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NeoN
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Ich finde man sollte mal Renn-Sport Arten in denen sehr viel Benzin (Öl) verbraucht wird einstellen oder zumindest vermindern.
MFG NeoN

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DarkFacility
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Zitat von spraadhans um 13:03 am Juli 14, 2005
naja es gibt noch genug "idioten" die wie blöde durch die gegend heizen. für solche spinner kann der spritpreis nicht hoch genug sein.
bin selber pendler, deswegen darf ich das sagen.

hohe steuern auf einen im ergebnis umweltschädlichen und nur noch begrenzt verfügbaren rohstoff sind eigtl in ordnung, nur müsste an anderer stelle entlastet werden, z.b. steuern oder lohnnebenkosten

außerdem zwingt das die automobilindustrie zu innovationen die lange genug verschlafen wurden

PS: interessantes Topic

(Geändert von spraadhans um 13:03 am Juli 14, 2005)




du kannst doch die wegstrecke zwischen wohnung und arbeitsstätte steuerlich absetzen, oder nen antrag auf minderung der lohnsteuer stellen, also das ist kein argument

der trend geht heute bei den automobilen dahin, dass die autos immer sparsamer werden, aber die haben zum ausgleich mehr leistung als damals...bsp. mein nissan bj. 92 hat 90 ps bei 1,6l, heute hat ein vergleichbares modell bestimmt schon 115ps oder mehr, und dadurch sind sie im endeffekt sparsamer, aber verbrauchen dennoch mehr, weil sie halt mehr leistung haben :blubb:

und dass es irgendwann mal 1milliarde wasserstoff autos gibt, kann ich mir nicht vorstellen, dafür ist die gewinnung des wasserstoff zu aufwändig (zumindest in diesen mengen), vll. kommt ja nochmal der reine elektroantrieb zum einsatz oder event. doch der bio diesel, der dann in 3. welt länder angebaut wird...


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satai
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Zitat von Venom um 17:14 am Juli 14, 2005
alter hier wird soviel stuss gelabert ich weiss garnicht wo ich anfangen soll :noidea: aber an sich ist die Diskussion schon interessant man sollte nur auf den physikalischen tatsachen bleiben...

Wasserstoff ist KEINE alternative zum Erdöl, Erdöl für uns eine EnergieQUELLE ist während Wasserstoff ein EnergieTRÄGER ist...

Autos die wenig verbrauchen gibt es, werden aber nicht gekauft, so hat zum Beispiel VW seinen 3l Lupo wieder eingestellt, weil er sich nciht verkaufen ließ. Nichts da mit Druck von außen...

naja und so könnt ich immer weiter machen ;)



warum denn nicht? letztendlich ist es egal ob das auto mit wasserstoff oder benzin fährt, hauptsache es fährt ;)
wasserstoff wäre auf jedenfall sinnvoll wegen der seeeeeehr geringen umweltbelastung. (naja explosionsgefahr + wasserstoffbomben als partyknaller...)


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Jack the Ripper
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Zitat von NeoN um 17:22 am Juli 14, 2005
Ich finde man sollte mal Renn-Sport Arten in denen sehr viel Benzin (Öl) verbraucht wird einstellen oder zumindest vermindern.
MFG NeoN

lol...das wird ganz sicher nicht gemacht.

1. Macht man viel zu viel Kohle damit
2. Sollte man nicht einfach die Verbraucher vernichten, sondern an neuen Energiequellen forschen
3. Ist das nur nen Tropfen auf den heißen Stein

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razzzzia
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Kinders hier kommt ein Aspekt viel zu kurz.

WAS wird denn alles aus Erdöl gemacht?
Nicht nur diverse Treib- und Betriebsstoffe für die Mobilität, der Markt beläuft sich iirc auf ca. 20-25% der Erdölförderung.
Der Rest geht für die Produktion von Kunsttoffen, Grund und Spezialchemie, Stromerzeugung (Viele Blockheizkraftwerke in deutschen Stätten laufen mit Erdöl) und Produktion von anderen Sachen drauf (zB. werden viele Arbeitsprozesse in der Schwerindustrie mit Öl gefeuert).

Das heißt, dass wenn das Öl ausgeht wir hier keinen popeligen Beschaffungskrieg à la Golfkrieg haben, sondern ein echtes globales Problem. Quasi können wir nichts mehr produzieren, da so ziemlich alles irgendwo mal mit Öl zusammenhängt.
Und wenns nur die Heizung in holländischen Gewächshäusern oder Schweinezuchten in Norddeutschland ist...

Wenn sich die Opec das nächste mal entschließt, lustige Spiele wie bei der Ölkriese in den 70er zu versuchen, knallts da unten entweder richtig (ich tippe drauf das die Chinesen dann auch mit Freuden mitmischen werden) ODER Forschung und Industrie kommen mal in die Pötte und überlegen sich DURCHFÜHRBARE und VERTRETBARE Alternativen.


NON EX TRANSVERSO SED DEORSUM

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Rulinator
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2019 knallt doch eh so en felsbrocken runter, oder nicht? ist zwar angeblich inoffiziell aber nasa-sprecher haben sich mal dazu geäußert... :blubb:

dann will ich harry spielen!!! :godlike:


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satai
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OC Profi
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Zitat von razzzzia um 19:14 am Juli 14, 2005
Kinders hier kommt ein Aspekt viel zu kurz.

WAS wird denn alles aus Erdöl gemacht?
Nicht nur diverse Treib- und Betriebsstoffe für die Mobilität, der Markt beläuft sich iirc auf ca. 20-25% der Erdölförderung.
Der Rest geht für die Produktion von Kunsttoffen, Grund und Spezialchemie, Stromerzeugung (Viele Blockheizkraftwerke in deutschen Stätten laufen mit Erdöl) und Produktion von anderen Sachen drauf (zB. werden viele Arbeitsprozesse in der Schwerindustrie mit Öl gefeuert).

Das heißt, dass wenn das Öl ausgeht wir hier keinen popeligen Beschaffungskrieg à la Golfkrieg haben, sondern ein echtes globales Problem. Quasi können wir nichts mehr produzieren, da so ziemlich alles irgendwo mal mit Öl zusammenhängt.
Und wenns nur die Heizung in holländischen Gewächshäusern oder Schweinezuchten in Norddeutschland ist...

Wenn sich die Opec das nächste mal entschließt, lustige Spiele wie bei der Ölkriese in den 70er zu versuchen, knallts da unten entweder richtig (ich tippe drauf das die Chinesen dann auch mit Freuden mitmischen werden) ODER Forschung und Industrie kommen mal in die Pötte und überlegen sich DURCHFÜHRBARE und VERTRETBARE Alternativen.




jop. alles was verbrannt wird ist vorneweg verschwendetes öl. auch zahlreiche medikamente werden aus erdöl hergstellt.


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Jack the Ripper
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Eben bei solchen Sachen (razzzzia hat ja einige Augezählt) gilt es, neue Wege zu finden. Kann ja nicht sein, dass das alles NUR mit Erdöl möglich ist:noidea:

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eskimo
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1. Warum soll Wasserstoff "gefährlicher" sein als z.b. Benzin?

- Wasserstoff ist mit der heutigen Technik kein Problem mehr.
Sollte es wirklich mal zum Austritt bzw. Brand kommen, tritt der Wasserstoff wie eine "Frontäne" nach oben hin aus, und verbrennt.
Anders herum Benzin. Das verläuft sich, und brennt großflächig.

Ausserdem kann man mit der heutigen Technologie Wasserstoff bzw. andere Gase schon sehr sehr sicher handhaben. (Man sehe nur z.b. Erdgasheizungen).



Das Problem an Wasserstoff ist, dass er im Moment, im Vergleich zum Öl noch viel zu teuer zu Produzieren ist.
Ich war letztes Jahr in Wien bei der OMV (Lehrlingsaustausch, habe ich der Chemie branche gelernt), und dort habe ich auch viel nachgefragt, bezüglich Wasserstoff.

Die billigste Methode, wie Wasserstoff im Moment hergestellt werden kann, ist die Herstellung aus (und jetzt kommts) - Erdgas!
Toll oder?

(Wobei ich denke, dass der Anschaffungspreis für eine Solaranlage in der Wüste, mit der durch Elektrolyse Wasserstoff gewonnen wird zwar recht teuer ist, allerdings die laufenden Kosten eher gering sein werden.  - Bei erhöhtem Bedarf an Wasserstoff also sicher rentabel).



Wer im Moment billig Autofahren will, soll sich seinen Benziner auf Erdgas umrüsten lassen. (Kostenpunkt ca 2500 Euro, dafür fährt man ca für 3,50 Euro auf 100km). - und ein Benzintank ist auch noch dabei.
Das ist die Technologie, die erstmal in den nächsten 20-30 Jahren vertreten sein wird.

Dannach ist es kein großer Sprung mehr auf Wasserstoff.



Wenn das Erdöl knapp wird, wird sich die Industrie sicherlich etwas einfallen lassen müssen. Aber ich hoffe doch, dass bis dato alle Menschen so vernünftig sind, und versuchen werden, das Problem gemeinsam in den Griff zu bekommen.


Erdöl ist im Moment der größte und wichtigste Energie als auch Rohstofflieferant. Es wird sicherlich sehr schwer sein, Ihn zu erstetzen.



Und das Mobilitätsproblem sollte dabei eigentlich nur das kleinste Problem sein. - Die Industrie gilt es in langsamen Schritten (und durch eine immer weitere Erhöhung des Rohölpreises ist dies gut zu schaffen) umzugewöhnen. Es muss ganz einfach nach anderen Möglichkeiten gesucht werden, Öfen zu heizen etc...
(Und auch das ginge mit Wasserstoff).




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PUNK2018
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wenn ich erdöl höre muss ich immer an unsre "lieben" und "vorbildhaften" amis denken ohh toll sie fangen an zu sparen sie ham das erste 10 liter auto O.o

n kleinkind kann sich frün paar cent in benzin ersaufen

in den usa sind die steuernd bei benzin so arsch gering und die wagens chluckenw ie nix gutes mich wunderts eig nich das ausm auspuff benzin tropfen kommen



deutschland hat wie ich finde nen relativ geringen verbrauch ( nun mal auf den automobil sektor bezogen)

andre länder verkaufen benzin zu biliigstpreisen ( usa is das beste beispiel ob wohl es ein "reiches" industrieland ist) wenn ein land in afrika kaum bzw keine steuern auf benzin hat kann ich das verstehn dort is der anteil an autos im verhältnis zu bevölkerung geringr als hier in deutschland sol heissen in deutschland kommen auf 100 leute knappe 45 autos in afrika meinetwegen in d.r. kongo bzw zaire grade einmal 0.0XXX wen die dann dort einen liter für 10 cent verkaufen ( was dort sicher auch nicht wenig ist) und hier in deutschland für1,20 ist das schon "gerecht" aber wenn wie in den usa  ( 100 leute und glaube 60 autos ) 40 cent oderw eniger  ( weiss die genauen preise nich) verkaufen finde ich das schon komisch die usa mache mal wieder alles anders sch**** aufn umweltschutz usw wir sind amis wir brauchen dicke karren die ham war zwar nurnoch n par jahre aber egal und wennse weniger benzin schlucken sind se genauso dick aber unser horizont is beschränkt ...




alternativen?:


wasserstoff elektro ( induktion  baterie usw usw kombi systeme)
gas ( fast schon schwachsinnig wenn uns bald das benzin ausgeht ham wa auch kein gas mehr  zumindest nich in ausreichender menge )
bio diesel ( naja anbaun inner dritten welt? trägt nich grad zum ausbruc von schwellenländern aus dem "kreislauf" bei )

wir müssten einfach den verbrauch minimieren und schon heute nach brauchbaren alternativen suchen sonnst ham wa in 20 jahren ein problem was die nächsten 20 jahre anhält ... ich kann mir auch gut einen "krieg ums schwarze gold" vorstellen da es auch in deutschland  einige öl quellen gibt ( nordsee nordeutschland)  werden wir sicher auch betroffen sien ( wer weiss welcher dumme diktator oder unterbelichtete reigeirungschef like j.w.buSch  ;) aufn trip kommt jeden tropfen öl für sein land zu hohlen)

in sachen plastik und andre güter die aus eröl bzw erölbestandteieln hergestellt werden


öl sind langkettige kohlenwasserstoff molekühle


diese werden in kleine monomore aufgespalten

die unter zugabe von halogenen (schwer) metallen und andren lustigen und nich immer gesunden sachen und unter verwenung eines der polymersisations vefrahen zu langkettigen makromolekühlen verändert werden ( erst kleinmachen dann was dazu packen und dann wieder langmachen!)
und tada WIR HAM PLASTIK! bzw kunststoff

auch menschen bestehen aus kohlenwasserstoffen!!


ich erinnere hier nun gerne an"buna" was im 2. weltktrieg von den deutschen als künstliches gummi genutzt worden ist  ( butandien und natrium  und die nachfolger denen schwefel beigemischt worden ist buna-s1 buna-s2 )

wenn wir sowas machen können ( auch andre länder haben buna dannach hergestellt) sollte es doch wohl kein problem sein auch andre kunstoffe küstlich OHNE öl herzustellen? bzw gummis arten
und so teuer war die herstellung auch nich ^^




naja das solls auch gewegsen sein:thumb:

(Geändert von PUNK2018 um 10:27 am Juli 16, 2005)

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