» Willkommen auf Offtopic «

The Papst
aus Lüneburg
offline



Real OC or Post God !
20 Jahre dabei !

Intel Pentium Dual Core
1300 MHz @ 1300 MHz


Hab mal ne Frage und zwar:

Es wird ja immer gesagt, dass zu schwache Verstärker die Boxen kaputt machen. Dabei fällt öfter mal das Wort Gleichstrom, aber Lautsprecher werden doch genarell per Gleichstrom versorgt oder? Kann mir das jemand detaliert erklären?

Beiträge gesamt: 36710 | Durchschnitt: 5 Postings pro Tag
Registrierung: Jan. 2004 | Dabei seit: 7618 Tagen | Erstellt: 19:26 am 1. Okt. 2008
AssassinWarlord
aus sichtslos
offline



Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !

Intel Core i5
2666 MHz @ 3333 MHz


nein, lautsprecher werden sozusagen mit wechselstrom versorgt, genauer gesagt mit Sinuswellen, die sich in der Amplitude (Lautstärke), sowie Frequenz verändern.

da müssmer weiter ausholen...

Lautsprecher haben nur ein Plus und Minus anschluss, damit man da nichts verwechselt wenn man mehrere lautsprecher betreibt. Hätte man eine Bassbox mit zwei Woofern, und man würde bei einem da einfach mal Plus und minus tauschen, geht nicht etwa der woofer kaput weil der dan vieleicht verkehrt herrum schwingt, wie so manch einer glaubt - nein das nicht, man wird dan nur sogut wie gar keinen bass mehr haben, da die lautsprecher dan sozusagen gegeneinander arbeiten, nicht miteinander. Der 1. woofer fängt an, die Positive halbwelle einer Sinusschwingung wiederzugeben, die membran bewegt sich also nach Draußen, aber der 2. woofer der eigentlich das selbe signal bekommt, nur aber auf der anderen seite der spule, wird dadurch die memnran reinziehen. dadurch kommt es natürlich zu einer akustischen auslöschung der schallwellen (neutralisation) darum hört man da nix mehr großartig, da der eine eben luft verdrängt, während der andere im selben moment, die gleiche menge luft "verbraucht" wie der 1. verdrängt ^^
Die Spulenwicklung fängt ja oben an, und wird weiter nach unten gewickelt aufm spulenträger, daher ist es wichtig, in welche richtung der strom fließt, auch wenn es wechselspannung ist, da darf halt nix verpolt werden.
Ein Lautsprecher macht so oder so in beide richtungen den exakt selben hub (es sei dem die endstufe hat nen treffer, die wooferaufhängung ist hinüber, oder das ist nen blödes lied ^^). aber normalerweise sollte der woofer genausoviel millimeter rausschwingen, wie auch reinschwingen bei einer vollen Sinusschwingung.


So, das zuerst, also daher die Polung an den woofern und daher auch die wechselspannung, damit sich die membran eben raus und rein bewegt, wodurch luft verdrängt wird, und damit schall entsteht.

die ganze lautsprechertechnik ist höhst ineffizent im bassbereich. basslautsprecher haben daher gerade mal einen wirkungsgrad von 0,1 - max 2% im Carhifi bereich, und so 1-4% Im PA Bereich. daher kommts dan aufs gehäuse drauf an, wieviel da effektiv rauskommt (das gehäuse bestimmt zu über 80-85%, wie laut das ganze werden kann, wie es klingt, wie preziese das spielt,...)
liegt halt daran, das durch ein sich änderndes magnetfeld (Spule die durch Wechselstrom durchflossen wird) in einem Festen magnetfeld arbeitet und dadurch die membran antreibt, dabei ist aber nen luftspalt zwischen spule und dem magnet, was den wirkungsgrad erheblich mindert.



So, jetzt das komplizierte...es ist wahr, das man sich eher mit zuwenig Leistung einen lautsprecher killt, als mit zuviel.

Liegt daran, wenn man eine kleine endstufe nimmt, dreht man meist mehr auf, um auf das gewünschte ergebniss zu kommen, dabei spielt die endstufe aber schon voll am limmit, eventuell sogar schon über ihrem limmit. Nimmt man eine potentere endstufe, braucht man nicht soweit aufzudrehen, um auf ein gutes ergebniss zu kommen, und die endstufe hat noch massig reserven und spielt noch schön sauber (verstärkt die eingangssinusschwingen noch ganz sauber)


So, wenn man nun eine kleine stufe hat, und man reist die voll auf (vieleicht sogar noch den bassBoost) dan übersteuert das ganze, die endstufe gerät ins Clipping.

Beim Clipping haut die endstufe keine saubere Sinuswelle mehr an den Woofer wie man sie kennt, also keine runden sinuswellen spitzen, sondern schneidet die spitzen einfach weg, und macht die spitzen gerade...schaut dan so aus:



und jenachdem wie stark es clippt, wird die zeit, für die die gerade da an den spitzen ist, länger, also es liegt länger eine gleichspannung an je lauter man macht wenn es schon clippt. Jetzt denkt man sich, so schnell wie das schwingt, dürfte das doch nicht stören - das stimmt auch, aber nur wenn es minimal clippt, sollte es guten komponenten nicht weiter stören, aber das hört man denoch sofort raus aus den hoch und auch aus den miteltönern, da es eben verzerrt.

Warum es einen woofer zerstört? nun, es ist gleichspannung, durch diese gleichspannung kann der woofer auch nicht mehr sauber schwingen, er wird an der spitze der sinuswelle, wo ja auch der höhste strom fließt, sozusagen festgehalten, also die membran bleibt für eine längere zeit draußen und angezogen, sieht man natürlich nicht mitm bloßem Auge, aber für den woofer ist das absolut tötlich.
Dadruch das der woofer nicht mehr ganz kurz durch die spitze einer sauberen sinuswelle belastet wird, sondern jetzt wesentlich länger die hohe leistung abbekommt, erhizt sich die schwingspule extrem, also die spulentemperatur steigt expotential zur zugeführten gleichspannung an (clipping), wodurch entweder die spule durchbrennt, oder der klebr, der die spule am spulenträger hält, verflüssigt sicht, sodas es die spule im ganzem vom Spulenträger abzieht...

natürlich riecht man das vorher, bevor der woofer stirbt wenn der Magnet vom woofer eine polkernbohrung hat, und der magnet in eine ventilierte kammer ragt, oder bei geschlossenem gehäuse nach draußen guckt.


das macht eben das Clipping

Dadurch leidet natürlich auch die endstufe extrem, da die viel länger diese spitzenleistung bringen mus, nicht mehr nur impulsartig (wie es eben bei ner sauberen sinuswelle der fall währe). dafür haben die Kondensatoren in einer endstufe aber nicht genügend Pufferung, sodas die spannung da zusammenbricht, damit steigt aber der stromfluss mehr an, da die ausgangsleistung gleich bleiben muss (sind ja alles schaltnetzteile in Verstärkern), also werden die transistoren und die ganzen schwingkreise auch deutlich heißer, wodurch eine endstufe eben auch abfackeln kann, noch bevor die Protectschaltung greift. Gute endstufen haben da natürlich bessere protectschaltungen, aber einen 100% schutz gibts nicht.



Clipping entsteht, wenn man gedacht hat, das der GAIN Regler an so einer carhifi endstufe der Lautstärkeregler ist, und man das ding "voll" aufgerissen hat...
der GAIN regler ist nix weiter, als eine Pegelanpassung für den Eingang.

Gute Radios geben eine Preout spannung an (vorverstärkerspannung), manche 2V, manche 4V, manche 6 und auch 8V gibts...
das ist die maximale spannung, was das Radio über die cinchleitung feuern kann, also mit welcher spannung (amplitude) die sinusschwingen durch die cinchleitungen gefeuert werden. je höher die spannung, desto besser, da höhere spannungen störungsunempfindlicher sind.

hat man die endstufe auf 0,7V eingestellt (also recht hohe eingangsempfindlichkeit), das radio aber maximal 2V schieben kann, geht das natürlich nach hinten los. Wenn man am radio voll aufdreht, ballert das natürlich eine Sinuswelle raus, die eine 2V Amplitude hat (Schwingungsspannung). die endstufe kann aber nur maximal 0,7V durch den eingang durchlassen, alles andere passt da nicht durch *g*

also wird alles, was über 0,7V geht, auch abgeschnitten von der sinuswelle, und klatt gebügelt, da erhält man wieder das bild, wie da aufm Oszi, und das eben am eingang, hinter dem Vorverstärker in der endstufe. man müsste die eingangsempfindlichkeit zurückschrauben auf die 2V, damit die endstufe eben auch mit der spannung klar kommt, was das radio maximal schieben könnte (wenn man es voll aufdreht), da passt die schwingung wenigstens auch noch sauber durch den vorverstärker. Der Vorverstärker macht es eben deshalb, weil der bereits bei 0,7V schon sein maximum erreicht hat in sachen aussteuerung, mehr kann er dan nicht (je nachdem worauf man den GAIn eingestellt hat, ist wie bei einem transistor die Basis-Spannung, das bringt dan auch nix mehr, wenn man da mehr spannung anlegt, als der eigentlich braucht)


naja, jedenfals wenn beim vorverstärker schon ein großteil der eigentlichen sinuswelle abgeschnitten wurde und klatt gebügelt wurde, also schon wieder gleichspannung ist da wo eigentlich sinusspitzen sein müsten, wird das ganze danach natürlich noch durch den MainPA teil geleitet, also der eigentlichen Verstärkereinheit, die verstärkt das abgeschnittene signal natürlich noch wesentlich mehr, wodurch man dan eine richtig brutale Clippingschwingung (fast schon rechteckschwing) hat, wo es dann am ende nur sekunden dauert, bis der woofer daran gestorben ist, oder die endstufe abgefackelt ist *g*



das ist eben clipping.


wenn man aber auch eine viel zu kleine endstufe sauber einstellt mit dem gainregler, kann da garnix passieren, ist dan halt nur nicht so laut wie eine größere endstufe.




War meine kurzform halwegs verständlich? :biglol:


hab nix

Beiträge gesamt: 10237 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Juli 2001 | Dabei seit: 8525 Tagen | Erstellt: 20:55 am 1. Okt. 2008
The Papst
aus Lüneburg
offline



Real OC or Post God !
20 Jahre dabei !

Intel Pentium Dual Core
1300 MHz @ 1300 MHz


Danke für die Erklärung. War alles logisch. Mein Intresse bezog sich zwar mehr aufn Home Bereich, aber ich wollte jetzt kein neues Topic aufmachen und das ganze sollte sich ja 1 zu 1 übertragen lassen.

Beiträge gesamt: 36710 | Durchschnitt: 5 Postings pro Tag
Registrierung: Jan. 2004 | Dabei seit: 7618 Tagen | Erstellt: 21:29 am 1. Okt. 2008
quake34ever
aus land
offline



OC God
22 Jahre dabei !

Intel Core 2 Duo
1800 MHz


:punk:

ich danke vielmals für diese erklärung...leicht verständlich:thumb:


Hier war mal was ^^ => Under Construction cD

Beiträge gesamt: 3290 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Juli 2002 | Dabei seit: 8168 Tagen | Erstellt: 21:57 am 1. Okt. 2008
CremeFresh
aus geruht und fit!
offline



OC God
21 Jahre dabei !

Intel Core i5
3500 MHz @ 4400 MHz


Hab auch mal wieder was...

Ich such nach nem Feinen nicht allzu großen aktivem Subwoofer für meine BMW E39 Limo. Da ich auf keinen Fall die originale Headunit rauswerfen will, wäre ein Sub mit "Fernbedienung" (auch Kabelgebunden) recht praktisch...

Habt ihr mir Tips dazu was ganz gut geht?

Grüße

Beiträge gesamt: 6728 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Nov. 2003 | Dabei seit: 7675 Tagen | Erstellt: 11:13 am 30. Nov. 2008
AssassinWarlord
aus sichtslos
offline



Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !

Intel Core i5
2666 MHz @ 3333 MHz


selbst bei einem aktiven subwoofer must du stromkabel nach hinten legen sowie signalkabel...du hast da nicht wirklich vorteile in einem fertigen aktiven sub im vergleich zu einem einzelnem kleinen verstärker den du fest montierst und du halt nur einen woofer anklemmst den du jederzeit einfacher rausnehmen kannst, als eine aktive kiste...




btw...bei mir gibbets auch wieder was neues *g*


Soo, habe mal wieder ein paar stündchen zeit gefunden um mal wieder etwas an meiner Kiste zu schrauben.
geplant war ja noch ein kleines guckfenster Hinten, damit man den woofern schön bei der Arbeit zusehen kann, etwas Licht in der Kiste, Kiste noch etwas querverstreben, und halt ein neuer Port...


das habe ich nun weitestgehens soweit geschaft :-)

Al Port habe ich nun volle 1600cm² portfläche, bei einr 15cm tiefe - das soll mehr oder weniger mein SPL Port sein. Zusätzlich habe ich aber das ganze so gebaut, das ich da einen weiteren Port reinschieben kann, der um die 1200cm² hat (sammt querverstrebung) der eine 36cm tiefe hat - das wird dan mein Musikalischer drückerport...
aber diesen Port muss ich noch bauen, bzw fertigstellen *g*
mir ist aber aufgefallen, das selbst der SPL Port immernoch arg tief abgestimmt ist *blubb*

warum zum geier wird bei mir immer ales extremst tief abgestimmt wenn ich was baue...hm muss wohl mein unterbewustsein sein, was meine gedanken so manipuliert, das ich mit absicht ales extrem tief abstimme, weils einfach ein lustigeres gefühl ist im auto umher gebeutelt zu werden...wer weis *g*

der SPL Port geht eigentlich auch gut zum musikhören ^^ und das nicht zuleise :-)  
also hat schon etwas gebracht in sachen Pegel, bin aber gehört nur so 5-10hz höher gekommen damit *blubb* ich müste eigentlich 20hz höher xD

Naja wie dem auch sei, ich werd mal bei gelegenheit messen lassen, und dann mal meinen Musikport bauen.


Als Licht dienen 4 Grüne CCFL (Kaltlichtkathoden) die ich halt mit in die kiste geschraubt habe...nix besonderes halt *g*

in sachen querverstrebung ist wiedereinmal mein allseitsbeliebtes 5,5cm Rundholz zum einsatz gekommen, sowie eine M16 Gewindestange. Nun scheppert das gehäuse auch nimmer so wenn man mal ganz gediegen über 50Hz musik hört, wo normalerweise die frontscheibe schon zerbärsten müste soviel hub wie die macht...
jedenfals klappert im auto eigentlich schon alles xD Unterm Dach klappert was, hinter den Amaturen, im Motorraum, in den B Säulen, in den A Säulen...
naja darum muss man halt lauter machen damit mans nicht hört  :D  :D
oder mit bauschaum ausschäumen *lol* aber das mache ich lieber vorerst nicht ^^

Habe mir auch noch etwas Warnklebeband (Ground Zero Farben, als Gelb Schwarz) besorgt, um das ganze noch etwas abzurunden in sachen Styling :-)

naja, genug gelabert, nun gibbets Bilder  *g*
















Werde warscheinlich die komplette rückwand mal eine andere Farbe verpassen und dan die Aufkleber nochmal neu um das minifenster drumrum kleben ^^

das Fenster hat übrigens eine effektive guckfläche von 11x11cm *lol*
hab das Fenster (12er Glas) in die Rückwand eingelassen, also mit einer Oberfräse das Holz erstma schön abgetragen, damit das Fenster saugend da rin passt  :D


hab nix

Beiträge gesamt: 10237 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Juli 2001 | Dabei seit: 8525 Tagen | Erstellt: 18:41 am 14. Dez. 2008
NecRoZ
offline



OC God
17 Jahre dabei !

AMD Phenom II
2800 MHz @ 3770 MHz
68°C mit 1.55 Volt


oh yeah das is mal ordentlich :D

jetzt nurnoch die kabel schön an der wand entlang und nicht mittendurch, dann is das top :niko:

Beiträge gesamt: 1621 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Okt. 2007 | Dabei seit: 6233 Tagen | Erstellt: 14:06 am 24. Dez. 2008
AssassinWarlord
aus sichtslos
offline



Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !

Intel Core i5
2666 MHz @ 3333 MHz


kürzester kabelweg ;-)

:niko::niko:


hab nix

Beiträge gesamt: 10237 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Juli 2001 | Dabei seit: 8525 Tagen | Erstellt: 17:54 am 24. Dez. 2008
MisterY
aus der Finsternis
offline


OC God
18 Jahre dabei !

AMD Athlon II
2800 MHz
42°C mit 1.4 Volt


das wäre mir zu platzverschwenderisch. wie will man damit einkaufen fahren? :noidea::lol:

Beiträge gesamt: 5438 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Jan. 2006 | Dabei seit: 6893 Tagen | Erstellt: 17:59 am 24. Dez. 2008
AssassinWarlord
aus sichtslos
offline



Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !

Intel Core i5
2666 MHz @ 3333 MHz


beifachersitz. ich kaufe ja nicht nur einmal im monat ein...ich kaufe wenn ich was brauche, damit hält sich das transportgut vom volumen her in grenzen ;-)


hab nix

Beiträge gesamt: 10237 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Juli 2001 | Dabei seit: 8525 Tagen | Erstellt: 18:29 am 24. Dez. 2008