» Willkommen auf Umfragen «

kammerjaeger
aus Versehen
offline



Real OC or Post God !
22 Jahre dabei !

Intel Core i3
3100 MHz mit 1.10 Volt


Um eins gleich vorweg zu nehmen:

DIES IST KEIN INTEL VS AMD TOPIC !!! (und soll es auch nicht werden... ;))

Sondern hier sollten bitte nur ernstzunehmende Meinungen (wenn möglich mit Begründung und evtl. passenden Links) erörtert werden.

Der Grund dieses Topics liegt für mich darin, daß ich persönlich im Moment einen grossen Entwicklungssprung bei AMD erkenne, während Intel im Vergleich dazu seit Einführung des FSB800 fast auf der Stelle zu treten scheint.

Ich will mal die wichtigsten, mir bekannten Fakten zusammenfassen:

1. Im Desktop-Bereich hat Intel momentan nur im Segment von ca. 170-300,- die schnelleren Prozessoren

2. der schnellste aktuelle Desktop-Prozessor kommt von AMD

3. die "Antwort" darauf, der P4 EE, ist nicht wirklich verfügbar und scheint nur ein Marketingobjekt zu sein

4. "Antwort" Nr. 2, der Prescott, lässt noch auf sich warten und scheint ein ernstzunehmendes Kühlproblem zu haben, Leistung noch etwas ungewiss

5. beim Takt scheint Intel vorerst wohl am Ende zu sein, was u.a. wohl auch mit der extrem hohen Verlustleistung zusammenhängt. Frühestens die Einführung der 0,09 micron-Technologie könnte dort Abhilfe/Aufschub bringen (neue Materialien zur Eindämmung der Leckströme sind bekanntermaßen erst für 2007 angekündigt)

6. eine Portierung des Banias (Centrino) auf den Desktop ist nicht geplant, obwohl er eine wesentlich höhere Pro-MHz-Leistung als der P4 hat

7. die ersten A64-Modelle haben schon Einzug im Notebook-Bereich gehalten, dies sogar zu Preisen <1.500,-

8. AMD scheint gerade im Serverbereich immer mehr Marktanteil zu bekommen, die aktuellen Entwicklungen scheinen dies weiter zu forcieren

9. der aktuelle Marktanteil von 80% wird gestützt durch grosse Ketten, die eigene Abkommen mit Intel haben (HP, Dell etc., in Deutschland z.B. MediaMarkt usw.), und deshalb keinen AMD verkaufen (dürfen... ;))

10. AMD hat es in der letzten Zeit geschafft, den A64/FX trotz finanzieller Probleme fertigzustellen (wenn auch später als erhofft). Jetzt kommt man langsam an den Wendepunkt...


Deshalb stellen sich für mich die folgenden Fragen:

- werden die typischen Intel-Ketten (HP, Dell, MediaMarkt, Aldi etc.) in Zukunft PC´s mit High-End-Wasserkühlung verkaufen wollen?
- kommen diese Ketten an dem Druck der aktuell schnellsten (AMD-)Prozessoren vorbei?
- wie schnell wird AMD weiter an der Taktschraube drehen können, um auch weiterhin im High-End-Bereich die Nase vorn zu haben?
- kann Intel dem Druck noch rechtzeitig eine Geheimwaffe entgegensetzen, oder ergeht es ihnen bald wie 3dfx, die irgendwann den Anschluss verpasst haben?


Meine persönliche Meinung sieht daher so aus:

Wenn erstmal eine Intel-Bastion (z.B. Dell) gefallen ist, dann werden die Anderen nachziehen müssen, sofern ihre Marketing-Abkommen dies zulassen.
Damit würde sich der Marktanteil und natürlich auch der Gewinn von AMD deutlich erhöhen, was wiederum Geld für weitere Entwicklungen bereitstellt.


Deshalb hier die Frage an Euch:

Seht Ihr hier die Vorboten oder zumindest die Möglichkeit eines Wechsels des Marktführers im CPU-Segment?


(Geändert von kammerjaeger um 11:14 am Dez. 9, 2003)


PC1: i3-2100, HD 5870, 8GB /// PC2: X3 435@3,22GHz, HD 5750, 4GB /// PC3: X3 400e@2,3GHz @0,99V, HD 5670, 4GB ///  Mein Spielmobil

Beiträge gesamt: 30834 | Durchschnitt: 4 Postings pro Tag
Registrierung: Jan. 2003 | Dabei seit: 8035 Tagen | Erstellt: 11:14 am 9. Dez. 2003
Venom
aus Berlin
offline


OC God
21 Jahre dabei !

Intel Pentium III
500 MHz @ 666 MHz mit 1.54 Volt


:lolaway:
ne aber mal ernsthaft.. viel von dem was Du sagst klingt wirklich überzeugend... aber selbst wenn intel den anschluß im PC segment für 1-2 Jahre verliert, dann sollte die Firma noch lange nicht PLeite sein.

1. 80%-90% der Prozessoren werden nicht für den PC-Markt hergestellt... ich weiß nicht wie das bei Intel selbst aussieht.

2. Ich glaube nicht das der pesskoppp (alias Prescott hehe) so schlecht wird wie er jetzt aussieht. Er ist ja auch noch nicht offiziell released. Ähnlich wie mit der geleakten alpha von D³ sollte man annehmen das Intel da noch gewaltige fortschritte gerade in der Wärmeentwicklung machen kann.

3. Intel ist einfach ein viel zu großer Name. Davon können die lange essen. Meine ex hat sich auch nen Intel gekauft, weil die AMD nicht kennt...

(4. Venom ist nur mein alias ... ich bin nicht wirklich so;))

5. imho. Ja die möglichkeit besteht? There is always a chance, wie klein auch immer. Aber schmeißen wir einfach mal den improbability drive an!

(Geändert von Venom um 12:13 am Dez. 9, 2003)


ich mag Kinder... ich schaff nur kein ganzes

Beiträge gesamt: 1771 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Juni 2003 | Dabei seit: 7890 Tagen | Erstellt: 12:11 am 9. Dez. 2003
razzzzia
aus Sektion 31
offline



OC God
21 Jahre dabei !

AMD Ryzen 9


@Venom
da hat einer zuviel "Hitchhiker's Guide To The Universe" gelesen...

servierst du deinem Rechner wenigsten auch eine Tasse richtig heißen Tees wenn du rechenpower brauchst?


@ Topic
sobald der erste pc mit amd 64er bei irgendsonem discounter wie promarkt auftaucht und der normale anwender sich was unter dme ding vostellen kann, wird Intel auf jeden fall ein problem bekommen.
Allerdings hängt das davon ab ob amd die marketingschlacht gewinnt und ob intel sich nicht doch noch was einfallen lässt.

Immerhin hat der 64er marketingtechnisch einen großen vorteil gegenüber dem p4ht: dem normalen pc-käufer erzählt man das der amd doppeltsoviele bit hat wie der pentium, ergo werden die meisten noobs sich eher für amd entscheiden, und immerhin haben eigentlich nur 5% aller leude die nen pc benutzen ahnung von den innereien.

ich geh mir auf jeden fall nächsten frühsommer auch einen gönnen, erstens weil meine kiste dann 2 jahre alt wird (also in altersteilzeit geht) und ausserdem gönnt man sich ja sont nix....


NON EX TRANSVERSO SED DEORSUM

Beiträge gesamt: 8062 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Juli 2003 | Dabei seit: 7866 Tagen | Erstellt: 12:52 am 9. Dez. 2003
P4Peiniger
aus Kiel
offline



OC God
22 Jahre dabei !


Meiner Meinung nach wird das Ganze alles etwas überbewertet. Weder wird AMD Branchenführer oder Ähnliches werden noch wird Intel fortan nur noch "Zweiter" sein. AMD ist halt mit seinen aktuellen Prozessoren wie damals schon mit der Einführung des Athlons ein großer Satz nach vorne gelungen was die Leistung angeht. Man darf dabei aber nicht vergessen das AMD finanziell recht angeschlagen ist und nur weil sie derzeit gute Prozessoren am Markt haben ändert sich das nicht von heute auf morgen - genausowenig wird AMD dadurch Intel von der Marktführerposition verdrängen. Und ähnlich wie der Siegeszug des Athlons damals durch den Northwood gestoppt wurde wird auch die aktuelle Prozessorpalette von AMD früher oder später von Intel wieder überboten werden. Also im Prinzip ist es ein abwechselndes Hin-und-Her, aber unterm Strich bleibt Intel vorn. Intel ist ja nicht irgendwie Marktführer (im Sinne von gerade so eben) sondern Intel ist insgesamt deutlich Marktführer und verfügt im Vergleich zu AMD über mehr als ausreichend Finanzen...

übrigens:

Mein Empfinden nach wird hier allzu gerne _nur_ aus der "OCer-Sicht" geguckt ... der Otto Normal Verbraucher versteht wenig bis gar nichts von CPU-Abwärme und Leistung pro Takt noch interessiert ihn OC-Fähigkeit oder SonstWas ... diese Leute machen die Masse des Marktes aus und bei diesen Leuten kommt ganz offensichtlich Intel ein wenig besser an ... Punkt 3 von Venom sollte man sich mal durch den Kopf gehen lassen, das kommt nicht von Ungefähr.


think slack!
nethands

Beiträge gesamt: 3604 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Juli 2002 | Dabei seit: 8208 Tagen | Erstellt: 14:23 am 9. Dez. 2003
Kosmonautologe
aus Berlin, Flughafen TG
offline



OC God
21 Jahre dabei !

Intel Celeron
2400 MHz mit 1.15 Volt


So wie ich das sehe ist AMD auch unter Zugzwang was die Verlustleistung angeht. Sozumindest verbraucht der A 64 (AMD's Zukunft!) Clawhammer oder Slegdehammer:noidea: mehr Strom als der  P4 3.2 mit 512 KB Cache.
Das Intel die Centrino Tecnonolgie nicht auf den Desktop Bereich protieren möchte versteh ich auch nicht.

http://users.erols.com/chare/elec.htm


--> www.stromeffizienz.de <--
www.dch-faq.de ; http://users.erols.com

Beiträge gesamt: 2709 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Okt. 2003 | Dabei seit: 7755 Tagen | Erstellt: 14:39 am 9. Dez. 2003
AlexW
aus "far far away"
offline



Real OC or Post God !
21 Jahre dabei !

AMD Athlon 64
1800 MHz @ 1800 MHz
32°C mit 1.20 Volt


meiner Meinung nach wird Intel immer weiter in das dunkle verdrückt werden, selbst was Mobile und Server-techniken angeht.

AMD steckt mehr Geld in die Forschung und Entwicklung erst jetzt wurde in Dresden der Bau des neuen Werks begonnen. Ab 2010 wird AMD sich dermassen auf dem Markt in den Vordergrund gestellt haben das Intel mehr was für die hinterbliebenden Freaks bleibt..


Dadadadadada Das Leben ist ein Drecksack, dadadadadadaa so ist das Leben eben.

Beiträge gesamt: 20826 | Durchschnitt: 3 Postings pro Tag
Registrierung: April 2003 | Dabei seit: 7948 Tagen | Erstellt: 15:22 am 9. Dez. 2003
darkcrawler
aus cottbus
offline



Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !

Intel Pentium Dual Core
1600 MHz @ 3206 MHz mit 1.316 Volt



Zitat von Kosmonautologe am 14:39 am Dez. 9, 2003
So wie ich das sehe ist AMD auch unter Zugzwang was die Verlustleistung angeht. Sozumindest verbraucht der A 64 (AMD's Zukunft!) Clawhammer oder Slegdehammer:noidea: mehr Strom als der  P4 3.2 mit 512 KB Cache.
Das Intel die Centrino Tecnonolgie nicht auf den Desktop Bereich protieren möchte versteh ich auch nicht.

http://users.erols.com/chare/elec.htm



das ist so nicht richtig, die werte der tabelle sind nicht spezifisch für die jeweilige cpu, sondern die max-angaben allgemein

ein a64 ist bei gleichem kühler um einiges kühler ( :blubb: )

@p4: das trifft den nagel so ziemlich auf den kopf;)

(Geändert von darkcrawler um 15:41 am Dez. 9, 2003)

Beiträge gesamt: 12262 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Mai 2001 | Dabei seit: 8648 Tagen | Erstellt: 15:40 am 9. Dez. 2003
NWD
aus Gronau (Leine)
online



Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !

AMD Ryzen 7
3800 MHz @ 4600 MHz
60°C mit 1.325 Volt


hmm

ich sehe das eher als ein Marketing - Problem

AMD und Intel sind leistungsmässig im Endeffekt gleich

nur unter AMD kann sich keiner was vorstellen da diese ganzen PC - Läden fast nur Intel anbieten
die paar anderen machen damit eigentlich keine Werbung
(( Vobis verbastelt AMD - wann machen die mal werbung ?? ))

und irgendwie glauben noch viele das AMD die Heizung schlechthin ist und Intel kühler ist (( hab ich jedenfalls das gefühl ))

Das AMD im Prinzip billiger ist geht in den ganzen Komplett-PCs unter


Work like you don´t need the money    Love like you´ve never been hurt         Dance like nobody´s watching             Sing like nobody´s listening
But Live as if you will die today

Beiträge gesamt: 17781 | Durchschnitt: 2 Postings pro Tag
Registrierung: Mai 2001 | Dabei seit: 8649 Tagen | Erstellt: 17:43 am 9. Dez. 2003
skater
offline



OC God
21 Jahre dabei !


etwas das "gegen" AMD spricht (aus n00p sicht) ist der fakt, das INTEL höherer hertz zahlen hat, als AMD... ein n00p interessiert sich net für nen AMD 64FX mit 2schlappen" 2000Mhz, wobei ein P4 mit 3060 MHZ schon mächtig eindruch hinterlässt.... deswegen gibt es ja auch diese "marketing namen" wie Athlon 3200+ wobei bloß 2200 MHz... außerdem werden AMD's generell heisser....  

Beiträge gesamt: 6879 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: April 2003 | Dabei seit: 7947 Tagen | Erstellt: 18:02 am 9. Dez. 2003
kammerjaeger
aus Versehen
offline



Real OC or Post God !
22 Jahre dabei !

Intel Core i3
3100 MHz mit 1.10 Volt



Zitat von NWD am 17:43 am Dez. 9, 2003

Das AMD im Prinzip billiger ist geht in den ganzen Komplett-PCs unter



Das ist richtig, solange viele glauben, einen 3GHz-PC zum Briefe schreiben zu brauchen. ;)

Langsam erkennen aber viele Kunden, daß ein PC nicht nur aus dem Prozessor besteht, und bis zu einem gewissen Budget das gesparte Geld besser in eine schnellere Grafikkarte gesteckt werden sollte.

Bestes Beispiel: Der Vobis Athlon64-PC mit FX5200.
Jeder vernünftig kombinierte PC ist im Spielebereich für den halben Preis schon deutlich schneller, trotz kleinerer CPU (Beispiel XP2500+ mit mindestens GF4TI, Radeon 9500 oder 9600Pro).


P.S.: Ich möchte mich erstmal bei allen bedanken, daß es hier bisher bei einem sehr vernünftigen Ton geblieben ist (und hoffentlich bleibt ;)).
Sowas hat man bei Topics dieser Art nicht oft...

Weiter so, Jungs ! :thumb:


(Geändert von kammerjaeger um 22:39 am Dez. 9, 2003)


PC1: i3-2100, HD 5870, 8GB /// PC2: X3 435@3,22GHz, HD 5750, 4GB /// PC3: X3 400e@2,3GHz @0,99V, HD 5670, 4GB ///  Mein Spielmobil

Beiträge gesamt: 30834 | Durchschnitt: 4 Postings pro Tag
Registrierung: Jan. 2003 | Dabei seit: 8035 Tagen | Erstellt: 18:14 am 9. Dez. 2003