12V Verbrauch in Intel-Systemen

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DJ aus Luxemburg offline OC God 22 Jahre dabei ! Intel Pentium IV 2400 MHz @ 3078 MHz 50°C mit 1.70 Volt	@ratber hmm dein netzteil ist iergendwie kacke , meines hat laut typenschild nur 360 watt hat aber 17A auf der 12 V leitung eben ein chieftec. Wieso hat dein 420'er weniger als mein 360'er ich kann mir nur vorstellen dass deine andere leitungen besser sind . meine 3.3 V hat 28 A meine 5 V hat 35 A und eben meine 12 V hat 17 A. CU
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Ratber
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Real OC or Post God !
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Also Kacke ist wenn die Angaben,die draufstehen, gelogen oder maßlos überzogen sind.

Mein NT läuft prima und für 65 DM bin ich voll zufrieden (2 Lüfter,nicht zu laut und ne geschaltete Kaltgerätebuchse ist auch noch dabei)

Wenn du mal deine Werte nimmst dann wirste merken das de ne Theoretische gesammtleistung von rund 600W hat.
(Also ungeachtet der Limmits der einzelnen Zweige)

Bei mir sind es rund 450W

Macht also Faktor 1.07 bei mir und 1.66 bei dir.

Kannste dir denken worauf ich hinaus will ?

Wenn du die 17A auf der 12V voll ausnutzt dann haste schon 204 W von deinen 360 verbraten.

die -5 ,-12V 5V Standby gehen meist mit insgesammt 27W ab also bleiben dann 177W für 5V und 3.3V .

Bei angenommenen 50:50 sind das dann verwertbare 88.5W pro ausgang also 17.7A für 5V und 26.8 für 3.3V

Fazit:Einige Prozent über der Maximalen Lesitung ist ok da die einzelnen Kanäle mehr können als alle zusammen aber gleich Zweidrittel ist entweder Total überzogen oder verschwendung.

Da Chieftec nunmal ne Typische OC-Marke ist bin ich von Hause aus extreem Mistrauisch da die Komiker genau wissen worauf der kleine OC-ler beim Kauf achtet.

(Du erinnerst dich ja sicher an die nett anzusehenden CPU-Kühler der ersten Generation und was se dann wirklich gebracht haben)

In diesem Sinne komme ich nochmal auf "Kacke" zurück und behaupte mal ganz keck das Chieftec nicht gerade Glaubwürdig erscheint (Ein anderes Wort dafür fängt mit "L" an aber das verkneife ich mir)

Für mich zählt nur eines.

Entweder es läuft oder es geht wieder zurück.!!

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fiebius
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OC Newbie
21 Jahre dabei !

Other CPU-Type

Weshalb hat ein Enermax350W auf der 12V Leitung 26A???
Ein Zahlmann 400 W auf der 12V Leitung 15A???
Es wird in zahlreichen Artikeln die Wichtigkeit der 12V für Intel-Systeme herausgestellt, aber irgendwo muss es ja genaue
Angaben geben, hab mal gelesen das ein Intel 2.4GHZ auf jeden
Fall 12A verbraucht. Dürfte also ein 3 GHZ vielleicht 14 A
brauchen, + 2 Festplatten-Graka+Sound+DVD usw. kommen
wir also locker auf 20A! Mir kommt es nicht darauf an das ein
Netzteil damit gerade noch so läuft sondern es soll absolut
stabil und mit genug reserven laufen. Ein absoluter Fachmann hatte
mir mal bei Intelsystemen von einem TSP420W mit 18A/12V abgeraten
und auf Enermax verwiesen, die eine viel stärkere 12V
Versorgung haben als alles andere auf dem Markt.
Das TSP wäre für den AMD ideal (starke 5V) für Intel jedoch nicht.

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Ratber
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Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !

Yo,die Wichtigkeit bezieht sich eher auf die Stabilität der Spannung und das hat nicht unbedingt "nur" was damit zu tun wieviel die Leitung bringt sondern wie gut der Regler arbeitet.

Wenn der schlecht ausregelt dann helfen auch 100A auf der 12V garnix.

Dazu kommt noch die Kombinierte Leistung einiger Zweige und dann noch was man alles dranhängen hat.

Nicht gerade wenige Leute übertakten "und" haben allesmögliche an der 12V hängen so das es schnell eng wird bzw. die 12V -Leitung stark verpestet wird (zb. Neons) weil kaum nen Gerät nen Filter besitzt.

Man kann es also nicht Pauschalisieren sondern sollte es eher Differenzieren.

Gerade der Wert von Drosseln und Pufferelkos ist garnicht hochgenug zu bewerten und jeder Hersteller der auf jeden Cent achtet spart genau an dieser Stelle.Leider.

Dazu noch die Spannungsverluste durch Kontaktwiderstände oder zu dünne und zu lange Käbelchen.

Da werden uU. einige Zig Ampere duch ne 0.5-0.75mm² Leitungen gezwängt.

Jeder Elektriker würde da gleich die entsprechenden Tabellen zücken und vorrechnen warum da Spannungsabfälle und Kointaktbrände entstehen aber offensichtlich bekommt jeder Hersteller hier dafür ne Zulassung.

Zu deinem Fachmann:

Dieses Gerücht über den "Überdimensionalen Bedarf" auf der 12V-Leitung hält sich nun schon recht lange und die auslegungen werden ,wie bei jeder stillen Post,mit der Zeit immer schlimmer.
(Man kennt es ja von IBM-Platten. Die sind ja "generell Kacke" wenn man nach einigen Leuten geht)

Richtig ist das Intel-systeme (Genauer P4-Systeme) mehr von der 12V Leitung nehmen und AMD mehr von der 5V aber nicht so eklatant das man gleich nen Fusionsreaktor braucht.

Wenn ,wie du als Beispiel angegeben hast,für nen 2400er schon 12A flöten gehen dann hab ich nen Wundernetzteil denn das Alte 350er hatte gerademal 12 oder 13A auf der 12V und ich hab den Vogel auf bis zu 25xx Mhz hochgejagt so das der geschätzte verbrauch schon bei geschätzten 18A gelegen haben muß was aber laut Typenschiold unmöglich ist da ich mich weit ausserhalb der Spec's befunden habe.

(Die Angegebenen Geschwindigkeiten übrigens im Sommer und über Wochen hinweg mit Seti)

Das jetzige liefert auch nicht megamäßig mehr (ca.17A) aber ich komme bis auf knapp an die 2.7 Ghz ran was dann schon am limmit wäre .

Aber seltsamerweise ist mein NT dabei nur schwach lauwarm.Reicht nichtmal zum Kaffewärmer.

Bei all den Berechnungen sind nichtmal die Laufwerke und Karten dabei .

Daran kann man sehen das die obigen Zahlen etwas überzogen sind und eigentlich nur Werte darstellen sind die auch ne genügende Reserve beinhalten da die Rechner ja eh jedes Jahr stromhungriger werden.

Und was das Enermax und seine Werte betrifft so habe ich meine Vermutung ja schon geäußert.

Das erinnert mich irgendwie an die Geschichte um das Getriebe vom ersten Audi Quattro :lolaway:

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DJ
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Intel Pentium IV
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@ratber dass die angaben von chieftec masslos ueberzogen waeren hat bis jetzt keiner gesagt. 65 sind okay. Jup so 600 watt chieftec gibt ja auch an dass die A zahlen maximale peacks sind und nicht dauerleistung. Das mit dem faktor naja ist eine zahlenspielerei chieftec gibt ja das netzteil als 360 watt an andere hersteller geben ein solches netzteil als 420 watt an, da habe ich aber lieber ne zu geringe angabe als ne zu hohe, ich hatte schon angst dass 360 watt zuwenig waeren und war ueberrascht wie stabil es ist. Als ich es kaufe suchte ich nur eins mit ner combined power von minimum 180 watt was nicht teuer ist und silent.
Ich kuckte nicht mal die A auf der 12 volt leitung.
Ich weiss nicht ob chieftec so die oc'ler netzteil marke ist naja overvoltage poti's sind drin aber kuck mal antec die sind eher so. Ich finde chieftec aber glaubwuerdig die zahlenspiele intressieren mich nicht wenn das netzteil stabil billig und leise ist, und ich hatte nicht das gefuehl als haette chieftec mich haette taeuschen wollen mit iergendwelchen zahlenangaben. Jup und meines laeuft auch

@fibius willst du ne kernschmelze mit nem p4 machen 12A ist ja wohl nur "sehr leicht" uerbertrieben. Ich habe einen 2.4 auf 3 ghz und noch einen haufen an der 12 volt leitung haengen luefter usw aber ich habe nur 17 A zu verfuegung laut netzteil (und das ist nur maximale moeglicher peak) wieso ist mein netzteil denn stabil aktuell ist die 12 volt leitung bei 12,05 V (also perfekt) ?

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Ratber
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@DJ

Jup so 600 watt chieftec gibt ja auch an dass die A zahlen maximale peacks sind und nicht dauerleistung.

Damit haste dir die Antwort schon selber geliefert.

Was erstmal zählt ist die Dauerleistung denn die wird im Aretmetischen Mittel gezogen und gibt aussage darüber wie weit das NT belastet und erwärmt wird.

Die Impulsleistung ist fast irrelevant und unterscheidet nur die Guten von den Schlechten (Die eigentlich garnicht verkauft werden dürfen weil se keine Zulassung haben).

Ich setze eine Transientenstabilität als gegeben vorraus sonst wäre es nach EU-Recht und VDE kein zugelassenes Schaltnetzteil.
(Was viele Händler aber nicht hindert Grauwarew in massen auf den Markt zu werfen.Wo kein Kläger da kein Richter

)

Wenn da einer damit noch Werbung macht dann fällt das wieder in die Sparte "OC-Bedarf" denn nur dort werden selbstverständlichkeiten als "Feature" dargestellt.

Das wäre als ob Michelin noch "Luftdichte Ventile" als Feature angibt. :crazy:

Gerade bei Technischen Angaben in poulären Bereichen sollte man doppelt und dreifach wachsam sein denn meist ist die Hälfte aller "Features" nur unnützes Blendwerk um vom Kern abzulenken.

Das geht jetzt nicht gegen dein Chieftec sondern mal allgemein.

Wo viele Potentielle Käufer warten sind die Werbestrategen nie weit.

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DJ
aus Luxemburg
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OC God
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Intel Pentium IV
2400 MHz @ 3078 MHz
50°C mit 1.70 Volt

Jup und da keiner mit solchen daten so richtig rausrueckt musste ich selber testen wie weit das chieftec stabil ist.

Hitze ist okay bei meinem chieftec und dauerleisutng kann nicht an oder ueber der leistungsgrenze liegen weil die spannungen knicken noch nicht ein (uff)

Also im IT bereich kann man jeden sch**** als feature verkaufen siehe microsoft

Hehe wo es geld gibt sind die blutsauger nicht weit weg.

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Ratber
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Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !

Wie willste denn ohne Meßgeräte testen ?

Nach gefühl ?

Dann sind die Angaben der Hersteller ganz wertlos.

Peak-Werte sind kaum aussagekräftig.

Das erinnert schon gut an die kleinen Brüllwürfel mit 240W PMPO+Nachbrenner und anschieben.
Wenn man dann genauer nachsieht bleiben Traurige 6W (2x3) Sinus übrig.

Was ich damit sagen will ist das man nicht unbedingt allem Trauen sollte was irgendwo draufsteht.
Einer Ernsthaften überprüfung aller NT'S am Markt würde schnell und stark das Angebot ausdünnen.
Vorallendingen wenn man Industriemasstäbe anwendet werden kaum mehr als 10-15% der üblichen PC-NT's übrig bleiben.

Ich würde es mir wünschen denn wenn ich nur mal meine 4 Kisten am Oskar betrachte dann könnte ich Kotzen.
so verseucht sind nichtmal die Spannungen in nem Produktionsbetrieb. :gulp:

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S370 sNAKE
aus HVT
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Intel Pentium M
1733 MHz @ 2800 MHz

auch mal meinen senf dazu geb

bis vor kurzem hatte ich noch ein cely sys laufen @1562MHz.
dieses wurde versorgt, von einem 300W noName NT welches folgende
Werte liefert.
5 V~30A / 12V ~10A /3,3V~14A 300W komplett

hab mir nun ein P4 Sys gegönnt und auch darüber nachgedacht, welches NT denn nun für mich ausreichend ist und ein gutes Preis/Leistungsverhältniß bietet.
Hatte dann erst ein Levicom 450W mitbestellt gehabt, dann aber storniert da mir die 12V Schiene zu knapp vorkam.
Da auch ich viel gelesen hab, das Intel nunmal mehr Strom auf 12V braucht, kam ich zu der Überlegung ein Enermax zu holen.
Diese bieten ja lt. Hersteller Amperes im Überfluß.
In irgendeinem Thread laß ich aber das, jemand sein Enermax modden mußte, da es wohl nicht so stabil lief wie erhofft.
Das gab mir dann zu denken.
Andere gute NTs von Zalmann oder Antec liefern bei weitem nicht so viel Ampere auf 12V wie Enermax, werden aber hochgelobt.
Gerade das 400er Zalmann, was ich gar nicht so verstehn kann wenn ich die Werte leß.
Daraufhin schloß ich daraus, obwohl ich kein elektriker bin, das die meißten Wattboliden es wohl nicht schaffen, stabile Werte zu liefern.
War sogar schon irgendwo zu lesen, das selbst Enermax in der 500W
klasse Probs hat bezüglich der Stabilität.

Nuja nu gut, da ich das Levicom dann abbestellt hatte und mir noch nicht schlüssig war, welches Nt mein P4 Sys denn befriedigen könnte,
setzte ich ein 350W noName mit 12V ATX ein, das ich noch liegen hatte aus einem Tower. Das NT hatte grad mal 3Wochen gelaufen und quittierte während eines Benches mit P4 2,4C den Dienst.
Daten des 350W NTs: 12V ~ 16A / 5V~20A / 3,3V~14A

Da das NT natürlich samstags gegen 13Uhr den Dienst einstellte,
war ich gezwungen das 300W NT auszukramen und den fehlenden 12V ATX umzuknoten.
Und siehe da, das 3Jahre alte Dingen wird kaum heiß und liefert stabilere Werte. Der Witz ist, das NT hat nur 10A auf 12V

Naja, Ende der geschicht
ich hab nun ein Ampereschwächeres NT dem Enermax vorgezogen, da auch ich denke, überall wird mit heißem Wasser gekocht. Mal mehr mal weniger

zB. ein enermax 460W > rauskommen nur 430W
im gegensatz zum antec 480W > rauskommen 486W

wie man sieht, viel ampere braucht man nicht, nur es muß wirklich hochwertig verarbeitet sein, dann ist es auch stabil.
lustiges beispiel ist ja (ich hoffe nur noch bis morgen) das 300W mit 10A LOL

greets
S370sNAKE

Asus P4P800-E Deluxe@SE - PM740 1,73@2,8 - zalman cnps 7000 alcu -
2x1024MB OCZ PC3200 Plat.EL - 6800GT@Ultra

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DJ
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OC God
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Intel Pentium IV
2400 MHz @ 3078 MHz
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@ratber naja gefuehl ist es nicht aber oc'en und sehen ob das netzteil es packt wenn nicht raucht es ab und es ist garantie fall und das chieftec hat als eines der ganz ganz ganz ganz wenigen eine automatische abschlatung die ne ueberlastung verhindert. Jup ist schon fast wie mit lautsprechern

Naja ich bin auch fuer besser kontrollstandard's bei netzteilen aber freiwliig machen die aus taiwan da bestimmt nix.

@s370 snake zu deinem problem naja dann kauf dir das neue antec mit 550 watt das muesste reichen oder bei weniger geld ein chieftec 420'er muestte das auch locker packen.

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