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hasufell
aus der Planescape
offline
OC God
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Zitat von zen am 23:46 am März 4, 2003
1. hat KANT wohl eher nix mit dieser diskussion zu tun ! auch wenn es wahrscheinlich der einzige philosoph ist den du kennst 
2. es ist reichlich unvernünftig von dir so etwas zu behaupten auch wenn deine kernaussage "verzeihe ihnen denn sie wissen nicht was sie tun" im ansatz logisch und gerechtfertigt scheint so ist deine aussage in sich geschlossen wohl eher zusammenhangslos. auch scheins du nicht den gesetzen der logik zu folgen in dem du prämissen aufstellst die unter sich gar total zusammenhangslos sind. so verfällst zu zB von moral zur religion, von slipknot zu mord !
3. als philosophische grundlage ist hier wohl eher hobbes oder shaftesbury geeigneter als KANT !
4. wenn du dich, anstatt hier große pseudo-philosophische reden zu schwingen, wirklich mal mit philosophie beschäftigen würdest wüssest du dass MORAL von kultur zu kultur und von zeit zu teit VERSCHIEDEN sein kann denn was wir heute als unmoralisch empfinden kann morgen zum inbegriff der tugend empor gehoben werden. somit benutzt du also die moral als hinfällige krücke für deine gehbehinderten argumente ! ein klares beispiel : früher galten die beatles oder die rolling stones auch als inbegriff des teufels, heute sieht das schon ganz anders aus !
5. wenn wir also die MORAL im wandel der zeit betrachten, so ist die popularität von slipknot darauf hinzuführen dass sie eben GENAU die moralische haltung der jungen generation verkörpern germäß der konservativen und verallgemeinerten auffassung der "null bock generation". so singen slipknot zB :
No kind of life! This is no kind of life!
(I've got to get out!)
It's no kind of life! This is no kind of life!
(You can't blame me!)
und treffen damit eben die gefühle der heutigen zeit, geprägt durch tiefe veränderungen und ein allgemeines gefühl der machtlosigkeit ! ( eine solche stimmung findet mann immer wieder im verlauf der geschichte für die du dich ja anscheinend so sehr interessierst )
6. was willst du eigentlich genau mit deinen argumenen erreichen ? ein verbot dieser musik ? ( duch scheins ja im allgemeinen mit verboten schnell um dich zu werfen ( cF : flyer topic ) ) nun lass dir gesagt sein dass solch ein verbot nicht gerechtfertigt is, nach welchen maßstaäben willst du solche verbote eigentlich einführen, nach deinen eigenen moralischen werten ? wie naiv bist du eigentlich ? du kannst eben deine perönlichen wete nicht auf den ganzen REST der bevölkerung applizieren denn die freie meinungsäusserung ist eines der fundamentalen rechte die ein mensch besitzen sollte ( siehe benjamin constant ) !
7. ich weiß ganz erhlich nicht was gerfährlicher ist, slipknot oder schlager. beide sind für mich gleichermassen geistesstumpf ! ob nun möchtegern gesellschaftskritik oder die abstinenz jeglichem kritischem verstand gefährlicher ist kann ich nicht beurteilen aber ich denke mal dass beide gleich schlimm oder besser gesagt gleich harmlos sind !
8. wenn du auf texte stehst dann hör die auch kein meallica an !
9. seit wann predigt die moral eine universelle kenntnis über das handeln eines jeden menschen, die konsequenzen unseres handelns sind nun mal größtenteils schleierhaft ! mit dieser aussage impliziers du automatisch ein allgemeines verbot auf das recht ( ! ) feher zu begehen, nun bin ich aber der auffassung dass fehler in unserem leben unentbehrlich sind weil es nun eben diese fehler sind die uns zum überlegen anregen ! und ganz nebenbei " nobody is perfect " .
10. ich könnte noch stundenlang so weiermachen aber ich hab jetzt echt kein bock das thema tifer zu behandeln besonders weil ich noch büffeln muß. sei also bite etwas vorsichtiger mit deinen philosophischen aussagen, denn eines musst du dir im klaren sein, philosophie ist eine präzise wissenschaft der formulierungen ( unter anderem ) und kein solches wischi waschi gelaber wie du es hier abziehst !
gut nacht
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1. Ich kenne einige weitere Philosophen, aber egal welche ich hier nennen würde, du würdest warscheinlich behaupten ich hätte grade mal aus Goggle ein paar rausgesucht...aber dennoch respekt, du scheinst einer zu sein, der Ahnung hat (aber hey, ich bin erst 16., beschäftige mich zwar teilweise selbstständig mit Philosophie, im Moment mit Thomas von Aquin(is aba halt nich grad ein Groschenromen :/ ...driftet ja auch teilweise sogar in die Mathematik ab), aber z.b. Werke von Kant wie "Kritik der reinen Vernunft", fände ich für mich als philosophische Lektüre etwas hochgestochen...)
2. wieso sollte die Prämisse Moral zusammenhangslos zur Religion stehen? Moral könnte man fast Religion gleich stellen, da die Bibel im Grunde auch eine Lehre der Moral ist...zum 2. kann ich nur sagen, wie ich bereits bemerkte...ich unterstelle Slipknot nicht, dass es eine potentiell gewalttätige Band ist, ich habe schon angedeutet, dass einige meiner Beispiele recht krass sind und auch erklärt, wie sie zu verstehen sein sollen...
3. ich nehme hier keine konkrete philosophische Grundlage, es ist lediglich meine Meinung, sowohl in Bezug auf die Musik, als auch auf die Verwerflichkeit selbiger (ausserdem sage ich zum 10. mal, ich höre selber Metal, also bin ich nicht ein oberflächlicher, daherziehender "Klassik-feti", der jetz hier die ganze Metal-Szene angreift 
4. wenn du meine posts gründlicher lesen würdest, und vielleicht auch ein bisschen selber weiterdenken würdest und SOGAR vielleicht deinen Geist für eine anderes Denken öffnen würdest...hätten wir sicherlich nicht ein so großes Verständigungsproblem (und ja, bevor jetz jemand kommt ich selber würde mich mit anderem Denken nicht beschäftigen: ja, ich habe Slipknot gehört und auch ein paar andere "härtere" bands)
Wieso nimmst du an ich wüsste nicht, dass Moral von Zeit und Ort abhängig ist?Genau dass ist es doch was ich sagen will...und ich meine die Moral entwickelt sich in eine negative Richtung, weil es immer weniger Grenzen/Richtlinien gibt, jeder will nur noch das machen, was ihm beliebt, niemand fragt mehr danach, was der andere will...deswegen zerbrechen heutzutage auch immer mehr Ehen, da eine Ehe darauf aufbaut, dass beide Menschen versuchen, jeweils das Leben vom anderen so erträglich wie möglich zu machen; aber wenn jetz nur noch jeder seinen eigenen Vorstellungen folgt und sich nicht Prioritäten setzt, wird daraus nichts.
Hättst mal lieber meine ganzen Posts gelesen, dann würdest du mich erstens besser verstehen und zweitens wissen, dass ich mich in Bezug auf dein Beispiel mit den Beatles schon geäußert habe...
5. ich finde es erstmal nicht richtig von dir das so zu pauschalisieren...wie du vielleicht an diesem Thread gemerkt hast, ist die Meinung gegenüber Slipknot eher gespalten, ganz zu schweigen von dem Teil der Jugendlichen, die gar nicht wissen was Slipknot ist und z.b. grösstenteils Hip-Hop hören; und ja, ich stimme deiner Aussage zu, aber was willst du mir damit sagen? Aber z.b. in Anbetracht, dass einige hier offen zugegeben haben, die Texte nicht mal zu kennen/verstehen, scheint deine Behauptung, Slipknot wäre populär, weil sie die Gedanken und Gefühle vieler Menschen treffen, leicht unwarscheinlich. Ich denke(!), dass gerade mal 10-20% der Hörer sich mit den Texten von Slipknot beschäftigen(wenn es da was zu beschäftigen gibt) und vielleicht sogar noch weniger diese verstehen (paradox wa?  )
6. ehh, ist das jetz nich eher ne Prämisse von dir? Du fragst ob ich ein Verbot erreichen will und gehst im nächsten Moment nahezu davon aus. Nö, wieso sollte ich ein Verbot wollen? Dann müsste ich viele Bands als verwerflich anklagen, aber auch ich bin ein verfechter der Freiheit! Warum? Ganz einfach, da sogar Gott (falls es ihn gibt) die Freiheit sehr wichtig ist. Die Freiheit für uns. Denn nehme man an, Gott hätte eigentlich die Macht, das Böse zu vernichten, wieso tut er es nicht? Wieso lässt Gott böses zu? Das fragen doch heutzutage viele Leute...die Frage ist is abstrahiert einfach zu beantworten. Gott lässt das Böse zu, damit wir frei sind, damit wir eine eigene Entscheidung treffen können, für oder gegen Gott. Es ist ausserdem eine Prüfung, durch die Gott die Menschen, die nach seinen Kriterien seiner Gesellschaft würdig sind, sozusagen herausfiltert...scharfe Augen mögen jetz vielleicht eine Diskussion über die absolute Vergebung anfangen, hat hiermit aber nichts mehr zu tun. Also, wir sind frei, weil wir uns für das Böse entscheiden können, und eben nur wenn wir uns freiwillig, ohne jegliche "Hilfe" (dazu gehört z.b. die Verborgenheit Gottes), für Gott entscheiden, hat es für ihn auch einen Wert! Sogar als Engel (möchte ich behaupten) haben wir noch IMMER einen freien Willen! Warum ich das behaupte? Ganz einfach, Satan soll der Erzengel gewesen sein...aber ich drifte ab
Und genau deswegen bin ich auch nicht dafür, z.b. Slpiknot zu verbieten, weil ich erstens (wie du schon bemerkt hast) kein Recht dazu habe und zweitens oft Verbote das Gegenteil dessen bewirken, was man eigentlich erreichen will...und ja, ich bezeichne Slipknot als sagen wir mal negativ (Cradle of Filth z.b. geben offen zu, dass sie "negativ" sind! Und eben weil einige hier meinen Slipknot wäre eben nicht negativ, habe ich hier eine Diskussion angefangen...aber nochmal, erst ALLE meine Posts lesen und dann über mich herziehen; Dinge aus dem Kontext gerissen, kann man leicht kritisieren!).
Ausserdem (boah, meine Güte...immer muss ich mich wiederholen) schreibe ich NIEMANDEM vor, was er zu denken, zu tun oder zu lassen hat. Ich versuche lediglich meinen subjektiven Standpunkt anderen begreiflich zu machen (einige Grundregeln der Diskussion kenne ich überraschender Weise, auch wenn ich manchmal etwas garstig bin ).
7. Über die Geistesstumpfheit von Slipknot, habe ich mich hier nur beiläufig geäußert...
8. oh doch, ich hör Metallica, weil die Texte teilweise genial sind (meine Meinung...häng ich glaub ich jetz an jeder Aussage an) und keinesfalls satanistisch, auch wenn Kenner einige Worte von James Hedtfield jetz in den Kopf fallen werden...
9. Ich stimme deiner Aussage auch hier größtenteils zu, was genau hat dich zu selbiger bewegt? Präzisiere bitte deinen Bezug...
Naja, aber z.b. zu meinen, man wisse nicht, was passiert, wenn man dies oder jenes macht, würde ich unter anderem als "Ausrede" bewerten. Man kann bei vielen Dingen ganz gut abschätzen, was passiert...aber um dies machen zu können, muss man Moral/Werte wenigstens kennen. Ja, ohne Fehler würden wir nicht lernen, uns nicht weiterbilden in unserem Denken und unserem Handeln...habe ich das Gegenteil gesagt? Ich denke hier liegt wieder ein Verstänndnisproblem vor 
Wie schon gesagt, das Leben ist meiner Meinung nach eine Prüfung, die auf Entscheidungen und Fehlern basiert. Weitere Ausführungen spare ich mir lieber, da sie nur wieder Unverständnis oder eine "nicht dem Topic gemäße" Diskussion entfachen würden (*10 Zeilen lösch*  )
dazu kannste ja nen neuen Thread aufmachen
10. genau das habe ich auch gemeint! Ich wollte das auch nicht zu sehr vertiefen (ich wiederhole mich schon wieder ), da ich eine derart umfassende Diskussion wieder befürchtete...und es is blöde immer übers Schreiben sowas auszutragen, ich könnt da viel besser drüber reden als hier rumzuschreiben...vielleicht beim nächsten ocinside-Treffen
Jo, ich weiss. Philosophie braucht z.b. oftmals eine konkrete und präzise Definition von vielen Wörtern. Und darauf bin ich auch oft eingegangen, dass es mir schwer fällt, solch präzise Aussagen zu treffen, da ich über Foren etc. an Diskussionen wie diese eigentlich weniger teilgenommen habe...könnten wir beide miteinander reden, könnt ich dir meinen Standpunkt sicher deutlicher machen.
finds aber wirklich gut, dass man hier doch mehrere Leute antrifft, die sich mit Philosophie beschäftigen/beschäftigt haben.
Ich lerne gerne dazu...
Franz schwieg tagelang.
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Registrierung: Jan. 2003 | Dabei seit: 8063 Tagen | Erstellt: 21:39 am 7. März 2003
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sooo viel text! 
