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Spacefish
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Zitat von Hitman am 14:18 am Mai 26, 2004
@Spacefish
"Das Problem ist, dass eh nur die Leute, die eine Erziehung genossen haben und bereit sind auch mal was für die Gesellschaft zu leisten, zum Bund gehen. Den Leuten, denen es da noch fehlt, würde der Wehrdienst helfen, der trägt bei jungen Menschen zur Formung des Charakters im positiven Sinne bei. "
...
Man sollte etwas differenzieren denn nicht jeder ist so wie du es beschreibst.
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Ich habe auch nicht behauptet, dass jeder so ist. Und ich habe auch extra darauf hingewiesen, dass nicht alle Leute, die nicht zum Bund gehen unerzogene Assis sind, Gründe warum das nicht so ist, sind in diesem Post da weiter unten nachzulesen.
Dieser von Dir zitierte Satz bezog sich darauf, dass die Leute, denen der Bund mal die Augen öffnen würde (Ratber hat das viel schöner beschrieben  ) und bei denen das eine der wenigen Möglichkeiten ist, sie noch auf den rechten Pfad zurückzubringen, wo die Eltern schon lange aufegegeben haben, dass die eben garnicht erst zum Bund gehen.
Und zum Schlitzer: Hat irgendwer alle Verweigerer als Spacken bezeichnet? Ich habe OnkeI diesen einen speziellen Typen so bezeichnen sehen. Und das weil dieser eine Typ sich eben so verhält, Wehrdienstleistende beschimpft und Behauptungen und absolut kurzsichtige "Überlegungen" anstellt, die bewusst oder aus Dummheit auf eine äußerst gut erkennbare Tatsache beschränkt sind, damit sie als Rechtfertigung noch dienlich sein können.
(Geändert von Spacefish um 2:22 am Mai 28, 2004)
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NalleBear
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Klar, Bund hat noch keinem geschadet. Abgesehen von den paar inzwischen von Würmern und biologischen/chemischen Prozessen wieder zu Erde umgewandelten Wehrdienstleistenden. Aber was soll's, war ja ihre eigene Entscheidung sich einen Strick zu nehmen. Die paar Unfälle - naja, Achterbahnfahren ist auch gefährlich - kann man sich allerdings aussuchen, ob man da mitmachen will. Der Zeitgeist schlägt deutliche Wellen, auch hier bei ocinside. Frei nach Fisherman's Freunden: Ist das Leben zu hart, bist Du zu schwach! Also beerdige Dich gleich selbst, damit wir das nicht auch noch tun müssen. Und überhaupt: Irgendwer muß doch unseren Wohlstand verteidigen! Am Besten doch gleich der, der nicht über den notwendigen finanziellen Background verfügt sich von dieser Verteidigung per freiwilliger Spende an den Anwaltsverein oder direkt per Bakschisch zu befreien. Bakschisch ist wahrscheinlich so ziemlich das einzige, daß im aufkeimenden Konflikt zwischen orientalischer muslimischer Welt und okzidentalischer "aufgeklärter" westlicher Welt noch eine gemeinsame Basis bildet. Verfügt man nicht über genügend finanzielle (und teilweise auch materielle Ressourcen) so ist man kaum in der Lage sich der allgemeinen Hirnwäsche zu entziehen. Hierzulande gibt es im militärischen Bereich wenigstens noch das Recht auf die Verweigerung des Wehrdienstes aus Gewissensgründen - und das sollte man auch nutzen!
@NWD: Anscheinend gehörst Du ja auch zu der unprivilegierten Mehrheit, die weder über entsprechenden sozialen Status (meist verbunden mit guten Kontakten zu wohlgesonnenen Ärzten und sehr fähigen Hausanwälten) noch über das entsprechende Bankkonto verfügt. Damit mußt Du Dir grundsätzlich die Frage stellen, ob Du es darauf ankommen lassen willst, mit irgendwelchen Tricks durchzuschlüpfen. Das ist sicherlich eine nervenaufreibende Angelegenheit. Aber es funktioniert auch immer mal wieder.
Daß Du auf jeden Fall Ersatzdienst leisten willst, weil Du aus Gewissen(s) Gründen keinen Dienst an der Waffe leisten willst (oder einen solchen unterstützen willst) scheint auch klar zu sein. Der einzige Punkt, der gegen eine sofortige Verweigerung spricht ist imho die Einzugsquote. Die ist beim Wehrdienst wesentlich geringer als beim Ersatzdienst. Leider ist es immer noch nicht gelungen die Wehrpflicht aufgrund mangelnder Wehrgerechtigkeit zu kippen. Man braucht halt die Zivis. (Ein allgemeiner Pflichtdienst ist übrigens laut UNO nur zulässig in Form einer Wehrpflicht und entsprechendem Ersatzdienst aus Gewissensgründen, darum kann es auch keine freie Wahl zwischen Wehr- und Ersatzdienst geben, gescheige denn ein Pflichtjahr für alle Bürger. Mit dem Wehrdienst steht und fällt also der Zivildienst - nur mal zur Info). Damit kommt man also zu dem Schluß, daß ein Hauptzweck der Wehrpflicht die Aufrechterhaltung des Zivildienstes ist. Logischerweise sind als Verweigerer die Chancen recht gut auch eingezogen zu werden.
Über die Verweigerung an sich (bzw. die Begründung) würde ich mir nicht allzuviele Gedanken machen. Du mußt Dich halt auf das GG berufen und damit erstmal die Prozedur in Gang setzen. Die Folge ist, daß Deine Unterlagen vom KWE zum Bundesamt für Zivildienst (BfZ) wandern. Von letzteren bekommst Du dann Post, in der sie Dir mitteilen, was sie noch von Dir wollen. Wichtigster Punkt ist halt die Begründung. Ein runder Aufsatz sollte aber genügen (2-3 Seiten). Also erstmal sagen, was Du nicht willst (also Waffen anfassen oder gar auf andere Menschen richten) und dann am besten etwas erläutern, wie Du zu diesem Schluß gekommen bist. Gute Ansätze sind Großeltern mit Kriegserfahrung, aber auch eigene Beobachtungen im TV, Diskussionen von Krieg in der Schule und aktuelle Ereignisse. Aussagen wie" Bund ist Gehirnwäsche" lassen sich zwar recht plausibel begründen sind aber unangebracht. Der aktuelle Folterskandal im Irak ist vor diesem Hintergrund auch heikel. Allgemein sollte man Politik außen vor lassen, sondern ganz klar auf das eigene Problem hinweisen, daß man bei dem Gedanken an den persönlichen Gebrauch von Waffen und die damit verbundene (potenzielle) Tötung anderer Menschen, hat. Das ist genau das, was Dir Bauchschmerzen bereitet, und was Du mit Deinem Gewissen nicht vereinbaren kannst. Und da Du auch nie in die Verlegenheit kommen wilst so etwas zu tun, willst Du es auch erst gar nicht lernen. Religion ist dabei nützlich als Argument aber nicht notwendig.
Ansonsten gibt es auch im Internet massenhaft durchgegangene Begründungen online.
Und nicht vergessen:
Zivis haben kleine Schwänze, sind Luschis und Angsthasen. Am besten sollte man die alle notschlachten!
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zen
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Zitat von Ratber am 1:09 am Mai 28, 2004
Hehehe,jedesmal das geheule ummen Dienst.
Gut,die Löhnung ist mau aber dafür zahlt der Barras aber auch den Kompletten unterhalt wie Miete,Fressen und sonstige nötige Ausgaben bis zur Fahrkarte.
dh. die Kohle die man auffe Kralle bekommt kann man auch auffen Kopp hauen
Natürlich ist der Bund schonmal garnix für Rebellen die sich von niemanden was sagen lassen wollen aber im "normalen" Leben werden die auch schnell merken das es überall jemanden gibt der ihnen was zu sagen hat.
Entweder se lernen damit umzugehen oder se landen auffe Straße oder beim Deutschen Fernsehen
Auch weicheier die bei Temperaturen unter 20° in Geheule ausbrechen sollten lieber zuhaus bei Mami bleiben oder Schreibtischattentäter werden denn Büros sind ja meist Klimatisiert
Dann die Möchtegernrambos mit Führerkomplex.:
Kann auch zuhaus bleiben denn beim Bund werden se erstmal gefaltet,gebügelt,5x anne Wand geklatscht und wenn se dann weich sind umgepolt bis se wieder geradeaus denken können.
Wenn das auch nicht klappt findet man solche Komiker oft inner Zelle und se dürfen "nachdienen" was dann die weitere Karriere bestimmen dürfte
Was lernt man denn überhaupt beim Bund ?
Lassen wir mal das Spezifische rund um die Ballerei weg dann zum einen Teamwork,Durchhaltevermögen,Gedult und Stehvermögen (nee,nit das was einige jetzt denken) was einem im Leben sicher zugute kommen wird.
Natürlich kann man diese Eigenschaften auch woanders mitbekommen aber Weicheier ohne Willen kommen eben nicht von alleine aussem Quark.
Naja,ob man hingeht oder nicht muß man selber wissen aber unsinnig ist der Dienst bestimmt nicht.
Er macht selbstständiger und das kann wohl kaum ein Nachteil sein.
Vorallendingen im Job sehe ich gerade bei den jüngeren "ungedienten" öfters ne Ziellosigkeit sondershausen wo ich mich echt frage ob die beim Kacken verhungern wenn mal das Papier alle ist
Bei den Gedienten sehe ich das eher selten denn die wissen sich meist selber zu helfen wenn was klemmt.
Vieleicht kommt ja mal wieder die Zeit wo bei der Bewerbung gefragt wird "Ham se jedient ?" 
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da haste ja mal wieder schön alles in nette klischees verpackt, fehlt nur noch die schleife drum rum 
naja ich möchte mich hier nicht wieder zu tief reinknien aber in luxemburg gibts keinen pflicht-wehrdienst und kann trotzdem keinen unterschied zur deutschen jugend feststellen. von daher lässt sich schwer feststellen ob der wehrdienst überhaupt einen positiven gesamteinfluss auf die "formung" unserer heranwachsenden ausübt !
achtung, eigene meinung
ich denke dass die wehrpflicht eher ein obsoletes konzept einer längst vergangenen zeitepoche ist. auch was den pädagogischen nutzen des *drills* angeht habe ich da so meine zweifel. ich persönlich würde in der armee sowohl moralisch als auch psyschich zugrunde gehn und ich denke dass ich auch ohne wehrpflicht verantwortungsbewusst bin.
in luxemburg zB herrscht eher die allgemeine meinung dass nur *deppen* die zu blöde sind irgendwo fuss zu fassen in die armee eintreten um wenigstens das fett kohle zu kassieren. eigentlich jeder der bei uns ne höhere schule besucht hat verabscheut den dienst an der waffe !
ich möchte jetzt eigentlich nicht behaupten dass jeder der in die armee eintritt dumm ist ( die offiziers karriere ist schon recht anspruchsvoll und bedarf auch eines gymnasium abschluss ) aber die intelligenz des *einfachen* soldaten wird nicht gerade gefördert was ja wohl auch irgendwie logisch ist. "intelligente" soldaten neigen eher dazu rechtzeitig zu desertieren anstatt im ernstfall in den tod zu laufen. diese entwicklung kann man ja ganz schön am beispiel der amerikanischen armee im irak beobachten.
ihr könnt mich jetzt gerne als weichei beschimpfen, aber ich habe erhlich gesagt keinen bock darauf bei -20° im wald rumzuhüpfen und mir ne kloschüssel mit 20 anderen typen zu teilen ! ich sehe einfach nicht ein was das mir bringen soll. das heisst aber noch lange nicht dass ich ne faule sau bin die seinen arsch nicht hochkriegt, mein vater zB hat ne veranstaltungs-technik firma und das ist nen knochenharter job. auch wenn ich da weniger kohle verdiene als in der armee so helfe ich meinem vater gerne mal ne veranstaltung zu schmeissen weils einfach auch ne sehr kreative und anspruchsvolle betätigung ist. eigentlich hab ich schon etliche *sch***** jobs gemacht nur um etwas kohle nebenbei zu verdienen ( als student is das leben oft härter als beim bund ) aber ne waffe in die hand nehmen und damit durch den schlamm robben.....nee danke !
mag ja sein dass die wehrpflicht teamarbeit und wasweißich fördert aber diese wertvorstellungen kann ich mir auch ganz wo anders aneignen. entweder so oder ich komme in den genuss einer privilegierten erziehung wo man wirklich noch erzogen wird und ich glaube kaum dass der wehrdienst ne anständige erziehung ersetzen kann wo man mit feingefühl auf die einzelne person einzugehen vermag.
ich habe ja jetzt schon viele geschichten von den member hier im forum gelesen und die bestätigen eigentlich alle ein wenig die klischeehaftigkeit des *drills* und ich kann mir kaum vorstellen das dies für jeden pädagogisch von nutzen sein kann. auch wenn manche ne schöne zeit dort erlebt haben, dann find ich das natürlich klasse aber die mag nicht für jeden der fall sein und ich denke man sollte diejenigen auch nicht zwingen "seine pflicht zu tun"
ich denke dass soll jeder für sich entscheiden.
" A gentleman is a man who can play the accordion but doesn't. "
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Kosmonautologe
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OC God
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zuvieldienst ist völlig überflüssig, wehrdienst sowieso.
1. muss man nur richtig planen
2. dürfen frauen auch mal n finger krumm machen.
3. gibs sozialhilfeempfänger
4. die primitive arbeit der zuvieldienstleistenden ist ziemlich
kontraproduktiv, da macht man sich z.b. den rücken mit kaputt.
5. zuvieldienstleistende nehmen den regulären arbeitnehmern die
arbeit weg. gibt 4 mio arbeitslose. aber der scheinbar so billige
zuvieldienstleistende scheint oftmals ein willkommener ''büßling''
für leere kassen + köpfen + fehlendes engagement zu sein, dabei
muss man sich n riesiges organisatorisches organ namens bundes
amt für den zuvieldienst zusätzlich leisten.
ich z.b. musste behinderte samt rohlstuhl + tasche drauf beim fahrdienst (telebus) bis in den 4. stock hiefen  . natürlich hab ich mir gleich n attest geholt.
wenn der staat verordnungen, richtlinien erlassen würde fahrstühle gleich bei neubauten + umbauten in öffentlichen wohnhäusern (wenigstens bei einem teil) zu integrieren (wie es z.b. bei fi-schutzschaltern auch der fall ist) würde schon mal ein großteil an unnützer und völlig unrentabler puckelarbeit wegfallen, arbeitsplätze würden geschaffen die auch dem fortschritt zuträglich sind (elektroniker usw.). schließlich wurden und werden maschien erfunden und gebaut, damit se dem menschen arbeit abnehmen .
rollstuhlfahrer wären zudem selbstständiger.
p.s.
wenn ich mal behindert werden sollte, würde ich es jedenfalls vorziehen den freitod zu wählen (sterbehilfe ist mir gern willkommen), als mich von unterbezahlten zwangsarbeitern bedienen zu lassen und womöglich noch den arsch abwischen zu lassen. dass mich andere tag ein tag aus bis in den 4. stock hiefen müssen wär mir echt peinlich, frag mich, warum die nicht gleich in den 1. stock einziehen können/ müssen, wenn keine rampe und fahrstuhl da ist  .
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Ratber
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So,nachdem ich meinen Post von heut mittag beim Editieren gelöscht hab also nochmal
@Zen
da haste ja mal wieder schön alles in nette klischees verpackt, fehlt nur noch die schleife drum rum
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Na du bis auch nicht besser.
naja ich möchte mich hier nicht wieder zu tief reinknien aber in luxemburg gibts keinen pflicht-wehrdienst und kann trotzdem keinen unterschied zur deutschen jugend feststellen. von daher lässt sich schwer feststellen ob der wehrdienst überhaupt einen positiven gesamteinfluss auf die "formung" unserer heranwachsenden ausübt !
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Also kannste kaum mitreden und aus welcher Sicht willste denn nen Unterschied sehen ?
Ich denke du bist student oder hab ich das falsch verstanden ?
in luxemburg zB herrscht eher die allgemeine meinung dass nur *deppen* die zu blöde sind irgendwo fuss zu fassen in die armee eintreten um wenigstens das fett kohle zu kassieren. eigentlich jeder der bei uns ne höhere schule besucht hat verabscheut den dienst an der waffe !
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Tja,das ist der Effekt einer Berufsarmee wo sich nur die einfinden die unbedingt hinwollen.
Kann sein das es in Lux ungefähr genauso ist wier bei den Amis da sich dort die Holzköpfe sammeln
ich möchte jetzt eigentlich nicht behaupten dass jeder der in die armee eintritt dumm ist ( die offiziers karriere ist schon recht anspruchsvoll und bedarf auch eines gymnasium abschluss ) aber die intelligenz des *einfachen* soldaten wird nicht gerade gefördert was ja wohl auch irgendwie logisch ist. "intelligente" soldaten neigen eher dazu rechtzeitig zu desertieren anstatt im ernstfall in den tod zu laufen. diese entwicklung kann man ja ganz schön am beispiel der amerikanischen armee im irak beobachten.
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Tja,keine Ahnung was ?
Man sieht das du von eurem Haufen auf unseren schluißt denn bei der BW wird normalerweise das "Mitdenken" gefördert (Ausser Panzgren und Pio's)
ihr könnt mich jetzt gerne als weichei beschimpfen, aber ich habe erhlich gesagt keinen bock darauf bei -20° im wald rumzuhüpfen und mir ne kloschüssel mit 20 anderen typen zu teilen ! ich sehe einfach nicht ein was das mir bringen soll
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Zum einen bewegt sich jeder bei -20° freiwillig und im Wald gibt es garkeinen Topf den man sich teilen müßte
Das de nicht weißt was es dir bringt zeigt ja das de es ziemlich einseitig siehst.
mag ja sein dass die wehrpflicht teamarbeit und wasweißich fördert aber diese wertvorstellungen kann ich mir auch ganz wo anders aneignen. entweder so oder ich komme in den genuss einer privilegierten erziehung wo man wirklich noch erzogen wird und ich glaube kaum dass der wehrdienst ne anständige erziehung ersetzen kann wo man mit feingefühl auf die einzelne person einzugehen vermag.
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Wer sagt das der Dienst die Kindererziehung übernehmen soll ?
Das ist Sache von Eltern und Schule.
Beim Bund bekommste aber was mit fürs leben wenn die alten oder die Schule versagt haben was hier in Germany allzuoft der fall ist
ich habe ja jetzt schon viele geschichten von den member hier im forum gelesen und die bestätigen eigentlich alle ein wenig die klischeehaftigkeit des *drills* und ich kann mir kaum vorstellen das dies für jeden pädagogisch von nutzen sein kann.
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Tja,du stützt also deine "Erfahrungen" ausschließlich auf Höhrensagen.
Ziemlich fett diese einseitige Einstellung.
und ich denke man sollte diejenigen auch nicht zwingen "seine pflicht zu tun"
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Tja,das ist ein Thema für sich mit der Pflicht.
Derzeit plant man ja die Wehrpflicht fallen zu lassen (Sobald Geld für ne Berufsarmee da ist) und das allgemeine Sozialjjahr für Mänchen "und" weibchen einzuführen.
Wetten das dann wieder das Geschreie losgeht ?
ich denke dass soll jeder für sich entscheiden.
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Tja,genau das was ich gesagt habe aber sowas wird bei der Punktesuche ja gerne übersehen
@NWD
@ Ratber: Den Drill brauche ich nicht den hab ich hier schon
( schule, eltern usw. usw. )
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Das nennste "Drill" ?
Meinste im Beruf wird das Angenehmer ?
Genau das kann man beim Dienst lernen das es immer noch hährter kommen kann
@Kosmo
Zu 1:
Mach mal nen Konstruktiven Vorschlag !!
Zu 2. Yep aber dann kommt wieder das Argument "Schwangerschaft,Kinder...blablabla"
Ich sage immer "wer gleichberechtigung will der muß auch die Pflichten übernehmen "
Zu 3.
...und Arbeitslose, Ungelernte und Jugendliche ohne Ausbildung/Studium ,............. kein Toller Ansatz wenn man das mal langsam erweitert oder ?
zu 4.
Wäre es ne Reguläre Stelle dann wäre es auch nicht besser.
Glaubste nen Schlosser,Bauarbeiter oder sonst ein Handwerker hat es da besser ?
Zu 5. :
Tja,diuese Stellen von denen du redset sind ja erst mir den Zivis aufgebaut worden.
Wenn die wegfallen dann fallen auch dier Stellen weg denn normal bezahlen kann das keiner
=====================
Naja,genug geschwafelt
Wenn das nächste Hochwasser kommt und der Wehr/Zivildienst abgeschaft ist dann wissen einige bestimmt was se an ihnen hatten (Speziell den Bund)
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Registrierung: Mai 2001 | Dabei seit: 8617 Tagen | Erstellt: 19:23 am 28. Mai 2004
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Kosmonautologe
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2400 MHz mit 1.15 Volt
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Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004
@Kosmo
Zu 1:
Mach mal nen Konstruktiven Vorschlag !!
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Hab ich weiter unten im Text gemacht.
Bundeswehr abschaffen, im Kriegsfall kollektiven Freitod oder aber alle die die kämpfen wollen sollns halt tun und sich mit den andeen Spinnern abplagen.
Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004
Zu 2. Yep aber dann kommt wieder das Argument "Schwangerschaft,Kinder...blablabla"
Ich sage immer "wer gleichberechtigung will der muß auch die Pflichten übernehmen "
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Jupp
Frauen könnten genauso gemustert werden wie die Männern und wenn se halt zu schwach sind wirds wohl noch zum Arsch abwischen  reichen, oder Sowas sollte ich schließlich auch machen, als ich mich einer Zuvieldienststelle beworben habe  Als MAnn müsste die Welt sowieso das Schlaraffenland sein, schließlich hat mir ne Frau das Leben aufgebrummt und mich nicht gefragt, wie unverantwortlich.
Kampfsport, Boxen     usw. können Frauen machen (ich sag nur Regina Halmig und die Straftatenstatistik), aber wenns um die Pflichten geht sind se ganz schnell ganz schwach und klein 
Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004
Zu 3.
...und Arbeitslose, Ungelernte und Jugendliche ohne Ausbildung/Studium ,............. kein Toller Ansatz wenn man das mal langsam erweitert oder ?
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Versteh nicht ganz wie Du das meinst
Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004
zu 4.
Wäre es ne Reguläre Stelle dann wäre es auch nicht besser.
Glaubste nen Schlosser,Bauarbeiter oder sonst ein Handwerker hat es da besser ?
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Doch, die können nämlich kündigen und müssen son sch**** Job nicht erst annehmen.
Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004
Zu 5. :
Tja,diuese Stellen von denen du redset sind ja erst mir den Zivis aufgebaut worden.
Wenn die wegfallen dann fallen auch dier Stellen weg denn normal bezahlen kann das keiner
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1. Sind im Fahrdienst auch normale Arbeitnehmer
2. Berlin z.B. zahlt für den Fahrdienst jährlich einen 3 stelligen Mio. Betrag, was ich mal gehört habe.
3. seh ich nicht ein, dass ich als Zuvieldienstleistender meinen Rücken ruiniere, nur weil die Behinderten zu faul sind in den ersten Stock zu ziehen.
Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004
Naja,genug geschwafelt
Wenn das nächste Hochwasser kommt und der Wehr/Zivildienst abgeschaft ist dann wissen einige bestimmt was se an ihnen hatten (Speziell den Bund)
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Für die Zig Mio. die der Bund pro Jahr einsteckt, könnte man einen nahezu perfekten Katastrophenschutz ins Leben rufen Das TFH würde sich freuen. Aber wenn die Politiker das nicht machen sind se selbst schuld.
(Geändert von Kosmonautologe um 1:47 am Mai 29, 2004)
--> www.stromeffizienz.de <--
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