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hasufell
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Zitat von razzzzia am 0:16 am Juni 29, 2004
gegenfrage, was wäre wenn wir keinen Fortschritt hätten?
der Mensch strebt nunmal danach sich selber irgendwie zu entwickeln, und die unterdrückung eines Instinktes hat noch nie zu was geführt :blubb:..


nicht die Unterdrückung, aber der richtige Umgang dank der Vernunft


Franz schwieg tagelang.

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FreeRider
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Endlich wieder wach..... :moin:

wieso "muss" man sich denn einen Zahlenraum definieren, oder
einen Punkt der dazu da ist positiv und negativ zu trennen.

Kann man es nicht bei der Unendlichkeit belassen?

-----

Versuch dir mal die Unendlichkeit vorzustellen wenn dir
seit eh und je erzählt wird das Grenzen da sind und gebraucht werden.
(Also jetzt im Sinn von Anfangspunkt und Ende in der Unendlichkeit
und nicht irgendwelche Landesgrenzen)


symmetrie ist ein mangel an kreativität

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skynet
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Zitat von FreeRider am 23:34 am Juni 28, 2004
Einen wunderschönen :cookie: euch allen...

hab mir mal überlegt wofür die Null eigentlich steht.
Da es hierzu wahrscheinlich mehr als eine Meinung gibt,
wollte ich mal nach eurer Fragen...

Was ich denke ->

Die Null wird nur als Denkhilfe genutzt.
Als Hilfe um zu rechnen. Mathematische Probleme zu lösen.
Oder auch um das "Nichts" auszudrücken.
Verflucht sei der, der die Null erfunden hat.
Es schränkt unser Vorstellungsvermögen extrem ein.
Denn die Leute die denken, die Null sei selbstverständlich,
genau diese Leute wurden dadurch negativ beeinflusst.

Welcher Idiot setzt einem unendlichen Strahl einen Anfang? :crazy:

Hoffe ich habe mich so ausgedrückt, dass man mich verstehen kann.
Sonst fragen, solange es noch gratis ist ... :zocken:



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Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac - Ryzen 2700X @ 4.5GHz - 1080 Ti Aorus Xtreme @ 2063/6318MHz - 2x 8GB G.Skill Trident Z DDR4 4266 @ 3600 C14 @ 57.5ns - 256GB Samsung 951 NVMe - 256GB Samsung 840 Pro - 750W Bitfenix Formula Gold - Win 10 Pro

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P4Peiniger
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OC God
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Also, rein von der Entstehung her wuerde ich sagen haben die Menschen sich die "Null" herbei-erfunden um ein Zahlwort (Zaehlwort) fuer das Nichts zu haben... macht doch eigentlich Sinn, wenn von einem Apfel genau einen Apfel wegnehme, was bleibt? Nichts Aepfel?

Rein mathematisch betrachtet lernt man diverse Bedeutungen der Null kennen. Einmal natuerlich als Element der ganzen, rationalen, reellen und natuerlichen (|N_0) Zahlen und dann als "Nullelement" das man gaengigerweise halt mit "0" bezeichnet. In vielen mathematischen Strukturen wie zb Gruppen, Vektorraeume oder Koerper braucht man eben (damit das Ganze Sinn macht) ein 'Null-Element' das verknuepft mit jedem anderen Element wieder dieses andere Element ergibt (wobei die "Verknuepfung" nicht zwangslaeufig eine Grundrechenart sein muss) ... ein einfaches Beispiel waere der Koerper der reellen Zahlen (R,+,*) mit dem normalen + und * wie man es sich naiv vorstellt. Bei der Multiplikation betrachtet man uebrigens R\{0} (R ohne die Null) da man von Koerpern (bzw den 2 Gruppen die den Koerper ausmachen) und fast allen Gebilden solcher Art fordert, das jedes Element a ein _eindeutiges_ Inverses besitzt d.h. ein Element b so dass a*b = 1 (womit wir bei der 'Eins' waeren und womit auch geklaert waere das wir die Null nicht haben um irgendwie unendlich zu invertieren wie umseitig behauptet, das ist grosser Quatsch ;> ... ok einen noch, viel spannender wird's naemlich wenn man keine 'Zahlen' mehr sondern zb Funktionen betrachtet... auch mit Funktionen (zb betrachtet man alle Fkt. einer Menge auf sich selbst) kann man sowas wie Gruppen konstruieren, und dabei braucht man natuerlich wieder eine Null, in diesem Fall die identische Funktionen ( f(x) = x wenn man so will) ... wie man sieht, jede Funktion die ich mit der Identitaet hintereinander ausfuehre (kommutiert sogar *g*) ergibt wieder diese Fkt. ....

Naja n bisschen abgeschweift glaub ich... was ich sagen wollte, abgesehen von der Bedeutung als Zaehlwort ist die Null quasi ein Konzept, ein Konzept fuer ein Neutrum vielleicht...


think slack!
nethands

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ErSelbst
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Zitat von skynet am 8:14 am Juni 29, 2004
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:thumb::lol:



Zitat von FreeRider am 0:41 am Juni 29, 2004
@ dergeert

ist für dich positive und negative Unendlichkeit ein Unterschied?
Aus meiner Sicht ist beides dasselbe.

GUt - dann nehm ich ein Konto mit unenlich Kohle drauf und du bekommst als "Geschenk" eins mit unendlich Schulden ... ;)  

ps:


pps: Offtopic ...


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Kosmonautologe
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Wenns die Null nicht gäbe, gäbs auch keine 10, keine 100 usw.

auch die Vereinheitlichung von Zahlenwerten z.B. alle in cm ausgedrückt wäre dann wohl Teils unmöglich:

0,7 cm + 1,2 cm + 3,0 cm + 0,3 cm + 16 cm ;)

P.S.

den Unterschied zwischen Strahl, Gerade und Strecke scheinst Du nicht zu kennen :blubb:

(Geändert von Kosmonautologe um 12:04 am Juni 29, 2004)


--> www.stromeffizienz.de <--
www.dch-faq.de ; http://users.erols.com

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dergeert
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OC God
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ich denke free kennt den unterschied schon...

aber wenn man sich auf einem strahl unendlich weit rausbewegt ist der gedanke, dass er in unendlicher entfernung irgendwo enden soll vielleicht irgendwie störend :noidea:

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DJ
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OC God
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@kosmo bullshit die roemer kannten die null nicht sie kannten aber die 10 dein argument zieht nicht. ;)


CU

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FreeRider
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@ Er

wenn ich das Topic bei Offtopic eröffnet hätte, wär es wahrscheinlich
in Umfragen verschoben worden :lol:

PS. wenn dieses Topic "sinnlos" ist, wieso gibt es dann soviele Antworten darauf?


symmetrie ist ein mangel an kreativität

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dergeert
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eigentlich war bisher nur skynets post sinnlos :noidea: ;)

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