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Zitat von DragonSkull um 13:56 am Jan. 18, 2008
ähm dan? ichw eiss ja nicht wie weit du jetzt was mitm bund zu tun hast, aber seit dem 1.108 ist es pflicht gworden den pft und dsa zu bestehen ^^
wobei ich auch nie ne antwort bekomme was ist wenn er nicht bestanden wird ^^
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1. Diese Aussage ist definitiv falsch. Man muss sein DSA nur ablegen, genauso wie seinen PFT (den es seit Jahresanfang nicht mehr gibt; heisst jetzt BFT und ist etwas anders aufgebaut)
2. @KakYo
Aus welchen Quellen nimmst du deine Gehaltsdarstellungen?
Man sollte dabei bedenken, dass man mit einem Studium (z.b. MB) bei der Bw gut bezahlt wird im Vergleich zu einem zivilen Studenten. Zivile Studenten haben auch kein Kleingruppenlernprinzip, studieren länger, werden in Menschenführung keineswegs so gut ausgebildet. Ausserdem kann man nach den zwölf Jahren, in denen man gutes Geld verdient hat genau mit dem gleichen Gehalt einsteigen, wie ein altermäßig vergleichbarer Ungedienter.
3. @Dan
An den sportlichen Tests kann man ncht scheitern, das geht gar nicht. 1.) sind die Anforderungen total daneben (14 Liegestütze, 26 situps...), und 2.) kann man dne notfalls noch wiederholen.
Und die "grauen Zellen" werden auch nicht sonderlich gefordert, gerade, wenn man noch frisch von der Schule kommt.
Mein TIpp:
Wenn du dir das mit der Bundeswehr überlegst, mach erstmal deinen GW9.
Danach kannst immernoch in einen OAL ode FAL wechseln.
Da hast du a.) Erfahrung und b.) fällt dir der ganze Lehrgang leichter, und selbst wenn du nur FWDL machen wills,t schau es dir halt erstmal an.
Ich hab selber dne Fehler gemacht, frisch vom Abitur in den OAL "einzusteigen" um dann mitzubekommen, dass mein großer Kindheitstraum, Offizier zu werden, totaler Unsinn ist.
Und dann fehlte es mir an Planung...
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Zu den Sporttests: Die orientieren sich an der allgemeinen Leistungsfähigkeit der Altersgruppe in ganz Deutschland. Klingelt's?
Der Tipp mit dem erstmal anschauen, ist richtig.
Die grauen Zellen werden schon beansprucht..die leute, die das schaffen, hatten natürlich keine probleme damit, das ist klar, aber sinnfrei sind die tests nicht.......nicht umsonst fallen mehr als die hälfte durch.....also können sie nicht besonders leicht sein, oder?
und nur, weil du den fehler gemacht hast, gleich nach dem abi zum bund zu gehen, heisst das nicht, dass der job unsinn ist.......du hast es nicht geschafft.......ich habe es geschafft und bin glücklich.......kann den job zwar mitterlweile nicht mehr 100%ig empfehlen, aber wenn man nur an sich denkt (studium, geld usw.), dann ist das für einen jungen menschen schon ein leckerchen.....
weiterhin musst du genauer argumentieren.....die beförderungskette verschiebt sich zwar, aber aus dem grunde, weil man wegen mangelnder leistung einen ausbildungsabschnitt nicht erfüllt hat und somit einen jahrgang zurückgestuft wird.........bei nochmaligem durchfallen wird man übrigens entlassen und nicht zum SaZ 4 gemacht.....man tritt auch nicht als SaZ 12 ein.....sondern als SaZ 4........mit bestandenem Vordiplom wird man SaZ 6 und mit bestandenem hauptdiplom SaZ 12 (Quelle: mein S1Offz).....
und man wird _nicht_ in einen niedrigere Laufbahn versetzt, sondern man wird nach zweimaligen durchfallen in seinem dienstgrad belassen und beendet seine festgesetzte dientzeit.......
auch hat die länge der dienstzeit nichts mit den laufbahnen (feldwebel, unteroffizier etc. zu tun).......und wenn man als oberfähnrich das studium schmeisst, dann bleibt man oberfähnrich.......die litze bleibt bis zum letzten tag dran........
und mal ganz ehrlich? hat du schon studiert? also bist du fertig? wenn ja, wirst du sicherlich wissen, dass beileibe nicht alle ingenieure (ob zivil oder mil.) in ihrem fach arbeiten.......und deinem ehemaligen kompaniechef wird der job bei der bundeswehr wohl spaß gemacht haben........solche leute solls auch geben........jedem das seine....
3. @poschy
Nein, wenn man sein Studium nicht schafft, dann wird man entlassen.....ein Ausweichen in die Meister-/bzw. Technikerausbildung findet nicht statt. Diese Ausbildugnen sind den Feldwebeln bzw. Fachdienstunteroffizieren vorbehalten. Da kommt man nicht mehr rein, wenn man einmal die Ausbildung zum Truppendienstoffizier angefangen hat. Diese Möglichkeit ist nicht in der Soldatenlaufbahnverordnung vorgesehen.
4.@ the edge
niemals einfach informationen hinnehmen........so richtig richtig waren die nämlich nicht.......
5. @nobody
das, was du machen willst, mache ich seit 10 jahren.....
zur allgemeinen info, damit mich hier niemand falsch versteht.....ich mache demnächst das 10 dienstjahr voll, bin seit 2002 Offizier (atm OLt) und habe maschinenbau (FH) in München studiert, kenne mich also mit dieser materie bestens aus.....
Falls irgendwelche Fragen bestehen, dann stehe ich gerne zur Verfügung und kann auch Quellen zum nachlesen anbieten......
liebe gruessle
aqua
(Geändert von Aqua um 21:13 am Jan. 18, 2008)
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LieutenantDan
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Aqua...ich wollte auch nie behauptebn, dass der Job unsinnig ist.
Meiner Meinung sollte nur der jenige, der sich für das technische interessiert, nicht zur Bundeswehr gehen, wiel der er mit dme technischen zu tun hat (in erster Linie), sondern weil er nunmal Soldat ist, und mit wechselnder Stabs/Truppenverwendung beschäftigt ist.
Ich sehe es so, dass, sollte ich Maschienenbau etc studieren, mich auch dahingehend weiterbilden kann/will, dass ich mich auch Ingenieur nennen kann, und nicht nur jeniges studiert habe.
Und dass der PFT sich an der allgemeinen Leistungsfähigkeit richtet ist mir ja klar, aber das heißt ja auch, dass der Offizier dem allgemeinen Leistungsstandard eines Ottonotmaldeutschen entsprechen soll.
Was mMn auch blödsinn ist, weil von einem nun auch merklich mehr verlangt wird (siehe z.B. den Unterschied zwischen DSA/OSH-Anforderung und PFT).
Mir ist es in meinem OAL wirklich schwer gefallen, den sportlichen Anforderungen gerecht zu werden.
wioe z.b. den Frühsport (vgl: bei der OPZ musste ich 14 Liegestütze machen, am 2. Tag meiner "AGA" gleich 80 vor dem Frühstück. Oder auch nach dem Biwak eben ein paar Runden über die HiBa...).
Ich weiss ja nicht, inwiefern du die OPZ durchlaufen musstest, aber Fragen ala
"Errechne das arithmetische Mittel aus 5 Zahlen" mit vorgegeben Lösungmöglichkeiten sind echt nicht anspruchsvoll.
Und auf wen richtet sich denn der Test?
Man sucht doch keine Vaterlandsverteidiger aus vollem inneren bewusstsein:
Es sind doch meist "Söldner", die scharf auf die Kohle, das Studium und die "Macht" als Offizier sind.
Warum z.b. Medizin bei der Bundeswehr studieren?
Kein NC, bezahltes (langes) Studium, keine Sorge um eine praxis etc.
Ich will damit ja nicht sagen, dass das alles Unfug ist, aber die B undeswehr rekrutiert sich nunmal meines Erachtens nicht aus der "intelektuellen Obrigkeit".
Ich habe auch noch nicht studiert, ich bin zum 01.07.2007 als Schütze (OA) eingezogen und habe mein Dasein bei der Bundeswehr Anfang September beendet (ich hätte zumindest meinen gw9 mnachen sollen, aber nun ists zu spät).
Nun will ich auch darüber mit einem OLt nicht diskutieren, weil ich auch nicht lange genug mit der Materie zu tun hatte, aber mein Rat ist und bleibt:
Mach erstmal deinen Grundwehrdienst und entscheide danach, ob die Bundeswehr das richtige für dich ist.
Dann lernst du nämlich erstmal das ganze System richtig kennen, merkst auch, welche Aufgaben uffze, FW's und Offze machen und kannst dann entscheiden, inwiefern du da bleiben willst.
Darüberhinaus gehst du als OG ggf in den OAL und hast enorme Ausbildungsvorteile, wirst teilweise zur Ausbildung als "Hilfi" herangezogen und musst weniger lernen und demzufolge den OAL leichter bestehen.
MfG LtDan (oder eher PrivateDan)
"Hosen unterm Ar*ch und die riesigen Shirts,
Cap schief Leute dachten wir wären psychisch gestört,
mit den ungeschnürten Schuhen und dem komischen Gang"
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Aqua
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Natürlich hast du in vielen Punkten recht. Auf ein paar möchte ich noch eingehen, damit sie nicht so ungeklärt stehen bleiben. Btw ist es doch nicht schlimm, wenn wir diskutieren, ich merke doch, dass wir sachlich diskutieren, das ist doch völlig ok.
Ich bin Leiter der Technischen Einsatzführung einer Instandsetzungskompanie (ist quasi der Technische Betriebsleiter eine zivilen mittelständischen Werkstatt). Selbstredend stehe ich da nicht mit dem Schraubenschlüssel am Fahrzeug, muss aber schon Entscheidungen treffen, die durchaus technischer Natur sind. Man brauch technisches Hintergrundwissen, auch wenn dieses natürlich nicht so speziell und tiefgreifend, wie bei einem Meister oder einem Techniker ist. Aber das soll es auch gar nicht sein, jedenfalls nicht in meinem Fall. Trotzdem interessiere ichmich persönlich auch sehr für die Materie ud spreche oft aus Interesse mit meinen Meistern (Feldwebeln) über technische Dinge und lasse mir die direkt am Fahrzeug verdeutlichen und erklären.
Manchmal kommt es drauf an, aus seiner Situation das Beste zu machen. =)
Nächste Sache ist der PFT. Die Anforderungen für den PFT gelten für alle Soldaten und nicht direkt für Offiziere. Es gibt nur diesen einheitlichen Test und die Kriterien sind für alle Dienstgradgruppen gleich (abgesehen von den Altersstufen). Ein Offizier soll eher nicht dem allgemeinen Leistungsstandard eines Ottonormaldeutschen entsprechen, dafür müssen wir im Ernstfall viel zu extreme Entscheidungen treffen. Aber in Köln wird nun einmal der allgemeingültige Test angewandt. Und das man dann auf der OSH oder den OA-Btl'en etwas härter rangenommen wird, ist auch klar. Man will, dass jeder an seiner körperlichen Leistungsfähigkeit arbeitet und sich weiterentwickelt.
80 Liegestütze sind eigentlich nichts. In den besten Zeiten meiner Ausbildung mussten wir 400 am Tag pumpen. Man hat zwar deswegen gekotzt, aber es hat mich nicht umgebracht und mir gehts gut. Da muss man halt durch um seine eigenen Grenzen kennenzulernen.
Und selbstverständlich sucht man keinen Vaterlandsverteidiger, aber auch keinen Söldner. Man möchte den mündigen Staatsbürger in Uniform.
Klar ist die gute Bezahlung und das Studium ein wichtiger Punkt, bei der Entscheidung, Offizier zu werden, ansonsten würden lange nicht so viele versuchen, den Job zu bekommen. Stell dir mal vor, man würde die Hälfte vom Geld bekommen und kein Studium und auch keinen Berufsförderungsdienst. Dann würden selbst viele, die wirklich den Beruf Offizier ausüben wollen, nicht mehr kommen.
Letzter Punkt wäre, dass man als Mannschaftsdienstgrad keineswegs Einsicht in die Arbeit und den Verantwortungsbereich eines Feldwebels oder Offiziers hat, maximal einen groben. Man muss es halt einfach versuchen. Und ein Teufelswerk ist es nun wirklich nicht. Man wächst hier mit seinen Aufgaben.
HTH
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@dragonskull
ich weiss nicht warum, aber ich würde dich bitten, unseren arbeitgeber nicht als haufen zu bezeichnen......soviel anstand sollte man schon haben.....
die allgemein schlechte meinung in der bevölkerung, wird nämlich hauptsächlich durch solche aussagen hervorgerufen......
und mal ganz ehrlich: du verdienst, für das, was du machst, ne menge kohle und hast mehr urlaub, als ein normalsterblicher (DZA usw.) .... also reg dich nicht auf, sondern versuch was aus deiner motivationslosigkeit zu machen.......spaß macht es erst richtig, wenn man aus eigenem antrieb gern zu dienst geht...........
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