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NWD
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das meine ich auch..
Nehmen wir an beide Lüftströme bringen 100% Leistung..

Dann bringt die Wells-Turbine 2 x 50 bis 2 x 70 % auf den Generator = 100 - 140 von 200 %

Die normale kann nur 1 Strom umsetzen und das " nur " zu 90% -> 90 % von 200 %.. ..

und was du da nu mit dem drehmoment sagst kapier ich ned.. .. 50 % sind 50 % oder ? wie ham die das gemeint
:xtremeconfused:

ach ja wegel Google: ich lese mir nicht alles bis unten durch, den von postguru hab ich auch gefunden nur irgendwie für " kenn ich schon, brauch ich nicht " gehalten :red:
und ich hab nie ne gute hand was suchen @ suchmaschienen angent.. :red: :red:


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Ratber
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Nö .

Der Text ist etwas Misverständlihc dargestellt.

Ne Turbine ist nicht über den Ganzen Strömungsbereich konstant.

Der Generator stellt eien gewissen Widerstand dar da er ja Strom erzeugen soll also muß auch ein gewisses Drehmoment vom Rad kommen damit er sich dreht.

Die Wells-Turbine hat ws die gesammte strömung anbetrifft eben weniger effektivität als eine Herkäömmliche Turbine.

Sie dreht sich zwar in beide richtungen aber sie Läuft mit  wesentlich weniger Energie da sie den gesammten Luftstrom weniger effektiv ausnutzt als es die Standard-Turbine macht.

Nimm mal nen Einfachen Generator (zb. Dynamo vom Fahrad) und mach einmal nen Billiges Flügelrad drann und eiinmal ein Effektives .

Du bekommst unterschiedliche Energieausbeuten.


so verhällt es sich auch mit der Wellsturbine.

Die muß einfach noch Optimiert werden.

Ein mögliches anderes Prinzip ist das Windrad was heute auf jedem Anemometer drauf ist.
Das funktioniert auch in alles richtungen ist aber genauso wenig effektiv wie dias Wells.Flügelrad.

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Postguru
aus Bratwurschtland ;o))
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Zitat von Ratber am 18:11 am Juni 2, 2002
Nö .

schnipp schnipp

Sie dreht sich zwar in beide richtungen aber sie Läuft mit  wesentlich weniger Energie da sie den gesammten Luftstrom weniger effektiv ausnutzt als es die Standard-Turbine macht.



ich sagte doch Ratber du hast nicht die funktion dieser turbine erkannt .. weil du da sagst ist total falsch ..diese turbine dreht sich immer in eine richtung !! egal von welcher seite die Strömung kommt ..und das macht diese Turbine interessant ... denn normale turbinen können nur eine Strömungrichtung nutzen ...

und da durch das auf und ab der wellen ..flut etc. ein ehwiger hinundher der strömung vorliegt ist halt die Wells-Turbine die bessere alternative ...


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NWD
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ach leute kloppt euch..

Die 50 - 70 % sind wohl insgesamt gemeint ( also für beide richtungen.. ) oder? egal es steht in tausenden von texten das die Wells-Turbine das nicht bringt und fertich..


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Ratber
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@Postguru

Klammer dich nicht so an die beiden Richtungen fest.

Was nützt mir ne schlechte ausbeute in beiden richtungen wenn ich mit einer Andeen Turbine in einer Richtung besser weg komme ?

Nix.

Oder andersrum.

Der Fahraddynamo ist billig und bringt in beiden laufrichtungen leistung aber er wird nie an Aktive generatoren rankommen die nur eine Laufrichtung haben.

Bevor die Effiziens der Flügel nicht um mindestens 30-40 % gesteigert wird kann man drauf verzichten und lieber 2 Antiparalele Turbinensätze auf eine Welle packen.

Obendrein muß ein solches System Einfach und robust sein damit keine zu hohen Betriebskosten entstehen.


Schau dir die Windkraftanlagen an die an der Küste überall zu finden sind.

Die haben alle eine Mittlere Größe.

Das Growian-Projekt (Growian=Goßwindanlage) anfang der 80er ist sehr schnell im Sade verlaufen weil der Kollos zu kompliziert und zu empfindlich ist.

5 Kleinere Mpodelle mir identischer gesammtleistung laufen wesentlich günstiger auch wenn die Anschaffung etwas teurer ist.

Die Wellsturbine hat eine maximale angriffsfläche von 40% (Kann nicht erhöht werden weil se sonst nicht funktioniert).
Eine herkömmliche Turbine dagegen fast 95% was einer besseren ausnutzung entspricht und sie läuft auch schon mit leichten luftströmen recht effektiv.

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?

Der Wirkungsgrad einer Wells- Turbine wird ÜBERALL ziwschen 50 % und 70 % angesiedlt..

wenn du von 40 % ausgehst isset klar das dann ne einfache mit 90 oder 95 besser rumkommt.. ..

und das mit dem drehmoment hab ich nicht so ganz kapiert ?


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Ratber
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Also nochmal langsam.

Der Luftstrom ist ja nicht konstabnnt und er wird auch nicht geschaltet.

Er setzt langsam an ,erreicht seinen Höhepunkt und wird langsamer.
Danach geht es in entgegengesetzter Richtung weiter.

So, und jetzt kommen wir zu den Rotorblättern bzw. Turbinenschaufeln.

Dir fallen sicher einige bauformen von Rotorblättern ein.

Und sicher wirst du einsehen das nicht alle die selbe Effektivität haben.

Einfache laufen nur bei genügend Strömung an andere dagegen vertragen nur ein gewisses maß an energie.
Die Meisten sind Uni- und einige sind Bi- bzw. Omnidirektional.

Die Effektivität hängt davon ab wie groß die Flügelfläche ist und wie weit der Luftstrom ausgebeutet wird.

Natürlich könntest du einfach vorschlagen die Flügelfläche und -Zahl einfch zu erhöhen aber gerade dieses Prinzip des Bidirektionalen antriebes ist sehr emppfindlich gegenüber Verwirbelungen so das der Abstand ein gewisses Minimum erfordert was die Effektivität heruntersetzt.


Wenn ein Flügelrad schon bei wenig strömung anläuft dann gibt es mehr Energie im Unteren bereich ab eas ein höheres Drehmoment zur folge hat.
Somit kann ich auch bei wenig Drehzahl schon Energie gewinnen.

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.. also brauchste bei ner wells - turbine so viel abstand zwischen den blättern das das den vorteil der beiden strömungsrichtungen frisst ?

das würde auch so ungefähr mit dem übereinstimmen was mein vadder an unverständlichem zeugs gelabert hat


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Ratber
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Einfach gesprochen ,ja.

Nimm mal nen Generator mit nur 2 Flügeln (Wie nen Flugzeugpropeller)

Die meiste Windenergie streicht ungenutzt vorbei.
Also nimmt man mehrere Flügel um die Effiziens zu erhöhen.

Bei der Wells-Turbine nutze ich die vorhandenen bewegung des Turbinenrades und das dabei entstehende Luftpolster als Aerodynamische erweiterung des Flügelprofils (Auftrieb durch ungleichlange Strecken) um eine Antriebsbewegung zu erzeugen.
dieses Luftpolster verträgt natürlich keine Starken Verwirbelungen (Wie sie bei engen Blattabständen nunmal entstehen) womit die Packungsdichte begrenzt ist.

Wie gesagt könnte man das problem mit mehreren Stufen lösen aber damit steigt wieder der Technische aufwand und damit die Zahl der möglichen Fehlerquellen.

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