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hasufell
aus der Planescape
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OC God
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du kannst dir nich einen Mantel anziehen und sagen du trägst nur die Kapuze...ob du den Text verstehst oder er deiner Meinung entspricht, ist in einer gewissen Hinsicht irrelevant, denn du hörst die Musik und die Texte.
Wenn man z.b. ganz konkret gegen den Irak-Krieg ist, aber sich z.b. eine politische Band anhört, die für den Irak-Krieg und allgemein sowieso für den Krieg ist, dann kann man auch nicht behaupten man höre nur die Musik, die Texte seien einem ja egal. Denn das spielt keine Rolle, weil du dich durch deine Handlung, auch wenn du es nicht willst, dich dann auf die Seite der "Kriegsaktivisten" stellst.
Ja ich weiss, das Beispiel isn bissl abtrakt, aber es is halt schwer zu erklären was ich meine...man kann z.b. nicht denken, dass eine Handlung unbestraft bleibt, nur weil man sie nicht absichtlich gemacht hat.
Und meiner Meinung nach stellen sich z.b. auch alle, die rassistische Musik hören, auf die Seite der Rassisten, ob sie wollen oder nicht, ob sie die Texte lesen/verstehen oder nicht...
versteh mich jetz nicht falsch, ich meine jetz nicht, dass Slipknot für den Krieg etc. is, aber wenn du dir etwas anhörst, solltest du auch wissen was! Und dich nachher ausm schneider zu ziehen, jo ich mag ja nur die Musik, geht net, weil du dir auch die Texte anhörst, sie akzeptierst, sie auf dich einwirken lässt und die Musik natürlich, die DIESELBE Sinnrichtung wie die Texte hat!
ich habe immer wieder das Problem, dass ich Leuten (besonders in Foren...schreiben sux manchmal halt) etwas so rüberbringe, wie ich es auch meine!
Man Telepathie würde einiges unter den Menschen ändern (nur vonner positiven Seite natürlich betrachtet)
also nochmal @ Tarjak...überleg dir was du hörst, denn du musst dafür bürgen (nein ich bin aus keiner Sekte und das ist auch auf menschlicher Ebene gemeint)
nochn anders Beispiel  ...ja ich nerv n bissl 
Ich kann nicht ein Satansbild in meinem Zimmer haben und meinen als Christ könne ich das trotzdem in meinem Zimmer stehn haben, weil ich ja nur die Formen oder die Farbe mag...ehh, u check what i mean?
und macht mich jetz bidde net fertig ok? 
Franz schwieg tagelang.
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StoneTheCrow
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OC God
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Na das halte ich für Unsinn hasufell
Man guckt ja z.B. auch Filme die eine für manche Menshcen falsche Moral übermitteln, aber das heisst noch gar nichts.
Ein geistig gesunder mensch, sollte genug Resistenz gegen soetwas haben.
Ich denke es ist vollkommen legitim, die texte einfach zu ignorieren.
Ich mache das fast immer so, dass ich den Text einfach missachte, die meisten Songtexte sind nämlich eh mehr oder weniger Unsinn.
Ob sich das schön anhört ist eine andere Sache. Sicher gibt es viele Leute, die Wert auf texte legen, aber nunmal nicht alle.
Und sicher gibt es auch Leute die vielleicht durch Musik (in Kombination mit anderen Dingen und verdammt shclechten Umständen) zu ziemlich blöden Dingen angeregt werden...
Aber da fast alle Dinge in irgendeiner Weise Irgendwem schaden kann man deshalb nicht solche extrem ablehnenden Aussagen treffen.
Wiegesagt, jeder kann slipknot so sch****e finden wie er möchte, aber dadurch wird slipknot nicht besser, oder schlechter!
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hasufell
aus der Planescape
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OC God
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Slipknot ist von Grund auf weder schlecht noch gut, aber es wird durch das Empfinden eines jeden Menschen schlecht oder gut gemacht, für ihn wohlgemerkt! Was ist aber wenn wir Moral und Werte haben (was ja heute nicht mehr der Fall ist)? Dann kann, nein muss, eine Aussage gegenüber z.b. Slipknot gefällt werden!
Wie man Slipknot nun ansieht, denke ich liegt eben daran, welche, oder gar ob, man Moral und Werte hat...natürlich ist Slipknot nicht verboten und somit ist es legal sich Slipknot anzuhören (würde ja sowieso keinen Unterschied machen, da die Musik dann halt anderweitig beschafft würde...wirklich Paradox, auf der einen Seite immer bereit auf das Recht zu pochen auf der anderen immer bereit es zu hintergehen, wenn es einem was vorschreibt, was man will/nicht will). Meiner Meinung nach gibt es immer 2 Wege...den komplizierten (z.b. philosophische, sehr komplizierte Rückschlüsse) und den einfachen (die Vernunft, Moral, die Werte, die natürlich auch durch allgemeine Gesetzte eingeschränkt/beeinflusst werden). Und ich apelliere hier an die Wertevorstellung von jedem, und frage ihn ob er Slipknot als harmlos bezeichnen würde und dann solle er mir einen Vergleich ziehen...zwischen der harmlosen Band Slipknot und einer harmlosen, allgemein als so anerkannte, Gruppe (Schlager z.b.?).
Und Crow...anscheinend wurde ich doch nicht ganz verstanden 
aber egal...jeder entscheidet selber, nur find ichs halt blöd, wenn man nicht eingesteht, was man hört/tut
"Morden ist mein Hobby...wieso sollte das schlimm sein? Das sagt doch nur die Gesellschaft...ich denke anders!" ...jemand der mordet und sich nicht eingesteht, was er wirklich tut
Und da liegt der Wurm begraben...nämlich würde er sich eingestehen, was er macht, würde er damit aufhören, das will er aber nicht und somit gesteht er sich die Wahrheit nicht ein!
...versteht ihr?
Meine Beispiele sind leider oft etwas krass, aber versucht doch mal bei der Kernaussage zu bleiben...viele Menschen würden vieles nicht tun, wenn sie WÜSSTEN was sie tun
jetz werd ich hier mal bissl religiös...Jesus sagte: "Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun."
...
aba jetz bidde keine Diskussionen über Kant
das artet aus 
(Geändert von hasufell um 23:00 am März 4, 2003)
Franz schwieg tagelang.
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rage82
aus gebombt
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um genau zu sein, bin ich da auch ned so der meinung
aber ich möcht dir nun mal ne frage stellen, wie ordnest du ein instrumental von slipknot ein? die musik selbst unterstützt ja deiner ansicht nach die texte, sagt aber eigentlich nichts aus, wenn sie solo dasteht?
das man die texte akzeptieren muss, halte ich ebenfalls für unsinn, ich hab dark funeral ned auf der pladde, weil sie texte schreiben die mich interessieren, sondern weil sie bolzen wie die deppen und sowas braucht man um nachbarn zu ärgern,
ích höre mir yngwie malmsteen ned an, weil er absolut der gesellschaftskritische hammertexter is, sondern weil er der verdammt nochmal schnellste mann an den 6 saiten ist...
davon gibts tonnen beispiele, schau dir mal mister kurt (zum glück ist er tot) Cobain an, kennste demseine aussage, "music is first"? die nirvana texte sind absoluter schwachsinn, weil er eben worte für seine mugge gebraucht hat...
nun, darfste das hier mal zerlegen, lass mich gern eines besseren belehren
"Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen" - Walter Röhrl
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zen
aus luxembourg
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OC God
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1. hat KANT wohl eher nix mit dieser diskussion zu tun ! auch wenn es wahrscheinlich der einzige philosoph ist den du kennst 
2. es ist reichlich unvernünftig von dir so etwas zu behaupten auch wenn deine kernaussage "verzeihe ihnen denn sie wissen nicht was sie tun" im ansatz logisch und gerechtfertigt scheint so ist deine aussage in sich geschlossen wohl eher zusammenhangslos. auch scheins du nicht den gesetzen der logik zu folgen in dem du prämissen aufstellst die unter sich gar total zusammenhangslos sind. so verfällst zu zB von moral zur religion, von slipknot zu mord !
3. als philosophische grundlage ist hier wohl eher hobbes oder shaftesbury geeigneter als KANT !
4. wenn du dich, anstatt hier große pseudo-philosophische reden zu schwingen, wirklich mal mit philosophie beschäftigen würdest wüssest du dass MORAL von kultur zu kultur und von zeit zu teit VERSCHIEDEN sein kann denn was wir heute als unmoralisch empfinden kann morgen zum inbegriff der tugend empor gehoben werden. somit benutzt du also die moral als hinfällige krücke für deine gehbehinderten argumente ! ein klares beispiel : früher galten die beatles oder die rolling stones auch als inbegriff des teufels, heute sieht das schon ganz anders aus !
5. wenn wir also die MORAL im wandel der zeit betrachten, so ist die popularität von slipknot darauf hinzuführen dass sie eben GENAU die moralische haltung der jungen generation verkörpern germäß der konservativen und verallgemeinerten auffassung der "null bock generation". so singen slipknot zB :
No kind of life! This is no kind of life!
(I've got to get out!)
It's no kind of life! This is no kind of life!
(You can't blame me!)
und treffen damit eben die gefühle der heutigen zeit, geprägt durch tiefe veränderungen und ein allgemeines gefühl der machtlosigkeit ! ( eine solche stimmung findet mann immer wieder im verlauf der geschichte für die du dich ja anscheinend so sehr interessierst )
6. was willst du eigentlich genau mit deinen argumenen erreichen ? ein verbot dieser musik ? ( duch scheins ja im allgemeinen mit verboten schnell um dich zu werfen ( cF : flyer topic ) ) nun lass dir gesagt sein dass solch ein verbot nicht gerechtfertigt is, nach welchen maßstaäben willst du solche verbote eigentlich einführen, nach deinen eigenen moralischen werten ? wie naiv bist du eigentlich ? du kannst eben deine perönlichen wete nicht auf den ganzen REST der bevölkerung applizieren denn die freie meinungsäusserung ist eines der fundamentalen rechte die ein mensch besitzen sollte ( siehe benjamin constant ) !
7. ich weiß ganz erhlich nicht was gerfährlicher ist, slipknot oder schlager. beide sind für mich gleichermassen geistesstumpf ! ob nun möchtegern gesellschaftskritik oder die abstinenz jeglichem kritischem verstand gefährlicher ist kann ich nicht beurteilen aber ich denke mal dass beide gleich schlimm oder besser gesagt gleich harmlos sind !
8. wenn du auf texte stehst dann hör die auch kein meallica an !
9. seit wann predigt die moral eine universelle kenntnis über das handeln eines jeden menschen, die konsequenzen unseres handelns sind nun mal größtenteils schleierhaft ! mit dieser aussage impliziers du automatisch ein allgemeines verbot auf das recht ( ! ) feher zu begehen, nun bin ich aber der auffassung dass fehler in unserem leben unentbehrlich sind weil es nun eben diese fehler sind die uns zum überlegen anregen ! und ganz nebenbei " nobody is perfect " .
10. ich könnte noch stundenlang so weiermachen aber ich hab jetzt echt kein bock das thema tifer zu behandeln besonders weil ich noch büffeln muß. sei also bite etwas vorsichtiger mit deinen philosophischen aussagen, denn eines musst du dir im klaren sein, philosophie ist eine präzise wissenschaft der formulierungen ( unter anderem ) und kein solches wischi waschi gelaber wie du es hier abziehst !
gut nacht
" A gentleman is a man who can play the accordion but doesn't. "
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...endlich mal einer der mich verteidigt (naja net wirklich aba immerhin 
