|
|
|
|
|
|
|
|
|
auf hasch
aus Böblingen
offline
OC God
22 Jahre dabei !
AMD Athlon XP
1466 MHz @ 2046 MHz mit 1.8 Volt
|
      
Zitat von Aqua um 14:32 am April 6, 2005
Zitat von auf hasch um 23:03 am April 5, 2005
Hallöööööle, was hat denn Religion und Glaube mit Wissenschaften zu tun?? Wer Glaube und Wissenschaft einem Atemzug erwähnt, der versteht den Sinn der Religion nicht. Hab nicht schon wieder Lust, einen Roman zu schreiben, mach ich vielleicht nach dem Abi an dieser Stelle.
Jedenfalls vermittelt uns die Kirche und der Glaube wichtige Moral- und Wertvorstellungen, ohne die die Gesellschaft nciht funktionieren würde. Dasrüber könnt ich jetzt auch wieder einen Roman schreiben, aber wie erwähnt, erst nach dem Abi.
|
Wahrscheinlich reicht mein geistiger Horizont nicht so weit, aber ich kann es mir einfach nicht vorstellen, wie Menschen an eine Sache glauben können, die es nicht gibt. Also ich meine, an Gott. Den gibts nun mal nicht, und viele Sachen, die wissenschaftlich bewiesen sind, erklärt die Kirche mit Gott.
Ich glaube auch nicht, dass unsere Gesellschaft NUR mit der Kirche funktioniert. Meiner Meinung nach möchte die Kirche das gern, doch objektiv gesehen ist es nicht so........ich bin davon überzeugt, dass sich die führenden Köpfe unserer Gesellschaft auch so gut wie gar nicht von christlichen Werten leiten lassen....jedenfalls sehe ich das nicht so. Nicht umsonst hat die Kirche in Deutschland in den letzten jahren in Deutschland viele Mitglieder verloren. Langsam verstehen die Menschen, dass die Kirche in vielen Lebenssituationen nicht weiterhelfen kann (Arbeitslosigkeit usw.)
Vielleicht mag das jetzt zu kurzsichtig sein, aber ist es nciht ungerecht, dass die kirchlichen Führer im Vatikan in Prunk und Pomp leben und in den Gebieten der Welt, in denen die Kirche in den letzten Jahren die meisten Mitglieder bekommen hat (Schwarzafrika) immer noch angeblich gläubige Christen den Hungertod sterben??
gruß
aqua
|
Mir persönlich sind alle Geistlichen, die momentan Leben und nachweislich auch früher gelebt haben, total egal.
Hinter der ganzen Geschichte, die sich "Glauben/Religion" nennt, versteckt sich etwas. Das ist eine Message die ich irgendwie sehr sinnvoll finde, zumindest pick ich mir persönlich das beste heraus und mache was draus.
Sieh doch mal, wie deine Erziehung gelaufen ist. Stichwort Gewissen/Moral. Was verbietet es dir, einfach einen Menschen zu töten? Klar, Gesetze, aber da gibt es bei sehr vielen Menschen noch die Moral, die sagt : NOHOHOHO, verrry wrong!!!
Diese Moral wurde dir anerzogen, und sie kommt nicht von ungefähr, sie hat eine lange Tradition und wurde in der Bibel z.B. niedergeschrieben.
In dieser Hinsicht kann ich die Bibel echt nur loben, und viele sehen einige Dinge einfach viel zu .... bescheuert??!! anders kann ich mich nicht ausdrücken. " Beweise, Beweise". Herje, diejenigen haben noch wirklich nicht die geistige Reife. UNd dabei ist es nicht schwierig, das Wort GLAUBE zu verstehen, oder? Wenn ich etwas weiß, dann brauch ich doch nicht zu glauben? Ich glaube nur, wenn ich etwas nicht weiß.
|
Beiträge gesamt: 1245 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Sep. 2002 | Dabei seit: 8185 Tagen | Erstellt: 22:18 am 6. April 2005
|
|
Aqua
aus Versehen
offline
OC God
21 Jahre dabei !
Intel Core i5
|
Zitat von auf hasch um 22:18 am April 6, 2005
Diese Moral wurde dir anerzogen, und sie kommt nicht von ungefähr, sie hat eine lange Tradition und wurde in der Bibel z.B. niedergeschrieben.
|
ich glaube, dass einen menschen zu töten schon lange vor der bibel moralisch und gesetzlich verwerflich war....
In dieser Hinsicht kann ich die Bibel echt nur loben, und viele sehen einige Dinge einfach viel zu .... bescheuert??!! anders kann ich mich nicht ausdrücken. "
|
für mich steht in der bibel nichts wichtiges drin......
alles das, wofür du die bidel lobst, gebietet einen schon der respekt vor anderen menschen......ich finde es ein bisschen hoch gegriffen und auch ein wenig arrogant, zu behaupten, dass alle ethischen und moralischen werte unserer gesellschaft sich aus der bibel herleiten.......
für gläubige mag die bibel DAS buch schlechthin sein, doch für mich ist sie eins der am schlechtesten geschriebenen und unverständlichsten bücher, die es gibt....
Beweise, Beweise". Herje, diejenigen haben noch wirklich nicht die geistige Reife. UNd dabei ist es nicht schwierig, das Wort GLAUBE zu verstehen, oder? Wenn ich etwas weiß, dann brauch ich doch nicht zu glauben? Ich glaube nur, wenn ich etwas nicht weiß.
|
weiser spruch, ich erkenne aber den zusammenhang trotzdem nicht in dem sinne.........in diesem thread hier hat schonmal jemand die kirche als große volksverdummung (so ähnlich) bezeichnet.....das trifft meine meinung genau....
und meintest du, nur weil ich gesagt habe, dass nix über gott und das paradies bewiesen ist, habe ich nich die geistige reife, wenn ich danach frage?
es is def. nix bewiesen und ich finde es immer wieder interessant, wenn man einen pfarrer mal mit "aufgeklärten" fragen auf die pelle rückt.....
einem interessierten menschen, wie mich, amüsiert dann immer nur, wenn er ausflüchte sucht, um für dinge, die die kirche getan hat, einzustehen und sie zu verteidigen...
@wiseguy
warum zumachen? noch hat sich hier keiner über einen anderen lustig gemacht, oder? und zu verbalen auseinandersetzungen kams auch nich..
man muss nicht imer jeden thread, den hier einige leute nicht lesen wollen, schliessen......schliesslich könnten doch noch gute diskussionen entstehen...
(Geändert von Aqua um 22:47 am April 6, 2005)
Mein Kindheitstraum ist es, die 32bit-Farbpalette als Buntstifte zu besitzen!
|
Beiträge gesamt: 4916 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Dez. 2003 | Dabei seit: 7726 Tagen | Erstellt: 22:42 am 6. April 2005
|
|
razzzzia
aus Sektion 31
offline
OC God
21 Jahre dabei !
AMD Ryzen 9
|
Zitat von auf hasch um 22:18 am April 6, 2005
Diese Moral wurde dir anerzogen, und sie kommt nicht von ungefähr, sie hat eine lange Tradition und wurde in der Bibel z.B. niedergeschrieben.
In dieser Hinsicht kann ich die Bibel echt nur loben, und viele sehen einige Dinge einfach viel zu .... bescheuert??!!
|
Und deshalb darf ich den Nachbarn der am Freitag Fleisch isst, mit dem Schwerte niederstrecken. Oder jeden der Klamotten aus zwei verschiedenen Stoffarten trägt verbrennen.
Ich weiss jetzt nicht ob das alles relevante Verhaltensregeln sind, die man so im Leviticus, im Exodus oder im Buch Mose findet...
" Beweise, Beweise". Herje, diejenigen haben noch wirklich nicht die geistige Reife. UNd dabei ist es nicht schwierig, das Wort GLAUBE zu verstehen, oder? Wenn ich etwas weiß, dann brauch ich doch nicht zu glauben? Ich glaube nur, wenn ich etwas nicht weiß.
|
Hmm...wenn ich etwas nicht weiss, dann glaube ich. Schon klar.
Aber da der "Glaube" wie er von unseren Kirchen (und auch von allen anderen Religionen, speziell deren ultra-orthodoxen) vertreten wird, lähmt jede Entwicklung und Forschung.
Warum sollte jemand erforschen woraus zum Beispiel Materie besteht, wenn da irgend so ein Gläubiger mit dem Argument, dass das alles mit Gott zu erklären ist?
Wenn man es mal so sieht, ist die die Kirche mit ihren mittelalterlichen Ansichten zu allem was neu und unbekannt ist, absolut widernatürlich. Immerhin ist Neugierde eine der wichtigsten und treibendsten Instinkte des Homo sapiens.
Die Bibel insgesamt...unter belletristischen Gesichtspunkten ganz nett.
Als Inspiration für ein paar theologische und philosophische Diskussionen sind zumindest die Briefe zu gebrauchen.
Als Anleitung zum "gerechten" und moralischen Leben taugt das Buch garnichts.
NON EX TRANSVERSO SED DEORSUM
|
Beiträge gesamt: 8062 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Juli 2003 | Dabei seit: 7886 Tagen | Erstellt: 11:49 am 7. April 2005
|
|
auf hasch
aus Böblingen
offline
OC God
22 Jahre dabei !
AMD Athlon XP
1466 MHz @ 2046 MHz mit 1.8 Volt
|
Ich für meinen Teil gebe nichts auf die Kirche selber, und wollte auch nicht die Bibel als Ganzes verherrlichen. Es stehen lediglich einige Dinge drin, die vllt. schon vorher Gang und Gebe und in den Köpfen der Menschen waren, aber ích denke, dass es eines der ersten Bücher war, welche diese Werte-und Moralvorstellungen in Schrift enthielt, und das find ich doch ganz wichtig. Die Bibel ist für mich nochmals eine Stütze ( und ich will wieder betonen, dass ich nicht die ganze Bibel meine), die mich in meinen Gefühlen und meinem Denken anderen Menschen gegenüber bestärkt.
Ich bin natürlich nicht der jenige, der, wenn er geschlagen wird, noch die andere Backe hinhält. Und so ist diese Aussage auch nicht zu verstehen, das verstehen sehr viele nicht, weil sie es nicht im Zusammenhang als Ganzes sehen, Stichwort "Reich Gottes", aber auch hier könnte ich mir die Finger wund schreiben, was nichts nützen würde, weil vielen die Sicht der Dinge fehlt, und sie eh schon eine gewisse negative Einstellung haben, und die Dinge nicht sehen, die ein unvoreingenommener sieht. Und das ist einfach so.
Ich bin ungläubig, möchte ich hinzufügen. Aber um ungläubig sein zu können, muss man einige Dinge verstehen. Ich behaupte einfach mal, dass sehr viele Menschen schlicht zu dumm sind, die Dinge zu verstehen. Es ist eine Interpretationssache, die kann man nehmen, wie sie geschrieben wurde, oder man fragt sich, was daran der Hintergedanke ist, ganz so, wie es man in der Schule bei den Gedichtinterpretationen macht. Ich beziehe mich auf die Bibel, und denke, dass auch zuviele Geistliche einfach zu blöd sind, ihre Pflichtlektüre zu verstehen.
Das geht sehr arg in die Theologie hinein und kann meiner Meinung nach nicht auf einfache Lösungen, wie sie die Kirche immer angestrebt hat, um in den Alltag der Menschen einzugreifen, gebracht werden.
(Geändert von auf hasch um 12:44 am April 7, 2005)
|
Beiträge gesamt: 1245 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Sep. 2002 | Dabei seit: 8185 Tagen | Erstellt: 12:40 am 7. April 2005
|
|
Fahnder der Stille
aus Bamberg
offline
OC God
23 Jahre dabei !
AMD Turion 64
2200 MHz
|
Und deshalb darf ich den Nachbarn der am Freitag Fleisch isst, mit dem Schwerte niederstrecken. Oder jeden der Klamotten aus zwei verschiedenen Stoffarten trägt verbrennen.
Ich weiss jetzt nicht ob das alles relevante Verhaltensregeln sind, die man so im Leviticus, im Exodus oder im Buch Mose findet...
|
Die (gewollte, oder ungewollte) Kurzsichtigkeit einiger hier ist doch manchmal sehr verblüffend.
Das was du erwähnst ist aus dem AT. Die Leute von damals haben gewisse Regeln und Verhaltensweisen aufgestellt um die Gesellschaft zu fördern und zu schützen. Sie haben damals z.B. schon erkannt, dass eine einseitige Ernährung aus Fleisch gewisse Mangelerscheinungen am Körper hervorrufen kann. Der Körper brauch Jod, Vitamine usw.(wie wir heute wissen). Das wussten die damals aber nicht. Sie haben nur erkannt, dass, wenn man zu wenig Fisch und Gemüse ißt, man krank wird. Also beschlossen sie an einem Tag der Woche kein Fleisch zu essen um diese Mangelerscheinungen zu vermeiden. Da es damals mit der schriftlichen Überlieferung nicht weit her war musste man Gesetze entwickeln die Aufgrund des "try and error-Prinzips" und durch Erfahrungen beruhten. Da man damals die Ursachen nicht kannte wurde daraus ein Gebot, das dem entsprechend eingehalten werden musste, um die Gemeinschaft nicht durch Krankheiten oder sonstiges zu gefährten.
Somit wurden die Gebote mit hohen Strafen belegt. Vergleichbar wie z.B. heute die Totesstrafe in den USA, nach dem Motto: Wer der Gemeischaft oder andere Menschen böses zufügt (tötet) wird hingerichtet.
Nätürlich sind diese Gesetze aus der damaligen Zeit heute z.T. veraltet, weil wir eben die Ursachen kennen. Trozdem haben die Leute von damals schon erkannt, was heute durch wissenschaftliche Untersuchungen bewiesen ist (z.B. Leute die weniger Schweinefleisch essen und mehr Gemüse leben länger, bekommen weniger Krebs, haben ein besseres Imunsystem,...). Ich trau' sogar den Amis zu: Wenn sie noch fetter werden, dann entwickeln sie in manchen Staaten ein Gesetz, das unter Bestrafung die Einnahme von Fastfood an bestimmten Tagen verbietet. 
Also, was soll das ganze?
Schließlich beruht unser Grundgesetz im Prinzip auf den 10 Geboten.
(Geändert von Fahnder der Stille um 16:50 am April 7, 2005)
(Geändert von Fahnder der Stille um 16:55 am April 7, 2005)
Ich brauche keinen Sex! Ich werde jeden Tag vom Leben gef****.
|
Beiträge gesamt: 1192 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Dez. 2001 | Dabei seit: 8449 Tagen | Erstellt: 16:43 am 7. April 2005
|
|
thepunk
aus gekotzt
offline
OC Profi
21 Jahre dabei !
AMD Phenom II
2800 MHz @ 3430 MHz
49°C mit 1.35 Volt
|
papst hin, papst her.
denkt mal darüber nach, wie die kirche zu ihrer macht, ihrem geld, ihrer grösse gekommen ist...
vielleicht war der papst ja an sich ein guter mensch, aber irgendwie an der spitze eines falschen vereins... habt ihr eigentlich nur im entferntesten nen schimmer, wieviel kohle, land usw. die kirche besitzt? und 'nebenan' verrecken die menschen vor hunger...
im arsch is duster.
just my 2 cents.
ps: ich bin ein herzensguter mensch. aber so einem verlogenen verein werfe ich keine kohle in den rachen. ich gebe mein geld direkt jenen, die es dringend brauchen. dabei fühle ich mich besser. könnt ihr verstehen, wie ihr wollt.
PC1: Opti 170@2,8;2GB;4870/1GB
PC2: PhenomIIX4 920 @3,43;4GB;HD6950/2GB
|
Beiträge gesamt: 742 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: März 2003 | Dabei seit: 7986 Tagen | Erstellt: 16:46 am 7. April 2005
|
|
|
|
