ist und wie er mit irgendwas umgeht und welche möglichen Folgen verschiedener Art das für ihn haben kann)...wenn ihr argumentiert Alkohol ist auch eine Droge...und die ist erlaubt, dann frage ich euch, ob das ein Legalisieren von Canabis rechtfertigt! Ich denke nicht! Ich komm mal wieder mit nem völlig unpassenden Beispiel...wenn in Amerika jemand Amok läuft, würde das rechtfertigen, dass ich jetz auch Amok laufen will? Ich meine er hats ja auch gemacht...ja ich weiss, wieder in einigen Elementen völlig unpassend aber egal
also ich meine, dass eure Argumentation das illegalisieren von Alkohol vielleicht rechtfertigen würde (das heisst nicht, dass ich dafür bin...so oberflächlich sehe ich das nicht nein...bewahre, ich bin nich so einer, der Alkohol, Kaffe und Zigaretten verbieten will *g*), aber nicht das legalisieren...
das Problem sind ja die Jugendlichen...was Erwachsene machen, ist ihre eigene Entscheidung...die Frage liegt einfach in der Abschätzung, aber seid gewiss, ich bin fest davon überzeugt, das Canabis irgendwann legalisiert wird...
aber ich meine wo liegt das Problem? Leute die es unbedingt haben wollen, bekommen es...aber stellt euch mal vor, was wäre, wenn wir das Zeug an Automaten kaufen könne, da könnte jedes Kind ran und kiffen hat ja noch ne andere Wirkung als Zigaretten...ich behaupte die Jugend würde bezug zur Realität verlieren und wie schon erwähnt sicher auch zu anderen Drogen greifen um die auch noch auszuprobieren...die Behauptung, dass Canabis ne Einstiegsdroge ist kommt unter anderem von Doktoren, die mit Sicherheit auch die genauere Wirkung von dieser Droge eingehen studiert haben...also ich finde, diese Behauptung kann man nunmal begründen, nur wie gesagt wohl nicht ganz pauschalisieren...und da kommen wir wieder zum Risiko...dass Kinder nicht mehr kiffen würden, wenn das legal wäre ist auch eine sehr vage Behauptung...probiern wirs aus?
2. man kann eine Drogen nehmen, aber nicht abhängig sein...
man kann, darf und soll den anderen Menschen eben nicht vorschreiben was sie machen sollen, das will ich auch gar nicht, ich will nur sagen, dass so ein Vorhaben vage, riskant und verantwortungslos ist...man nennt es Desensibilisierung
natürlich ist es genauso erschreckend, dass grade Jugendliche rauchen wie sau...und wenn die dann auch noch kiffen wie sau, na dann prost, mahlzeit und schönen Ritt
3. siehst du...es passiert was mit den Augen und nicht nur das, was man erkennen kann...zu meinen, nach nem Tag net kiffen wär alles wieder normal...
ich hab ne einigermaßen interessante Seite gefunden...
1.
Neuen Forschungen zufolge drohen Gedächtnisausfälle und langfristige Hirnschäden
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2.
werden die Beratungsstellen zunehmend von jugendlichen Bleichgesichtern überschwemmt, die mit dem Kiffen nicht mehr klarkommen
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3.
"Wenn die dann mit 13 bei uns auftauchen, sind sie oft schwer depressiv, können sich nicht mehr konzentrieren oder logisch denken"
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4.
Jeder Zehnte der 18- bis 24-Jährigen, die Cannabis probieren, wird davon abhängig oder betreibt zumindest "schädlichen Gebrauch", wie es die Mediziner nennen: Der Konsum nimmt zwanghaften Charakter an, das vermeintlich harmlose Kraut lässt seine Opfer nicht mehr los Wie bei den Konsumenten harter Drogen wird der ganze Tagesablauf durch den Erwerb und Konsum bestimmt
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5.
Viele Opfer treibt die Droge in die Verelendung "Es gibt Jugendliche, bei denen nichts mehr funktioniert außer Haschrauchen"
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6. Entzug is auch nicht ohne
7.
Dass Cannabis in der Entwicklungsphase sogar zu bleibenden Schäden führen kann, haben Forscher der Uni Göttingen 1998 erstmals festgestellt Zwischen dem 12 und 15 Lebensjahr durchläuft das visuelle System im Gehirn einen wichtigen Reifungsprozess Wer in dieser Lebensphase mit dem Kiffen beginnt, muss damit rechnen, dass er die Folgen lebenslang spürt - die visuelle Informationsverarbeitung bleibt herabgesetzt "Das in der Reifung befindliche Gehirn ist für die zytotoxischen Effekte des Cannabinols besonders empfindlich", kommentiert Thomasius
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8.
Je länger und massiver der Cannabis-Konsum, desto größer die Gefahr, lebenslang eine buMatschbirne/u/b davonzutragen Durch die Schäden im Gehirn können "die akademische Ausbildung, die berufliche Qualifikation, die Beziehung zu anderen Menschen und das Funktionieren im Alltag" in Mitleidenschaft gezogen werden
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der Text is relativ Objektiv z.b. sind auch folgende Dinge in aller Klarheit ausgedrückt...
die Rezeptoren für die psychotropen Wirkstoffe der Pflanze sitzen nicht in Hirnregionen, die für lebenswichtige Funktionen wie Herz oder Kreislauf verantwortlich sind
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hier das ganze...bitte durchlesen
4. aha, sehr interessant deine ausdrucksweise mal wieder, da sieht man mal wer nicht kifft
ausserdem hast du missverstanden welchen post ich meinte!
Franz schwieg tagelang.
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Beiträge gesamt: 7863 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Jan. 2003 | Dabei seit: 8055 Tagen | Erstellt: 22:54 am 14. Mai 2003
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