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Ratber
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Real OC or Post God !
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Hmmmm

Ich wollte mich genau hier eigentlich raushalten.

Aber da mich ja einer per Messenger fast genötigt hat geb ich mal was zum Besten.

Die Argumente sind ja alle schon angesprochen worden also nur mal ein paar Bemerkungen.

AMD ist nicht wegen fehlendem DIE-Schutz und Tempschutz sooooooooviel billiger.
Diese Sachen würden den Preis maximal um 3-5 Dollar rauftreiben wovon 98% für die Einrichtungskosten draufgehen.

Mit dieser Recht billigen Maßnahme hätte man sich Zweistellige Prozentanteile des Marktes direkt aus Intelpfründen holen können.
Ich schließe mich da mit ein.Und im Privaten und Gewerblichen Bekanntekreis gibt es auch viele die so Denken.


AMD macht etwas was jeder Newcommer auf nem Spezifischen Markt (Hier Prozessoren für PC's) macht.

Man verkauft zum absoluten Dumpingpreis um Marktanteile zu bekommen.

Ist soweit auch OK aber se haben nicht rechtzeitig die Kurve bekommen und ihre Preise um wenigstens 15% angehoben damit se endlich mal "Schwarze" Zahlen schreiben.

So sind se dieses Jahr nach einem kurzen ausflug zur Gewinnzone wieder tief in die Roten geschlittert.
Der Grund dafür ist beim Management zu suchen (Wie so oft).

Zusätzlich hat man sich in das Hammer-Projekt gestürzt und hoffnungslos verheddert.
Zuviele Versprechen und nix greifbares.Zudem wieder die Alte Spieleherstellermasche mit den Großen Ankündigungen und den Monatelangen Wartezeiten.

Intel hatte eigentlich nicht vor einen 64-Bit'er zu bauen aber da AMD den Ballon gestartet hat muß Intel auch nachziehen.
Somit wird es am Ende in etwa gleich bleiben.
Ich glaube auch nicht das beide CPU's günstig im Preis werden so das sich die Teile am Anfang eh keiner leisten wird.

Und als ob Murphy es im Grabe gehöhrt hätte ändert sich demnächst der bevorzugte Speicher (DDR-II) so das se gezwungen sind den Hammer nochmal am Speicherinterface umzugestalten damit se nicht drauf sitzenbleiben.
Denn anfang nächsten Jahres wird den kaum einer mit DDR-Support kaufen mögen.
Das kostet wieder Geld aber solche Pannen oder unglücklichen Wendungen muß man einfach mit einplanen wenn man überleben will.

Dann die ominöse Geschichte mit dem Schrink von 0.18 auf 0.13µ
Bei Intel hat es ne menge gebracht und bei AMD fast garnix (Northwood,Tbred).
Was haben die zum Henker Angestellt ?

Mal zwischendurch ne anmerkung:
Das AMD mit diesen "Viel Rechenleistung für Wenig Geld" CPU's vorallendingen die Jugendlichen anspricht müste eigentlich jedem Blinden sofort ins Auge stechen.
Es ist fast so wie in der Automobilindustrie wo Kadett und Golf Lange die billigen einstiegsflitzer darstellten womit sich die Halbstarken bei ihren Freunden und Freundinnen Profilieren können.

Und Anfangs (Athlon und Duron) war es ja auch so das es Folgekosten hatte (Lüfter für CPU und Case) die beim Verkauf erstmal versteckt blieben oder das man grundsätzlich erstmal mit mehr Lärm zu rechnen hatte.
Beim P3 reichte dagegen einfach der Boxlüfter der wesentlich weniger aufdringlich war und im Preis inbegriffen war.

Dana kamen ja XP und P4 die sich in Punkto Wärmeentwicklung die Wage hielten.
Was danach kanm ist ja bekannt.



Bleibt jetzt die Frage offen was AMD zu tun gedenkt.
Den Hammer Einmotten geht schon fast garnicht mehr weil da zuviel Geld drinn steckt.

Eigentlich können se jetzt nur versuchen den Tbred auf Vorderman zu bringen.
Vorallendingen sollte man die Langen Ankündigungszeiten und die Virtuellen Benches weglassen.
Das stiftet nur Verwirrung und Unmut.(Siehe Spiele)

Zumindest sollte man sich jetzt drauf konzentrieren einen einfachen aber effektiven schlachtplan zu entwerfen der auch die Gläubigerbanken überzeugt.
Denn wenn die Dicht machen dann ist AMD bald Geschichte.

Schon fast zu spät hat AMD angefangen das Alte Zweite Standbein "Flashspeicher" zu reaktivieren damit wenigstens etwas stetiges Einkommen vorhanden ist.



Was die Konkurrenz anbetrifft so sehe ich das mit gemischten Gefühlen.

Es wird zwar Inovation betrieben und wir bekommen im Moment die Leistung im Quartalsschritt um die Ohren geklatscht aber die Preise sind eigentlich genauso wie früher als AMD noch brav billige Kopien hergestellt haben.(Kann ich gerne mit alten Zeitschriften belegen).

Was von dieser "Mehrleistung" eigentlich übrig bleibt ist zum lachen weil eigentlich nur mit den Systemrecourcen geaast wird.

Unter OS/2 hatte ich ano 93 schon individuelle Hintergrundbilder für jedes Ordnerfenster und konnte CD'S Digital abspielen (SCSI-Only.Nennt sich heute Rippen).

Anwendungen fressen immer mehr und werden immer träger.

Letztes Jahr waren Platten Jenseits der 20 Gig noch groß.
Heute ist es Mindestausstattung.

Die kurzen Produktzyklen haben entscheidende Nachteile.

Man muß sich öfter was neues holen um mitzuhalten was Teuer ist und Software (Programme,Spiele,Treiber usw.)
Werden nichtmehr Optimiert.

Zudem wird jedes 2. Softwarestück nurnoch als Beta auf den Markt geworfen und dann nach und nach gefixt.
Gerade bei Spielen ist das mittlerweile gang und gebe.
Kaum eines was nicht erstmal nen Update braucht damit es überhaupt läuft.
Bei Anwendersoft ist es mittlerweile das gleiche Spiel.

Würde man Spaßeshalber die Entwicklung der Hardware und der Betriebssysteme für minndestens 3 Jahre einfrieren und nur die Software weiter entwichkeln bzw. die Betriebssysteme Optimieren dann kann ich hier fast meine Karre verwetten das da noch ne Menge rauszuholen ist.

Was die anfangs gemischten gefühle betrifft :

Man darf ja nicht vergessen das Kurze Produktzyklen auch immer neuere Produktionsverfahren verlangen was sich gewaltig auf die Finanzen auswirkt.

Ich weiß nicht was zb. die Fab 30 in Dresden gekostet hat aber es war garantiert Schweine Teuer und es dauert ne weile bis sich der Bau sammt Anlage bezahlt gemacht hat.
Für Jeden neuen Prozessortyp ist auch ein umbau notwendig der Ebenfalls Teuer ist.


Bei Kurzen Produktzyklen und immer kürzer werdenden Gewinnzeiten kommt man irgendwann in den Bereich wo sich das Ganze nicht mehr lohnt.

Ab da fängt man an zu sparen.
Und wo spart man ?
Genau.an der Ausstattung.


Und wer noch andere Standbeine hat (Wie Intel) der kann das ne Zeit bezuschussen.

AMD hat das nicht und wird (Wenn es so weitergeht) vor die Hunde gehen.

Selbst wenn es passiert so ist damit nicht das Ende aller Zeiten gekommen.

Die Produktzyklen werden Spürbar länger und die Preise werden etwas anziehen aber dafür kann man dann seinen Rechner auch länger nutzen was am Ende günstiger kommt.

Obendrein haben die Softhersteller mehr Zeit für Produktpflege und wir stabilere Systeme.

Also egal wie es kommt es kann nurnoch besser werden.

AMD hat viel geleistet und die Chipdesigner haben unbestritten Knowhow aber das Management ist ne Katastrophe.

Nen Tragisches Flugzeugunglück beim Firmenausflug währe da schon fast nen Gottesgeschenk ;)








Booooaaa,schon wieder nen Roman.
Egal,ich laß es wie es ist.

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skynet
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OC God
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ahh, der meister hat gesprochen ;) so ähnlich sehe ich es auch ;) wenn z.b. AMD mal werbung machen würde für ihre prozzis im TV würde das auch schon ne menge bringen, und die 2 mio. für 3-4 werbespots werden die wohl überhaben ;) und AMD soll nicht immer diese geschichten bringen wie XP2800+... toll, gibbet ne handvoll prototypen von und das wars :( sollen die das doch lieber so machen das sie das teil erst rausschicken kurz bevor der prozzi auch 100% verfügbar ist... also ca. 4 wochen vorher, das langt mehr als digge und wird unter den leuten nicht sonen unmut auslösen wo denn nun der große knaller bleibt, gilt z.b. für den XP2400+ der sollte schon vor 4 wochen erhältlich sein... nix da, nichtmal OEM's hatten welche, ,erst seit montag ist er vereinzelnd verfügbar, und das zu preisen wo die sich den erstmal in den popo stecken können, denn ich gebe keine 270€ für nen bissl silizium aus,  darum habe ich mir ja auch mein 1600er gekauft gehabt ;) der war verfügbar und geht richtig gut ab ;)  dann noch was was mich sehr an AMD stört, es ist der miese speicherdurchsatz, erst ab 180FSB wird er mit schärfsten timings akzeptabel, alles dadrunter ist pillepalle, dabei währe es nichtmal ne umstellung die prozzis auf 200FSB/400DDR umzustellen, nur die L-brücken ein wenig ändern das der multi niedriger ist ;) der rest liegt bei den chipsatz herstellern, der aktuelle ali magic chipsatz kann sogar mit dem 1/6 teiler umgehn und unterstützt ihn sogar,  er ist dafür aber marginal schlechter in der speicher performance als nen KT333 mit 200FSB.... dafür kann man dann noch den FSB beim ali hochschrauben auf locker 240FSB, da kann dann kein VIA mithalten, und intel würde warscheinlich auch nicht mehr hinterherkommen bei dem durchsatz, warum wird es denn nicht einfach von AMD verabschiedet das 200FSB kommen ? speicher gibbet genug, u.a. von samsung, geil etc. weil dann währe auch die konkurenz für intel wieder vorhanden, ,denn momentan ist AMD für intel ne lachnummer,  und das nicht zuknapp, kurz: intel ist AMD momentan locker 20-30% voraus, und ohne OC wird kein AMD nen intel P4 2,8GHz überflügeln :(


Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac - Ryzen 2700X @ 4.5GHz - 1080 Ti Aorus Xtreme @ 2063/6318MHz - 2x 8GB G.Skill Trident Z DDR4 4266 @ 3600 C14 @ 57.5ns - 256GB Samsung 951 NVMe - 256GB Samsung 840 Pro - 750W Bitfenix Formula Gold - Win 10 Pro

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Ratber
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Mit den 4 Wochen verspätung meinst du die Offiziellen Releasetermine ja ?


Was ich meinte war etwas anders.

Nehmen wir ruhig den 2400+ als Beispiel.

Der wird schon seit Mindestens 3 Monaten als Fertig Propagiert und ich sehen nix bei den Händlern.

Momentan redet alles (Zeitungen,Tests usw.) vom 2600+ und 2800+ dabei wird das warscheinlich vor Weihnachten nix oder nur knapp.

Das hab ich gemeint.

Bei Intel kann man sich wenigstens in etwa an die Roadmap halten.
Bei AMD höhrt sich das immer an wie "Demnächst bei ihrem händler".

Demnächst ist für mich in den nächsten 4-6 Wochen und nicht 5-6 Monaten.

das wollte ich damit ausdrücken.

Mir ist es letztens (vor ca. 5 Wochen) passiert das mich einer gefragt hat was er sich holen solle weil sein alter (1400 Thunderbird) nicht mehr reicht (Er Rendert wie bekloppt.)
Da er auf AMD besteht hab ich gesagt das er sich am besten nen 2400+ holen solle da der angeblich so gut sein soll.

Am nächsten Tag hat er mich für blöde erklärt weil es den Proz noch lange nicht gibt.

Jetzt hat er 2 Wochen gewartet und sich nen 2800er P4 geholt.

Soviel zur Ankündigungspolitik von AMD.

Seitdem schaue ich regelmäßig in den Anzeigenteil der CT und informire mich was überhaupt erhältlich ist.

Jetzt hab ich mal gerade reingelinst und festgestellt das der 2400+ bei vielen garnicht aufgeführt ist.

Bis 2200+ ist alles angeblich da.
und oft steht da der 2600+ auf Anfrage.


Seltsam

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gammelmon
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der meister hat gesprochen!!!!


Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.

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Desertdelphin
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erstmal: SCHLEIM

danach: ich muss essen dann kann ich wieder müll labern aber net schleimen :P (hoffe das krazt net an deinem Ego Ratber)

nurnoch eins: mit dnem AMD kann ich keine Freundin bekommen und beeindrucken *G* mit intel aber auchnet*G* damit verschreckt man die nur


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DKm
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hm.. was soll man dazu sagen, soll amd ruhig mal nen bissel abstürtzem , damit die merken was sie falsch machen, aber ganz kaput gehen dürfen sie auch nicht ;)
habe ja auch noch mein duron hier :)


mein pc ist eine ewige baustelle und wird nie fertig....
deswegen gibs nie bilder
wakü:cpu,gpu,nb,2xhdd,2radis,ab,ehein1200l/h ~ 70€ eigenbau

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Ratber
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Zitat von Desertdelphin am 12:26 am Okt. 20, 2002


nurnoch eins: mit dnem AMD kann ich keine Freundin bekommen und beeindrucken *G* mit intel aber auchnet*G* damit verschreckt man die nur



Du hast die Stelle nit verstanden.

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Desertdelphin
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war doch nurn scherz man schon klar das du das net so meinst...


George W. Bush STINKT ( CPU @ FSB 200)

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Coolzero2k1
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@ratber die cpu's von amd sind an sich ja ganz ok abgesehn von die schutz und temp schutz, aber wie dus chon sagtest das marketing ist sch****e! Aber was du vergessen hast: AMD setzt vollkommen auf VIA chipsätze und das is nunmal leider der fehler an dem ganzen! Denn die via chipsätze sind wirklich bescheiden! Sie sind zwar schon besser geworden, aber ich meine die unter schiede zwischen den verschiedeen chipsätzen sind so gering!

Nehmen wir z.b mal den kt266a den kt333 und den kt 400 das sind eigentlich fast identische chipsätze, nur das halt einpaar kleine verbesserungen gemacht wurden, und nen schnellerer speicher unterstütz wird, dann werden noch die timings vom mainboard hersteller runtergedreht das das ding auch einigermaßen stbil läuft, und fertig is der neue chipsatz!

Ich meine AMD müsste selber gescheide chipsätze rausbringen und net auf VIA setzen denn wer kennt den die CPU's besser als AMD selber? Wenn es endlich mal nen gescheiden chipsatz geben würde, dann wäre AMD auch endlich mal stabil!

Aber natürlich liegt es net nur am VIA chipsatz, sondern auch an den treibern von VIA die meiner meinung nach net der Hit sind, und dadurch natürlich das ganze system instabil läuft! Ich sehe es ja im moment selber! Hab hier nen kt133a (ich weiss ich weiss is nen altes ding aber nur so zum beispiel!) und selbst wenn ich das system net übertakte, gibt es immer mal bluescreens oder programme schliessen sich einfach, obwohl ich die neuesten treiber habe!

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naja, das mit den chipsätzen soll sich ja mit dem hammer ändern, da will AMD ja selber chipsätze unter den man(n) bringen, und sogar selber MoBo's bauen.....

@ ratber, ne meinte das so: amd stellt nen prozessor vor der aber erst in 2-3 monaten verfügbar ist, dann sollten sie lieber warten bis sie 100% wissen wann sie ausliefern können und dann 4 wochen vorher testsamples verschicken, ,so muss keiner lange warten und die MAD gemeinde freut sich,  denn der 2400+ & 2600+ hätten AMD ein wenig uassm dreck ziehn können in dem sie momentan mitm karren stecken, aber da sie solange gewartet haben sind viele zu intel abgesprungen ;)


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