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Mig
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Deswegen verstehe ich nicht, wieso die 30% die weniger arbeiten auch noch rummotzen.


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Romek
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Zitat von Mig am 22:04 am Juni 28, 2004

Deswegen verstehe ich nicht, wieso die 30% die weniger arbeiten auch noch rummotzen.




sorry, aber du hast es richtig erfasst. du verstehst das nicht.

es geht mir nicht darum, dass ich nicht mehr arbeiten will, sondern dass ich es nicht unentgeltlich machen will, damit jemand anstatt 500 000, 700 000 euro im monat verdient.
ausserdem bin ich nicht davon überzeugt, dass es arbeitsplätze schaffen oder sichern kann. eher noch die vorhandenen gefährdet.
ich sehe die 40 stundenwoche als reine lohnkürzung !!!

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ocolli
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Zitat von Romek am 17:40 am Juni 28, 2004

ich behaupte auch, dass das geld für die arbeitnehmer in meisten fällen (firmen) da ist, nur man will nicht mehr teilen.



Behaupten ist nicht wissen. Und mit solchen Behauptungen kommen wir
auch nicht weiter und es entstehen wahrscheinlich falsche Eindrücke,
die die Masse unzufrieden machen. Da gibts nen schönen Spruch zu:
Wissen ist Macht, Macht ist aber nicht Wissen.

Woher weißt Du eigentlich, dass sich die Manager auf Kosten der Arbeiter
die Gehälter unverhältnismäßig erhöhen? Ist doch nur "hörensagen", oder kannst Du das beweisen? Im übrigen ist es schon immer so
gewesen, dass Positionen mit mehr Verantwortung besser bezahlt
werden. Ich streite nicht ab, dass die Gehälter deutlich zu hoch im
Verhältnis zu dem was Arbeiter bekommen, sind. Daran wird sich aber
nichts ändern. Ich muss hier mal wieder die USA bemühen: Dort
bekommen die Manager ein Vielfaches der Deutschen Manager. Die
Arbeiter stört das aber weniger. Dort ist dieser elendliche Sozialneid
wie er in Deutschland vorherrscht nicht so ausgeprägt. Dort erkennt man
die Leistung des Einzelnen an und man fühlt sich angespornt es ihm
gleich zu tun. Hier sagt jeder: Guck Dir an wieviel der verdient. Das ist
doch ungerecht. Das dahinter eine jahrelange Ausbildung steckt und er
selbst eben nicht dieselbe Qualifikation hat wird gerne übersehen.

:)


«ocolli - da geht was.»

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Mig
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:thumb:

Und nicht zu vergessen, das diese Leute meist auch mehr als 35 Stunden in der Woche arbeiten.


Alias R2-D2 düdeldüdeldüdeldü
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SchlitzerMcGourgh
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tja 40 std woche, kann ich nur von träumen! vllt 8 std den tag arbeiten, 13-14 std wach am tag, das min 6 tage die woche...


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OptimusPrime
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@ocolli: daß sich manager die gehälter erhöhen, kannste z.b. in der "capital" zeitschrift lesen. Dem normalen arbeiter wird sowas nicht auf die nase gebunden. Da hat ein journalist von außerhalb mehr chancen...:ohwell:

Mag ja sein das manager sich ihre qualifikation, bzw. positon durch leistung und nicht durch vetternwirtschaft "verdient" haben.

Eine Basisqualifikation haben sie sich natürlich auf offiziellem wege verdient. Doch ist das in der deutschen wirtschaft, vor allem was meinen ex-betrieb anging, gang und gebe, daß jemand es schafft sich 1-2 jahre zu behaupten und dann ausgewechselt wird. Da sind so "bahnbrechende" dinge ins laufen gebracht worden eben von diesen managern, daß ne menge firmen pleite gegegangen sind.
Und die einzigsten die nicht leer ausgingen sind die manager.
Das beste beispiel ist Esser. Der hat Mannesmann verkauft an vodafone und die regierung hat auch nichts dagegen unternommen. Das wäre in frankreich oder england nicht einmal denkbar gewesen.
Und mannesmann war nicht nur mobilfunk...als quittung gabs in den letzten tagen in den nachrichten zu hören, daß vodafone die verluste mit steuerrückzahlungen der deutschen regierung ausgleichen will.
Ob die deutsche regierung sich drauf einläßt oder nicht, is auf jeden fall ne derbe quittung.

In den 11 Jahren die ich bei mannesmann demag, später dematic, nach vodafone ein quartal lang namenlos um dann von siemens aufgekauft und jetzt in der luft zerissen zu werden, gab es 5 Führungswechsel an der spitze. Und wir waren trotzdem nicht in den roten zahlen, weil sparen hier und da, die qualität gemindert hat, was natürlich rückrufaktionen hervorrief und ne menge ersatz auf firmenkosten ging. Da mußten natürlich ein paar leute gehen, damit es der firma besser geht... *kotzab*
Dann waren wir an einem punkt, wo schon kaum noch personal abgebaut werden konnte, also wird die stundenanzahl erhöht.

Es geht nicht um die 40 stunden an sich. Wenn jemand 60 stunden die woche macht, wird er bald 70 machen müssen um dieselbe kohle zu haben. Irgendwann wird man soviel arbeiten müssen wie vor 100 jahren, dann wird auch die lebenserwartung wieder fallen.

Womit wir wieder beim alten prinzip wären: abeiten gehn, früh kinder kriegen und arbeiten schicken, verrecken, nächste generation, usw...

Bin nach wie vor nicht davon zu überzeugen, daß die 40 stunden woche gut ist, weil zuvieles dagegenspricht.


Jetzt ersma :smoke:


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ocolli
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Ich gebe Dir in vielen Punkten absolut Recht!

Allerdings sollte man solch Extrembeispiele wie den Esser für solche
Argumentationen nicht missbrauchen. Ich bin schon der Meinung, dass
genau das auch in Frankkreich, England oder sonstwo hätte passieren
können. Da wird nur nicht so ein Geschiss drum gemacht.

BTW die Deutsche Regierung hat gar nicht die Wahl sich auf die Steuer-
nummer einzulassen. Das ist Deutsches Recht von Deutschen hohlköpfigen
Politikern beschlossen. :ohno:

Zitat von Dir: "Irgendwann wird man soviel arbeiten müssen wie vor 100 jahren, dann wird auch die lebenserwartung wieder fallen.
Womit wir wieder beim alten prinzip wären: abeiten gehn, früh kinder kriegen und arbeiten schicken, verrecken, nächste generation, usw... "

Genau so wird es kommen und das ist aus meiner Sicht unvermeidlich
Dann rechnet sich auch die ganze soziale Hängematte von heute wieder,
weil die Leute früher krepieren und nicht so lange durchgeschleppt
werden müssen (Achtung: Ironie!)

Ist zwar sch****e aber nicht zu ändern. Oder doch :noidea: Wenn ich
wüsste wie würde ich mehr Geld verdienen :lol:

(Geändert von ocolli um 11:40 am Juni 29, 2004)


«ocolli - da geht was.»

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OptimusPrime
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Klar ist esser ein krasses beispiel, das sollte das ganze verdeutlichen.
Von mißbrauch ist mir nichts bewußt. ;)

Wieviele so dinger sind auch gar nicht ans tageslicht gekommen. Wenn uns schon die hände gebunden sind, machen wir wenigstens geschiss. (ironie on/off, je nachdem wie mans braucht...)  ;)


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dergeert
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Zitat von OptimusPrime am 11:20 am Juni 29, 2004
Es geht nicht um die 40 stunden an sich. Wenn jemand 60 stunden die woche macht, wird er bald 70 machen müssen um dieselbe kohle zu haben. Irgendwann wird man soviel arbeiten müssen wie vor 100 jahren, dann wird auch die lebenserwartung wieder fallen.

Womit wir wieder beim alten prinzip wären: abeiten gehn, früh kinder kriegen und arbeiten schicken, verrecken, nächste generation, usw...



und warum das ganze? wachstum, wachstum, wachstum :blubb:
wann werden wir endlich kapieren, dass das ganze auch mal enden muss...
man müsste ein gleichgewicht finden, wo sowohl umwelt- als auch arbeitsbelastung des einzelnen stagniert und dadurch die lebensqualität gesichert ist!

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OC God
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@dergeert: :godlike:

bin derselben meinung, nur brauch ich immer so shice viel sätze...:lol: ;)


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