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kammerjaeger
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Da immer mehr SSDs mit den neuen Sandforce-Controllern auf den Markt kommen, scheint sich aktuell ein Wechsel am SSD-Markt zu zeigen. Die neuen Laufwerke (z.B. OCZ Vertex LE, OCZ Vertex 2 Ext., OCZ Agility 2 Ext., Corsair Force etc.) sind besonders im sequentiellen Schreiben nicht zu schlagen und auch im Lastverbrauch z.B. einer X25-M klar überlegen.
Nur in bestimmten Situationen können sich vereinzelte Laufwerke vor die Sandforce-Modelle schieben (z.B. die 4x so teuren X25-E oder das neue SATA3-Modell von Crucial), overall sind die Sandforce aber aktuell wohl die stärkste Wahl.
Mit Preisen ab ca. 165,- für das 60GB-Modell liegen sie preislich unterhalb der teils deutlich langsameren X25-M G2 mit 80GB.
Test dazu
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Hitman
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Wenn du das schon so schreibst, dann schreibe auch den Preis der Intel Postville 80GB dazu 
Die kostet nämlich ca. 185€ mit 80GB und hat ein besseres P/L Verhältnis.
Außerdem sollte man immer daran denken was man überhaupt braucht. Dem Std. User reichen mit Sicherheit 80MB/s lesen und schreiben locker aus. Und die Postville schafft beim Lesen ca. 200MB/s und beim Schreiben 80MB/s.
Außerdem geht es nicht um die Performance in den Größenregionen von 2MB. Da sieht man ja, dass selbst die Velociraptor mit 120MB/s nicht sehr schlecht liegt.
Es geht um diese Werte hier:
Selber Test, eine Seite weiter
Und da liegt auch der Sandforce vorne, völlig korrekt, aber von 51MB/s zu 40MB/s der Intel, da ist auch nicht viel Unterschied, im Gegensatz zu den 0,5 - 1MB/s rumgedümpel von normalen Festplatten.
Beim Write dasselbe, ABER: Es wird weniger mit 4KB geschrieben als gelesen. Klar ist der Sandforce da schneller, aber wie schnell brauch ich und will ich Geld ausgeben?
Was allgemein zu sagen wäre ist, dass der Sandforce momentan das absolute High-End-Produkt ist. Dazu aber auch mit einem gepfefferten Preis. Für Normal-Anwender tut es auch eine billigere SSD mit Indilix-Controller. Da ist das P/L auch besser als bei der Intel. Man erreicht da zwar nicht die Raten, aber es sollte schon spürbar schneller sein.
Letztendlich liegt es am Anwender ob er nen bissl mehr für die Intel mit den schon sehr guten 4KB Werten ausgibt, aber dann noch einen draufsetzt um sich eine mit Sandforce-Controller zu holen.
Aber "ein Wechsel am SSD-Markt" ist das noch lange nicht.
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kammerjaeger
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Zitat von Hitman um 12:05 am Juni 13, 2010
Wenn du das schon so schreibst, dann schreibe auch den Preis der Intel Postville 80GB dazu
Die kostet nämlich ca. 185€ mit 80GB und hat ein besseres P/L Verhältnis.
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Aktuell ab 195,- und somit 30,- teurer für 20GB mehr bei schlechterer Performance. Macht pro GB 2,44 Euro vs. 2,75 Euro. Das sollte die bessere Performance wert sein...
Zitat von Hitman um 12:05 am Juni 13, 2010
Und da liegt auch der Sandforce vorne, völlig korrekt, aber von 51MB/s zu 40MB/s der Intel, da ist auch nicht viel Unterschied
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Das sind immerhin fast 30%! Als "nicht viel Unterschied" würde ich das nicht sehen...
Zitat von Hitman um 12:05 am Juni 13, 2010
Was allgemein zu sagen wäre ist, dass der Sandforce momentan das absolute High-End-Produkt ist. Dazu aber auch mit einem gepfefferten Preis. Für Normal-Anwender tut es auch eine billigere SSD mit Indilix-Controller. Da ist das P/L auch besser als bei der Intel.
Aber "ein Wechsel am SSD-Markt" ist das noch lange nicht.
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So gepfeffert finde ich ihn im Vergleich zur X25-M nicht bei nur 10% pro GB mehr. Und die günstigsten Indilinx mit 60-64GB kosten auch schon mind. 150,-, sind also nur 15,- günstiger bei deutlich schlechterer Performance! Warum also aktuell noch Indilinx kaufen? Wer bereit ist, 150,- für 60GB auszugeben, der zahlt auch die 15,- für den Sandforce drauf...
Und wo wir dabei sind: Wer sich eine SSD in dem Bereich kaufen will, dem kommt es auf max. Performance an und nicht auf 10% Preisvorteil pro GB. Daher werden sich die meisten User, die sich mit dem Thema ernsthaft beschäftigen, gegen die Postville entscheiden. Insofern sehe ich da schon einen Wechsel.
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rage82
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ich schwanke auch zwischen intel und sandforce. aktuell habe ich mich für intel entschieden, weil die zeit bisher immer gezeigt hat, intel kann sowas.
lustig ist eure diskussion dennoch, praktisch springen 5% mehr performance für den sandforce raus, bei 20gb weniger platz und dafür 14% weniger bezahlen.
die 5% entstammen dem computerbase fazit.
für MICH fällt dann auch noch der klare vorsprung beim kopiertest weg. auf meinem systemlaufwerk verschiebe ich nicht wirklich daten. dann kommt auch noch trim ins spiel, was die benchmarks meiner meinung nach teilweise auf den kopf stellt, bzw superfetch einem wohl die messung verfälscht, anders kann ich mir die ergebnisse nicht erklären.
somit stehen praxisrelevant also bootzeit, programmstart, antivir und programminstallation zum vergleich. antivir und installation 2:0 für sandforce, programmstart unentschieden und bootzeit intel, macht ein 3:2 für sandforce.
also schau ich nach geldbeutel oder platz.
ich hab mich für platz entschieden, punkt.
ich bin quasi der meinung, im moment ist es egal, welchen controller man nimmt, sie sind beide stark.
da ich aktuell auch noch zum warten verdammt bin, warte ich also ab, was der markt an preisen ausspuckt, wenn ich das geld hab zuzuschlagen.
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Hitman
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Richtig, die Intel Postville 80GB kostet inkl. Versand 195€.
Günstigste Sandforce Controller-SSD ist die OCZ Agility 2 Extended mit 60GB für 171€.
Wenn wir schon Korinthenkacker sind, dann auch richtig. Das sind 24€ mehr. Ergo 2,44€ für die Intel, 2,85€ für den Sandforce. Das sind 17% mehr Geld.
"Das sind immerhin fast 30%! Als "nicht viel Unterschied" würde ich das nicht sehen... "
Nein, du musst die Relation sehen, ich weiss, es ist schwer. Aber eine Festplatte macht 0,5MB/s bis 1MB/s. Da ist das 40-fache ( !!! ) mit einer Intel drin, und das 50-fache ( !!! ) mit dem Sandforce. Im Endeffekt jedoch, ist der Mehrvorteil schon mit den 40-fach mehr als genug.
"Und die günstigsten Indilinx mit 60-64GB kosten auch schon mind. 150,-, sind also nur 15,- günstiger bei deutlich schlechterer Performance!"
Der Punkt ist, bei Notebooks z.B. kommt es evtl. auf jedes GB an. Heutige Notebooks fangen bei ca. 160GB aufwärts an. Die Leute sind zu verwöhnt und wollen GBs haben. Wer mit weniger auskommt kann sich auch eine 40GB Intel kaufen. Die kostet ca. 110€.
"Wer bereit ist, 150,- für 60GB auszugeben, der zahlt auch die 15,- für den Sandforce drauf... "
Richtig. Hat dann aber immer noch nur 60GB...
" Wer sich eine SSD in dem Bereich kaufen will, dem kommt es auf max. Performance an und nicht auf 10% Preisvorteil pro GB"
Das sagst DU. In meinen Augen kaufen sich mehrere Sparten eine SSD. Die eine Fraktion sitzt mit einem Notebook vor der Kiste und will:
Leise, Schneller, relativ kostengünstig.
Da Notebookcontroller mit den heutigen SSDs schon fast ans Limit kommen, ist es relativ (nicht komplett) egal, ob es eine Indilix, Intel oder Sandforce wird. Bremsend ist auf jeden Fall der Chipsatz. Im Gegensatz jedoch dazu stehen die langsameren Festplatten in Notebooks. Bis auf einige 7200U/Min Pendanten kommt jedoch nichts auch nur annähernd an die Leistung dran. Wer brauch in einem Notebook hohe Transferraten?
Im PC will man meist Power haben. Ich gebe dir Recht, wer nur Speed will soll sich eine 60GB Sandforce kaufen. Aber es sind eben schonmal ein paar GB weniger. Die 80GB Intel hat formatiert ca. 76GB Speicherplatz. Die 60GB Sandforce mit Sicherheit um die 57GB. Ob das Jedem ausreicht ist Geschmackssache. Wer nur Windows + Programme drauf hat, der kommt mit 57GB aus, der kommt sogar vielleicht mit 37GB aus. Aber für jeden, der dann noch ein Spiel oder so was installieren will: Mööp.
Und dennoch:
- Wer bootet mehr als 2 mal pro Tag?
- Wer startet mindestens 10 mal am Tag Photoshop?
- Wer startet mehr als 10 Programme gleichzeitig und nutzt diese auch?
- Wer braucht eine Dauertransferrate von über 50MB/s und kann diese auch durch benutzen eines zweiten Mediums nutzen?
- Wer installiert täglich 10 Programme?
Das sind Einmal-Dinge, das mach ich evtl. einmal am Tag. Mein Browser ist 24/7 geöffnet, mein E-Mail-Postfach auch. Das frisst mir fast 1% an Ressourcen.
Dem stinknormalen User ist das völlig Hupe, wer mehr Leistung will kauft sich eine SSD und gut ist. Die Intel hat mit der Postville mit TRIM was rausgebracht, was nicht langsamer wird. Dennoch sind gerade die kleinen Dateien sehr schnell geladen. Der Sandforce kann das noch etwas besser. Dafür bekomme ich aber auch "nur" 60GB, 100GB und 120GB. Und da werden die P/L etwas schlechter.
Ja, der Sandforce ist schneller, aber es kostet eben 17% mehr pro GB und hat eben "nur" 60GB. Wem das reicht: Kauft euch nen Sandforce. Wem das zu wenig ist wird sich eine Intel mit 80GB kaufen. Bei größeren sieht das schon wieder anders aus.
Wie auch immer, ein Leistungsschub ist alleine schon vom Umstieg einer Festplatte in einem Notebook zu einer mehr oder weniger 0815 SSD mit Indilix Controller machbar da eben kleine Dateien schneller geladen werden. Der Intel-Controller kann das noch besser, Sandforce noch besser. Dafür aber auch zu jeweils steigenden Preisen.
Beim PC dagegen kommen wir evtl. schon mit einer kleineren SSD Größe aus, da wir andere Sachen einfach auf einer Datenplatte lagern können die zusätzlich im PC eingebaut ist. Beim Notebook brauchen wir da schon wieder eine Externe.
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rage82
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Zitat von Hitman um 15:57 am Juni 13, 2010
Und dennoch:
- Wer bootet mehr als 2 mal pro Tag?
- Wer startet mindestens 10 mal am Tag Photoshop?
- Wer startet mehr als 10 Programme gleichzeitig und nutzt diese auch?
- Wer braucht eine Dauertransferrate von über 50MB/s und kann diese auch durch benutzen eines zweiten Mediums nutzen?
- Wer installiert täglich 10 Programme?
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nun, mal abgesehen vom letzten punkt trifft alles auf studenten zu.
ich starte zwar nicht 10 mal am tag photoshop, aber mit quartus, matlab, virtuellen maschinen usw. decke ich die punkte 1 und 2 ab, wobei ne vm wohl eher auf dauertransferrate setzt. dafür gibt es genug leute die ruhezustand NICHT einsetzen (oh ja, und beratungsresistent sind die auch).
punkt 3 verstehe ich nicht ganz, ich starte 3 programme gleichzeitig und nutze diese auch, ich kann sie vor allem früher nutzen (und ja, im labor ist man für jede sekunde dankbar). ansonsten ist das natürlich eher kosmetik und dem subjektiven wohlbefinden zuzuschreiben. aber es macht einfach nen unterschied im porsche mit 80 über die strasse zu dümpeln, oder mit nem 3 zylinder corsa.
dauertransferrate, nun die ist gerade bei notebooks oberstes gebot. mein zweites medium nennt sich ram und würde gerne nach S4 die hiberfil.sys möglichst schnell in sich aufnehmen.
2 mal pro vorlesung werfe ich das ding meistens an (in räumen in denen keine steckdose vorhanden ist), in den pausen, auf dem heimweg. geschätzte 10-15 mal pro tag.
ich hab die punkte jetzt mal wild vermischt auf desktop und notebook bezogen, ich betreibe auch in beiden ssd's.
wenn man sich noch iometer benchmarks dazu nimmt ht4u, schneidet der sandforce natürlich göttlich ab, praktisch kann er das aber nur bedingt umsetzen, siehe nähe zum intel controller.
der indilinx lässt vor allem beim lesen federn, welches ich (und hitman ja auch) als wichtig ansehe, von daher bin ich bereit den vergleichsweise geringen aufpreis zu bezahlen.
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Hitman
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Also wenn ich mir die Bechmarks angucke frage ich mich, wieso beider grafischen Darstellung die Phönix mit Sandforce drin ist, und in der Listenbeschreibung nicht.
"punkt 3 verstehe ich nicht ganz, ich starte 3 programme gleichzeitig und nutze diese auch, ich kann sie vor allem früher nutzen"
Wenn du die einfach im Hintergrund laufen lässt musst du die nicht nochmal starten. Solange du damit nichts machst läuft der Task im Idle. Darum ist es in meinen Augen Quatsch eine Messung zu machen.
"im porsche mit 80 über die strasse zu dümpeln, oder mit nem 3 zylinder corsa. "
Das nützt dir aber rein gar nichts, wenn du nur normalen Straßenverkehr mit 50 hast. Da hast du Stop-N-Go. Den Unterschied von einem Wohnwagen-Porsche-Elektroauto hab ich ja schonmal gebracht.
"dauertransferrate, nun die ist gerade bei notebooks oberstes gebot"
Wobei? Ich weiss nicht ob die Dateien groß oder klein sind. In nem Noteboot kommts auch auf Prozessor und Chipsatz an. In nem PC hast du das kaum.
"auf dem heimweg. geschätzte 10-15 mal pro tag."
Ruhezustand. So schnell hast du das Ding noch nie an und ausgemacht mit ner SSD...
Die meisten gucken immer auf die maximalen Transferraten, die sind aber relativ egal. Ihr schaufelt nicht jeden Tag zig GB hin und her, und wenn doch braucht man mindestens 2 Festplatten oder SSDs, eins zum lesen, eins zum schreiben. Beim kopieren ist der Unterschied kaum spürbar.
Eine SSD soll das BS und Programme beschleunigen. Später wenn die Dinger mal billiger sind kann man da auch Daten speichern, aber momentan sind die nur dafür da.
Sieht man auch an den Daten hier z.B.:
Windows 7, 64-bit, nackt, Auslagerungsdatei, Ruhezustand, Systemwiederherstellung an:
Hier wieviele Dateien auf dem Laufwerk sind.
Und da SSDs in diesen Minimaldateien so schnell sind lohnt eine SSD....
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Zitat von Hitman um 15:57 am Juni 13, 2010
" Wer sich eine SSD in dem Bereich kaufen will, dem kommt es auf max. Performance an und nicht auf 10% Preisvorteil pro GB"
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Dann kann er auch die 40GB Intel nehmen. Die ist zwar langsamer als die 80GB-Version und die Sandforce-Modelle, aber eben auch billiger...
Wem die 60GB der Sandforce-Modelle vom Platz her nicht reichen (und die 100-120GB zu teuer sind), der kommt genauso schnell mit 80GB an die Grenzen. Wozu also mehr Geld für die langsamere Intel ausgeben, wenn ohnehin bald eine externe Platte nötig wird?
Zitat von Hitman um 15:57 am Juni 13, 2010
Und dennoch:
- Wer bootet mehr als 2 mal pro Tag?
- Wer startet mindestens 10 mal am Tag Photoshop?
- Wer startet mehr als 10 Programme gleichzeitig und nutzt diese auch?
- Wer braucht eine Dauertransferrate von über 50MB/s und kann diese auch durch benutzen eines zweiten Mediums nutzen?
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Dann braucht man auch keine SSD... 
Wer aber ständig auf Plattenperformance angewiesen ist oder sich über verkürzte Boot- und Ladezeiten sowie Installations- und Kopiervorgänge freut, der will dies auch mit der maximalen Performance erleben. Und die gibt es aktuell nicht mehr bei Intel!
Die nächste Generation von Intel mag dies wieder "gerade rücken", aber aktuell ist der Sandforce nunmal das Maß, an dem sich alle anderen Controller bezahlbarer SSDs messen müssen.
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