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Ratber
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@Meg 
@MistrerFQ
"stimt nicht,es gibt auch hersteller die verkaufen ausschlislich gutes zeug(vor allem im hifi bereich), das billige geht dann unter nem anderen frimennamen weg."
Ja,mag sein das einige auf Edel machen nur rede ich hier von den gängigen Firmen wie Senheiser,AKG,Sony,Phillips usw.
Von denen bekomme ich im Preisbereich von 10€ (Billige Walkmanhöhrer) bis einige Hundert € so ziemlich alles.
Man bekommt was man bezahlt.
Natürlich zahlt man den namen mit,das steht ohne Zweifel.
Was die Erfahrungen angeht so hab ich im Verwandten und bekanntenkreis auch ne menge Leute mit mehr ioder weniger Ahnung.
Senheiser ist da auch nur spartanisch vertreten.
Die einen schwören auf dieses die andere nauf jenes.
Mir Persöhnlich zb. gefallen die Senheiser nicht besonders.
Kopfhöhrer ohne stabilem Bügel oder mit den geteilten Konstruktionen fallen bei mir gleich durch.
Und der Klang sagt mir nicht zu da ich gerne mehr Leistung im unteren Fequenzbereich haben möchte und da ist bei Phillips und Senheiser kaum was zu bekommen.
Was Den Frequenzgang angeht so kann das jeder mit ne Soundkarte selber testen.
Software um aus ne Soundkarte nen NF-Oszilator zu machen gibt es ja genug.
Ich erinnere mich noch gut an nen ominösen Test mit gewissen Leuten denen man die Augen verbunden hat und dann diverse Kopfhöhrer aufgesetzt hat.
Diese Leute waren übrigens sellber Redakteure von Magazinen die sich ausschließlich im Hifibereich bewegen.
Wie diese Tests ausgegangen sind kann man sich sicher denken.
Das ganze fand im Ausland statt.
Hier in Deutschland wollte man es auch machen aber die Hieseigen Redakteure waren gewarnt.
Schade.
Soviel zum "Glauben" 
Aber es sagt schon viel aus .
Ich kenn das von Werkzeug.
Gib nem Elektriker nen Seitenschneider von Knipex oder Bernstein inne hand und sag ihm auch was er da hat und du wirst ohne ansehen des Werkzeuges erstmal ne Lobeshymne höhren.
Der haken ist das auch Knippex Billig Produziert und für unter 10€ anbietet.
Diese Teile halten für gewöhnlich keine 3 Monate.
(Mein letzet Knipex ist 10 Jahre alt geworden bis ein Kollege damit nen Stromführendes Kabel erwischt hat.)
Wer absoluten Wert auf Lineare Klanbgdarstellung legt für den gibt es zur Zeit eh nur ein System was in Frage kommt.
Elektrostatische Kopfhöhrer.
Nur sind diese Preise absolut Astronomisch.
Dann kommt die Frage nach dem Verstärker denn wenn der Verstärker nix taugt dann bringt auch das beste Wandlersystem nix.
Und hier herscht seit Jahrzehnten ein richtiger Krieg.
Deswegen sehe ich das bei Kopfhöhrern (Und vielen anderen Sachen) Garnicht so eng denn es kommt auf die gesammte Anlage an.
Alter Leiitsatz: "Eine Anlage ist nur so gut wie ihr schlechtestes Element"
Soviel mal zu meinen Gedanken (Natürlich in ungeordneter folge)
Und nu mal Hand aufs Herz,wer hat eine "Spitzenanlage" die den Anforderungen gerecht wird ?
Ich glaube mal ganz stark das dieses Kriterium nur wenige erfüllen können denn diese Anlagen gehen Hand in Hand mit ner reichlich gefüllten Brieftasche.
Dabei stehen hier einige Gegensätze im Raum.
Was ist Hifi überhaupt ?
Die Spezifikation ist schon uralt und wird seit Jahrzehnten schon von jedem Vollvewrstärker erfüllt.
Die Jugend höhrt vornehmlich Rock,Pop,Techno,Trance,Metal usw. was herzlich wenig mit Hifi zu tun hat also fällt hier der Anspruch schonmal weitgehends untern Tisch obwohl Junge Leute noch das beste gehöhr haben.
Die die am meisten von Linearem Frequenzgang und dessen Übertragung Profitiren würden sind die die sich im Bereich Klassig bewegen.
Aber Dummerweise sind das vornehmlich Ältere Menschen so ab 45-50 Jahren.
Dummerweise läßt im Alter das gehöhr für gewöhnlich etwas nach.
Dh. Im Oberen Bereich ab 14-15 Khz ist dann meist kaum noch was warnehmbar.
Da macht die Highendanlage auch wieder keinen Sinn.
Eigentlich müßte es umgekehrt sein aber das dürfte eher die Ausnahme sein.
Also landen wir schonwieder beim Subjektiven Höhreindruck.
Wobei der einfluß von Namen nicht zu verachten ist.
Und genau darum geht es mir.
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MisterFQ
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OC God
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@ratber
"Da macht die Highendanlage auch wieder keinen Sinn. "
korrigier mich falls ich dich falsch verstehe, aber du kreidest ein nicht praxisgerechtes testsystem bei kopfhöeren an und das wir mehr oder weniger jugenliche nciht in der lage sind das zu beurteilen, da wir ja nur auf marken namen achten?
"Alter Leiitsatz: "Eine Anlage ist nur so gut wie ihr schlechtestes Element"
mag sein das es Leute gibt die keine Ahnung von Sound haben, inwiefern ich dazu gehöre keine Ahnung. für meinen teil kann ich behaupten das mein zeug kein billiger ramsch ist aber noch preislich vertretbar. für mich heißt das das ich nicht versuche mit nem 800 teure kopfhörer an meine 800 euro teuren verstärker+cdplayer dran zugehen, und hoffe das mit ner techno cd was cooles auskommt. der für 100 euro wird’s auch tun.
ich hab nen Kumpel der ist hardcore cs zocker bei dkh. jedes Mal wenn ich bei dem vorbeifahre hat der ein neues paar Kopfhörer. jedes Mal sehe ich mindestens eins in der ecke liegen was kaputt ist. Kabel angerissen, Ohrmuschel abgebrochen usw...
er kauft sich jedes Mal welche für so circa 20 Euro. hab mir mal den spaß gemacht die an meine Anlage zu hängen ( als sie noch ganz waren) und ich fand mein blödes sennheiser hat bei der Musik die man so hört wesentlich besser gespielt.
und das hätte ich in einem Blindversuch wegen mir auch noch vereidigt. also man hört einen unterschied zwischen 20 und 80 Euro. Punkt. das man bei den 80 Euro den Namen mitbezahlt ist logisch. es ist auch die frage ob der Unterschied 60 Euro wert ist. mein sennheiser hält halt schon was länger als 10 seiner Billigteile zusammen. und ich schone meins nicht.
man hat in den 60 Euro also nicht nur klang sondern auch Qualität, eine lange Haltbarkeit und ein fettes Kabel und bei Senheiser,AKG,Sony,Phillips den Namen. Soll für sich jeder selbst entscheiden ob es das wert ist.
Hab dazu mal aus nem anderen Forum in dem wir die Diskussion auch mal hatten mal folgendes kopiert:
Geht es nicht auch billiger !!
Es gibt kaum etwas auf dieser Welt
das nicht irgend jemand ein wenig
schlechter machen und etwas billiger
verkaufen könnte, und die Menschen
die sich nur am Preis orientieren,
werden die gerechte Beute solcher
Machenschaften.
Es ist unklug, zu viel zu bezahlen,
aber es ist noch schlechter, zu wenig
zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen,
verlieren Sie etwas an Geld, das ist alles.
Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen
verlieren Sie manchmal alles,
da der gekaufte Gegenstand die ihm
zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.
Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es,
für wenig Geld viel Wert zu erhalten.
Nehmen Sie das niedriste Angebot an,
müssen Sie für das Risiko, das Sie einnehmen
etwas hinzu rechnen.
Und wenn Sie das tun, dann haben Sie
auch genug Geld, um für etwas
Besseres zu bezahlen.
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Ratber
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Real OC or Post God !
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@Postguru.
Ja sicher.
20 Khz.
Klar 
Meld dich mal bei nem Hersteller,die Zahlen dir nen Vermögen mit der Fähigkeit.
(Erzähl ich bei gelegenheit meinem Ohrenartzt wenn ich ihn sehe.Dann hat der arme Teufel auch mal was zum schmunzeln)
Deer Frequenzgang gibt nur die Möglichkeit an wie schnell die Membrane dem Signalverlauf folgen kann .
Nicht mehr und nicht weniger.
@Mister FQ
"korrigier mich falls ich dich falsch verstehe, aber du kreidest ein nicht praxisgerechtes testsystem bei kopfhöeren an und das wir mehr oder weniger jugenliche nciht in der lage sind das zu beurteilen, da wir ja nur auf marken namen achten? "
Hab ich nie gesagt.
*UNTERSTELLUNG*
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"mag sein das es Leute gibt die keine Ahnung von Sound haben, inwiefern ich dazu gehöre keine Ahnung. für meinen teil kann ich behaupten das mein zeug kein billiger ramsch ist aber noch preislich vertretbar. für mich heißt das das ich nicht versuche mit nem 800 teure kopfhörer an meine 800 euro teuren verstärker+cdplayer dran zugehen, und hoffe das mit ner techno cd was cooles auskommt. der für 100 euro wird’s auch tun. "
Das sage ich schon die ganze Zeit aber es versteht anscheinend keiner.
Also sind wir da einer Meinung das "Marken" kein "Absoluter " Garant sind .
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"ich hab nen Kumpel der ist hardcore cs zocker bei dkh. jedes Mal wenn ich bei dem vorbeifahre hat der ein neues paar Kopfhörer. jedes Mal sehe ich mindestens eins in der ecke liegen was kaputt ist. Kabel angerissen, Ohrmuschel abgebrochen usw... "
Komisch,ich hab bis jetzt an die 6 Kopfhöhrer (Für Musik) gehabt (In 30 Jahren)und abgerissene Kabel gab es nur einmal als ich einfach zur Tür gehen wollte als es geklingelt hat.
Für Lanparties hab ich bis jetzt den 2. Kopfhöhrer (Headset für 20 bzw. 30 DM) und beide sind noch einwandfrei in ordnung (ca. 20 LAN's und Zig Private Veranstaltungen).
Dein Freund bekommt vermutlich alles kaputt
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"er kauft sich jedes Mal welche für so circa 20 Euro. hab mir mal den spaß gemacht die an meine Anlage zu hängen ( als sie noch ganz waren) und ich fand mein blödes sennheiser hat bei der Musik die man so hört wesentlich besser gespielt. "
JA das zwischen Billigen und Teuren höhrern ein unterschied ist war hier nie Thema.
sicher kommste mit Billighöhrern nicht an größere heran da die Materialien ganz anders sind.
Tut auch nix zumn Thema denn es geht hier um Marken und nicht um Klassen.
Kleiner Unterschied
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"und das hätte ich in einem Blindversuch wegen mir auch noch vereidigt. also man hört einen unterschied zwischen 20 und 80 Euro. Punkt. das man bei den 80 Euro den Namen mitbezahlt ist logisch. es ist auch die frage ob der Unterschied 60 Euro wert ist. mein sennheiser hält halt schon was länger als 10 seiner Billigteile zusammen. und ich schone meins nicht.
man hat in den 60 Euro also nicht nur klang sondern auch Qualität, eine lange Haltbarkeit und ein fettes Kabel und bei Senheiser,AKG,Sony,Phillips den Namen. Soll für sich jeder selbst entscheiden ob es das wert ist. "
Wie eins höher schon beschrieben.
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Was Senheiser angeht:
In der Schule hatten wir Medienräume und eine Offene Bibliothek mit Audiomaterial.
Dh. Man konnte sich was anhöhren.
Als Kopfhöhrer kamen Anfangs Senheiser zum Einsatz (Nein nicht die Billigsten).
Dennoch gingen die Teile schnell kaputt (Steckverbinder sind ja was feines aber wenn man se Horizontal Spannt dann gehen se dennoch kaputt) bis die Schule dann auf eine weniger bekannte Marke ummgestiegen ist.
Erstmal sind die Teile nicht mehr so schnell kaputt gegangen und der Klang war in etwa gleich aber nicht schlechter (Andere Characteristik).
Obendrein sind weniger geklaut worden
Auch damals gab es schon diese Blinde Markengläubigkeit ohne zu hinterfragen und wer etwas mit Senheiser besser höhren "will" der wird Betriebsblind.
Schau dir mal dazu die Argumente
INTEL vs. AMD
BMW vs. Citroen
usw. an.
Solange man Argumentiert ist alles in Ordnung da es hier um geschmack geht.
Aber ohne Tolleranz alles was nicht der Persöhnlichen Vorliebe entspricht nieder zu machen nennt man Ignorsant und genau das Kritisiere ich.
Ich hab mich inzwischen mal umgehört umnd im Web schlauer gemacht.
Wenn Senheiser das ach so tolle Refferenzmodell ist warum hat es unter den "Highend" höhrern nur knapp 16% Marktanteil ?
Sind alle Blöd ?
Ich finde diese Hype um Senheiser total überzogen.
Is ungefähr so wie bei anderen Marken in anderen (Teil)Sparten.
Ich hab hier 2 Verstärker von Harman Kardon (6500 und 4xxx) die ja angeblich auch nicht übel sein sollen.
Klanglich höhre ich keinen großen unterschied zu meinem Alten Akai von ende der 70er und zum anderen haben beide die gleiche Macke mit den Stufenschaltern das die Teile nach einem Jahr auseinanderfallen.
Zudem Zeigen bei beiden die Balancepotis schon nach 9 Monaten ausfälle in der Beschichtung so das se getauscht werden müssen dabei gehe ich da nur äußerst selten drann.
Jetzt stelle ich mir wieder den alten Kennwood von 78 (KA 3300) wieder hier hin denn der hält wenigstens.
Sicher sind das keine "sogenannten" Spitzenprodukte aber ich leide nicht an höhenkoller so das ich mir 2x200W ins Auto bastle und dann behaupte das das noch Klanglich spitze wäre.
So und nun erstmal Abendbrot.
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Registrierung: Mai 2001 | Dabei seit: 8618 Tagen | Erstellt: 18:25 am 26. Nov. 2002
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genausso ist die sache mit dem 5Hz ..sinnlos ..oder soll der Kopfhörer vom Kopf hopsen .. 
