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Live1982
aus Nümbrecht
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Zitat von AssassinWarlord um 15:04 am März 19, 2005
also ich habe gehöhrt, das sich der strom durch eine leitung auch fast mit lichtgeschwindigkeit bewegt...fast :noidea:

2-3cm/s :lolaway: nemen wir mal nen stink normale Spule, da sind über 100m kabel draufgewickelt, und wenn man jetzt am einen kabel strom anlegt, ist es sofort an der andeen seite auch da, ohne das man warten muss, das geht extrem schnell inerhalb weniger nanosekunden :D

(Geändert von AssassinWarlord um 15:08 am März 19, 2005)



Wenn ich nen Zug mit mehreren Wagons habe und ihn losfahren lasse, rollen natürlich alle Wagons gleichzeitig los. Der Zug fährt trotzdem nicht mit Lichtgeschwindigkeit ;)


check meine Band: Knocking Dog

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CREON
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nein, das ist nicht richtig!

der hintere waggon rollt nicht gleichzeitig los, da der "druck" im zug sich mit schallgeschwindigkeit ausbreitet. er rollt also die zeit später los, die der schall in dem spezifischen material brauchen würde.

das liegt an der so genannten kompressiblität:

nehmen wir luft: schall ist hier relativ langsam. das liegt daran, dass luft recht gut eindrückbar ist.
wasser und feste stoffe schon deutlich weniger. dadurch geben sie impulse deutlich schneller weiter, sie sind weniger kompressibel, aber immer noch kompressibel genug, dass der schall "nur" 10000 m / sek erreicht.
in der geschwindigkeit breitet sich in diesen medium dann eine druckwelle aus.

elektronen hingegen sind sogut wie gar nicht kompressibel: druckwellen breiten sich hier mit annähernd lichtgeschwindigkeit aus!
das heißt: schickt man in das eine ende eines drahtes einen strom hinein, ist die druckwelle innerhalb von fast lichtgeschwindigkeit am anderen ende.

der strom selbst ist aber noch nicht über die entfernung gewandert. so rollt ja auch der letzte eisenbahnwaggon fast zeitglich mit dem ersten los, ist aber noch lange nicht an dem fleck, wo der erste vorher stand.

anderes beispiel: die londoner u-bahn bei feierabendverkehr: quetschst du dich hinten rein, drückst du vorne einen passagier wieder heraus, ohne das du selbst durchgewandert bist. die londoner u-bahn-bevölkerung ist halt so "dicht", dass sie nicht mehr stark kompressibel ist.

das bedeutet: die impulsgeschwindigkeit von strom ist relativ hoch, die "drift"-geschwindigkeit liegt bei strom in einem kabel allerdings deutlich darunter und ist abhängig von der leiterdicke und der durchflossenen strommenge, allerdings wird sie nie mehr als einige millimeter pro sekunde betragen. ein elektron vom kraftwerk aus bayern kommt also bei einem ostfriesen in lebenszeit nie an... (okay, auch wenn es sich nicht um wechsel, sondern um gleichstrom handeln würde).

des weiteren gibt es noch die bewegungsgeschwindigkeit der elektronen. diese liegt bei ca. 1000 km / sek. d.h. die elektronen bewegen sich willkürlich im leiter, allerdings in keine wirkliche richtung. sowas wie die brownsche molekularbewegung bzw. wärmeschwingung um den nullpunkt  bei normaler materie.

(Geändert von CREON um 17:06 am März 19, 2005)


Die Zensur ist das lebendige Eingeständnis des Herrschenden, dass er verdummte Sklaven treten, aber keine freien Völker regieren kann.

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nubbi
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OC God
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hab nich alles gelesen, aber dass man dann noch reden kann ist doch klar. Die Geschwindigkeit des Schalls beträgt wird ja relativ zum Medium gemessen (Medium = die Luft im Flugzeug). Wenn sich das Medium selbst auch noch bewegt, ist das dem Schall herzlich egal, weil innerhalb eines geschlossenen Raumes nicht bestimmbar ist, ob sich dieser geschlossene Raum selbst bewegt. Der Schall ist dann zwar relativ zum Erdboden mit doppelter Schallgeschwindigkeit unterwegs, aber das hat ja absolut keinen Effekt auf das Verhalten innerhalb des Flugzeugs. Wenn man im Jet gegen die Flugrichtung säße und bei Schallgeschwindigkeitetwas sagen würde, dann würde sich der erzeugte Schall relativ zum Erdboden überhaupt nicht bewegen, was allerdings auch keinen Effekt auf das Verhalten innerhalb des Jets hätte ;)

so long,
nubbi

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Jean Luc
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Soweit ich weiß, kann man die Impulsgeschwindigkeit in einem elektr.Leiter so berechnen:

(Vakuum-)Lichtgeschwindigkeit c0 dividiert durch die Di-Elektrizitätskonstante DK

also c/DK

Hab das mal von einem Physiker gehört, bin mir aber nicht zu 100% sicher ob es stimmt.


To boldly go where no ones has gone before.

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PUNK2018
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:blubb::blubb:

also was wäre nu wenn ich mich in einem flugzeug was mit lichtgeschwindigkeit da langdüst nach vorne bewegen würde also vom heck zum piloten will und ihm sagen möchte das er doof is ?! würde das flugzeug dann durch meine bewegung langsamer werden damit ich nciht schneller als das licht bin oder was ?

( mal abgesehn davon das ich diesen  flug wohl nie überleben würde ;) )

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AssassinWarlord
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wenn mich nicht alles deucht, sieht man ja schwarze löcher nicht, da ja das Licht da gebrochen wird, man kann es nur messen das da eins ist...war des nicht so :noidea:


hab nix

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Henro
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also euro komische erklärung mitm strom halte ich ja mal für quatsch !

Wenn ich mir 100m farbrikneues kabel kaufen würde und das anschließen und strom draufgeben dann müsste ich ja nach eurer erklärung beim allerersten anschließen erstmal ne weile warten bis das kabel "voll" ist :blubb:

Ich hab mal gehört das strom sich mit annähernd lichtgeschwindigkeit durch den leiter bewegt.



Was soll auch anderes sein ? Wenns so wäre wie ihr sagt dann würde ich ja jetzt in diesem moment den strom verbrauchen der vor nem jahr erzeugt wurde :blubb:

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mchammer
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Zitat von Henro um 17:18 am März 19, 2005
also euro komische erklärung mitm strom halte ich ja mal für quatsch !

Wenn ich mir 100m farbrikneues kabel kaufen würde und das anschließen und strom draufgeben dann müsste ich ja nach eurer erklärung beim allerersten anschließen erstmal ne weile warten bis das kabel "voll" ist :blubb:

Ich hab mal gehört das strom sich mit annähernd lichtgeschwindigkeit durch den leiter bewegt.



Was soll auch anderes sein ? Wenns so wäre wie ihr sagt dann würde ich ja jetzt in diesem moment den strom verbrauchen der vor nem jahr erzeugt wurde :blubb:




also das kabel ist schon "voll"
wenn es leer währe hätte es keine sog valenzelektronen und währe ein isolierstoff
ach wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten
valenzelektronen sind elektronen die sich zwei oder mehr atome teilen um den stabielen 8er zustand zu erreichen ( 8 elkronen auf der äußeren schale)
wenn jetzt eine spannung angelegt wird sind  am anfang der leitung ein oder mehrere elektronen "zuviel)
darum muß jetzt hinten wieder einer raus
eine spannungsquelle kann man auch als pumpe sehen die die elektronen immer im kreis pumpt ( stromkreis)


(Geändert von mchammer um 17:31 am März 19, 2005)

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PUNK2018
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( warum 8 elektronen? genau! damit sie genausoviel elektronen auf der aussenschale haben wie das nächste edelgas)

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Aqua
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Zitat von AssassinWarlord um 13:25 am März 19, 2005

Schwarze löcher entstehen ja wen eine Sonne Explodiert, aber da ist das schwarze loch nur extrem kurz da. Ein schwarzes loch mit ca. stecknadelkopf größe könnte ohne probleme die gesamte erde in sich reinsaugen...einfach so. Das ding IST die energie selbst



genau......ein schwarzes loch entsteht, wenn eine sonne explodiert (SuperNova) und dann zu einem zwergstern zusammenfällt......unter bestimmten voraussetzungen (die mir grad entfallen sind) kann daraus ein schwarzes loch entstehen. das "schluckt" alles, selbst das licht......wohin das ganze geht, kann man in stephen hawkings buch "das universum in der nussschale" nachlesen, das buch kann ich nur empfehlen....



und so eine atom uhr misst gluabe ich die elektronen die um das Proton eines Atoms herumschwirren, also die elektronen kreisen ja mit ner extrem heftigen geschwindigkeit um das protron, und das mist die Uhr irgendwie, keine ahnung wie, aber ich glaube so funktionierte diese uhr



nein, da muss ich dich berichtigen......eine atomuhr funktioniert, indem man die schwingungen eines mikrowellenresonators mit der schwingung von (meistens) Cäsium-atomen abgleicht.....wenn die schwingungen nahezu gleich sind, erhält man ein signalmaximum....

ich glaube irgendwann in den 70er jahren wurde mal 1 sekunde mit einer bestimmten anzahl solcher schwingungen als SI-Einheit festgelegt......einfach mal nach der zahl (unheimlich groß!) googeln.......


zur lichtgeschwindigkeit:

die allgemeine sowie die spezielle relativitätstheorie in ihrem feinheiten interessiert mich schon seit langem.....am faszinierendsten und gleichzeitig am unbefriedigendsten finde ich aber die tatsache, dass momentan nichts schneller als das licht sein soll/kann.......
so plausibel Einstein das berechnet hat muss es ja stimmen, aber ich kann es mit meiner weltanschauung nicht vereinbaren, dass man nicht schneller als licht reisen kann..........(wie schafft denn das die enterprise???:lol:)



@creon

das mit der kompresibiltät von materie bei der schallausbreitung hätt ich nich besser erklären können :)


Mein Kindheitstraum ist es, die 32bit-Farbpalette als Buntstifte zu besitzen!

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