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Megaturtel
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OC God
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@ratber das hast ja wieder nen Bericht zusammengeschrieben :thumb:

Naja ich sehe das auch so das ein Saddam eigentlich nur nen fettes Medienimage besitzt! Überlege man sich mal in wie vielen Filmen sein Name und Gesicht schon als Beispiel für das Böse galt! Da brauch man sich net wundern das jeder 08/15 Bürger denkt, das Saddam die definition der Unterdrückung, Volksvernichtung und USA-feindlichkeit ist!

Cu Meg


Signatur? ich bin gegen Atomkraft :D

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Ratber
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Real OC or Post God !
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Yo,mein Text is mal wieder länger geworden als beabsichtigt.

Ich will ja nicht mit "Alter" angeben aber für mich ist die jetzige Situation nur ne weitere Episode im Spielchen.

In den 50ern waren die "Reisfresser" (Kommt nicht von mir sondern ist nur ein Schlagwort der Amis um zu verdeutlichen wie es den Eigenen Leuten und den Verbündeten dargestellt wird.Also jetzt absichtlich von mir auf die Spitze getrieben) die Bösewichte.
also so ziemlich alle Asiatischen Länder wie Japan,Vietnam,Korea usw.(China noch heute)

In den 60ern dann ging es auf Bösewichter in Persona über.
Als Erstes dann Castro.

In den 70ern Gadaffi und immernoch etwas Castro.

In den 80ern dann etwas Gadaffi und mehr Komheini (Schreibt der sich so ?)

Anfang der 90ern dann schließlich Saddam und danach erstmal großartig garnix.

ab September 2001 dann natürlich Osama.

Da man mit dem Attentat auf ein US-Warzeichen das auch noch auf US Boden steht den Glauben an die Unverletzlichkeit des US-Territoriums schlagartig vernichtet hat ist erstmal blinde Hysterie aufgetreten.

Nachdem man Monatelang ohne erfolg gesucht hat und das US-Volk langsam unruhig wurde mußte ein Büßer her.

Auf wen dann die Wahl fällt ist ja schon klar.

Irak.
Oberster Bösewicht: Saddam.
Terrain: Meist Wüste oder Flachland ohne nennenswerte Vegetation.
Wirtschaftlicher Status: Mies da seit knapp 12 Jahren Drastische Sanktionen existieren die nichtmal für die Ernährung des Volkes ausreicht.
Militärische stärke: Lächerlich.
Zwar sind knapp 500.000 Mann vorhanden aber die Bewaffnung ist nen Witz.

Besonderer Vorteil: Im Letzten Golfkrieg schonmal relativ leicht besiegt deshalb sind wertvolle Daten vorhanden.

Fazit: Ein Idealer Sparringspartner für Feiglinge die sich mal abreagieren möchten.

Lybien (Gadaffi) wäre zwar wesentlich einfacher gewesen aber von dort höhrt man ja seit über 15 Jahren garnix mehr so das ein Angriff schon als dreister Überfall zu werten wäre.



Natürlich habe ich Aktiv das Geschehen nur erst ab mitte der 70er mitbekommen und den rest erst zusammenlesen müssen aber insgesammt ist der letzte Golfkrieg nur ein weiteres Scharmützel.

Das ist genauso lau als ob Deutschland mal eben in Luxembourg einfallen würde.
Mit großartiger gegenwehr ist garnicht zu rechnen weil die Kräfteverhältnisse hier dann auch eindeutig wären.


Was jetzt noch interessant werden könnte ist die Frage wie es weitergeht.

Wird der Irak ein Protektorat (Oder auf Deutsch: Ne Kolonie) der USA oder läßt man den Irakern die Möglichkeit selber was auf die Beine zu stellen ?
Zudem stellt sich jetzt die Frage wer was bezahlen muß/Soll und wer aufträge bekommt.

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Fahnder der Stille
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OC God
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ich weis net, die amis haben zwar eine menge waffen und eine schlagkräftige armee, doch von logistischer und allgemeiner Koordination haben sie net viel drauf. Jetzt wollen sie nen mann nach irak setzen der das land auf die iraker in die demokratie einbinden soll.
das klappt nie und nimmer... was die da vorhaben ist zum scheitern verurteilt...


Ich brauche keinen Sex! Ich werde jeden Tag vom Leben gef****.

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hasufell
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@ Ratber ...jaja, is klar, verstehe was du meinst, aber manchmal hört sichs bissl komisch an

ich frag jetz einfach mal dumm: war der Krieg gegen die Taliban nicht gerechtfertigt? War es falsch?

Ist Saddam kein "Bösewicht"? (damit meine ich natürlich nicht, das gleich eine menschliche Katastrophe sprich ein Krieg gerechtfertigt ist)

deine posts klingen manchmal etwas einseitig...


Franz schwieg tagelang.

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Ratber
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@Hasu

Das ist ja gerade der Knackpunkt.

Es fehlen beweise.

Die Jagd auch die Taliban stützt sich auf die These (Mehr ist es momentan immernoch nicht) das es Ossama und seine Mannen waren.
Beweise gibt es bis Heute nicht.

Der "Offizieele" Grund des Irakfeldzuges sind die angeblichen Chemiewaffen (Wir reden hier um beträchtliche Mengen plus Träger also Raketen oder Sprengsätze und nicht um 10 Kilo Sarin.Die besitzt so ziemlich jedes Land zu Forschungszwecken).

Bis Heute sind die Beweise (Angeblich hat die CIA welche) nicht vorhanden.

Angegriffen hat man aber dennoch.

Was hier läuft ist im großen Stil Lynchjustiz noch bevor ein Beweis vorhanden ist.

Also die Totale verkehrung des Grundsatzes das man Unschuldig ist bis die Schulöd bewiesen ist.

Was kommt als nächstes ?

"Deutschland ist voller Nazis also besetzen wir es mal wieder " ?

Es besteht die große Gefahr das aus Taktischen oder Wirtschafftlichen gründen irgendwelche Anschuldigungen erhoben werden um eine momentan genehme Aktion zu rechtfertigen.
Die Beweise können dann später bequem plaziert also Fingiert werden.

Der Schritt zu mittelalterlichen Methoden ist dann nurnoch sher klein.

Dann wären die Methoden der USA genau die gleichen wie die einiger Drittländer.

Danach könnte jeder der nächste sein der sich nicht wehren kann und davon gibt es viele.

@Fahnder

Naja,das ist ja nicht neu.

Die Amis treten seit Jahrzehnten immernoch mit Klümpchentaktik ala C&C1/2 auf obwohl es mit weniger Aufwand ginge.

In einem Eingebohrenendorf mit nem Automatikgewehr einzufallen und 30 Leute niederzumetzeln ist recht einfach aber wenn der Gegner ebensogut bewaffnet ist dann zieht man schnell die A-Karte oder macht zumindest große Verluste die bei einer vernünftigen Strategie nicht nötig wären.

In Filmen wie Rambo usw. bekommt man zwar immer die Patriotisch korrekte Version geliefert in der der Held se alle Plättet und auch einwenig Leidet (Aba nicht zuviel) aber die Realität sieht anders aus.

die Freund/Feind-Pannen letztens haben ja deutlich gezeigt das der Sicherste Platz für die Alliierten immernoch weit weg vom Kampfgeschehen ist ;) :lol:

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hasufell
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OC God
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es gab keine Beweise dafür, dass Osamas Organisation dafür verantwortlich war?! :megaeek: ...was ist mit den ganzen vorherhigen Drohungen und dan anschliessenden Videobändern etc.?!

ausserdem... würde der CIA der Öffentlichkeit irgendwelche hochbrisanten Beweise einfach mal so presäntieren? Ich glaub nicht wirklich. Und die Taliban warn ja wohl das letzte. Das die ebenfalls wie Hussein Menschenverachtend waren kann man ja wohl nicht bestreiten. Vielleicht wäre eine Unterstützung der Nordallianz sogar ohne den Vorfall in NY gerechtfertigt gewesen. Manchmal muss man sich einfach für eine Seite entscheiden, auch wenn es keine eindeutigen Beweise gibt und die gibt es meistens NICHT. D.h. natürlich wieder nicht, dass der Krieg im Irak unter diesen Umständen gerechtfertigt war.
Ich finde so wie du dir das vorstellst geht das nich wirklich immer. Es war so ziemlich sicher, dass die Taliban es waren und DASS die Terroristen sind/waren bestreitet wohl auch keiner. Das haben die ja wohl mehrfach zugegeben!
Aber im Irak ist es schon etwas was anderes. Die Taliban und das Regieme von Hussein haben ein paar Unterschiede, das meine ich nicht bewertend (bzw. gut/böse ...aber was ich meine weisst du warscheinlich oder?). Dass beim Irak-Krieg auch noch was ganz anderes mitspielt ausser sein Dreck, den er 100pro am Stecken hat, hat man jetz natürlich gemerkt und dass die diplomatischen Möglichkeiten nich wirklich ausgeschöpft waren auch.

wieso muss man gegen ein Terror-Regieme, das sich selbst als solches ausgiebt, Beweise erbringen um gegen es vorgehen zu dürfen? Damit meine ich jetz die Taliban. Hussein ist wie gesagt noch ein anderes Thema...

manchmal scheint sich fast bei einigen Leuten eine Sympathie für die Schwächeren breitzumachen, ohne das sie es wissen(damit mein ich nich dich Ratber)...trotz dem ganzen sch**** von Bush muss man auch mal ganz klar sehen, dass Hussein NICHT der nette Nachbar von nebenan ist. D.h. natürlich nicht, das nur dies betrachtet werden sollte...das was Bush abzieht is einfach nicht in Ordnung und wie ich schonmal ausführte bleiben einige Denkansätze deswegen schon im Keim stecken...

Ausserdem hat man ja die Täter des 11. September im nachhinein identifizieren können und Verbindungen zu den Taliban festgestellt. Kontodaten und so glaub ich auch...dafür gibt es einfach Beweise Ratber und einige sind uns bestimmt auch vorenthalten.

Gibt ja auch so nen geilen Spruch "Woher wissen sie, dass der Irak Massenvernichtungswaffen besitzt?" - "Wir haben noch die Quittung."

...jedenfalls ist das hier nicht eine völlige Neutralität, die erst in ihrem Ursprung als böse/gefährlich entlarvt werden muss...


Franz schwieg tagelang.

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Ratber
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Real OC or Post God !
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ausserdem... würde der CIA der Öffentlichkeit irgendwelche hochbrisanten Beweise einfach mal so presäntieren?


Hat man alleine im/vorm Itrakfeldzug genug angekündigt um dann die Sache im Gulli verschwinden zu lassen.

Beweise gibt es bis heute nicht.


wieso muss man gegen ein Terror-Regieme, das sich selbst als solches ausgiebt, Beweise erbringen um gegen es vorgehen zu dürfen? Damit meine ich jetz die Taliban.


Ganz einfach !

Weil sonst schnell die Willkür ausbricht.

Am ende reicht ne einfache Unterstellung,Anschuldigung um Krieg zu führen.
Das wären dann die Methoden von vor 500 Jahren.

Wenn ich jetzt behaupte du würdest Illegalerweise mit ABC-Waffen handeln dann müßte ich auch zumindest Handfeste Indizien bringen damit eine  Untersuchung starten kann.
Die Festnahme erfordert dann gesicherte Beweise die üblicherweise aus den Untersuchungen hervorgehen.

Die Andere Variante wäre das ich eben behaupte das du ABC-Waffen hast und du erstmal "Vorsorglich" gejagt,erlegt und erschossen wirst ohne das ich auch nur den Hauch eines Handfesten beweises hätte.

Das wäre simple Lynchjustiz und übelste Nachrede.
Auch wenn alle wüßten das du es machst ist immernoch ein unterschied zwischen Wissen und Beweisen.

Sicher sind Saddam und die Taliban nicht Sauber aber so geht es nun auch nicht.



manchmal scheint sich fast bei einigen Leuten eine Sympathie für die Schwächeren breitzumachen, ohne das sie es wissen(damit mein ich nich dich Ratber)...trotz dem ganzen sch**** von Bush muss man auch mal ganz klar sehen, dass Hussein NICHT der nette Nachbar von nebenan ist. D.h. natürlich nicht, das nur dies betrachtet werden sollte...das was Bush abzieht is einfach nicht in Ordnung und wie ich schonmal ausführte bleiben einige Denkansätze deswegen schon im Keim stecken...


Eben.

Man sieht ja jetzt schon deutlich wohin der Zug rollt.

Syrien ist als nächstes drann und man hat schon Signale in Richtung Iran gestellt.

Als Gründe gibt es momentan nur Vermutungen,Unterstellungen und Gerüchte.

Jeder der etwas zwischen den Zeilen ließt der wird feststellen das es im nahen Osten um was ganz anderes geht.

Zum einen will man sich den einfluss auf die Ölquellen sichern denn in Texas ist bald der letzte Tropfen gefördert.

Und zum Anderen sieht es momentan so aus als ob man alle Länder die die Palästinenser unterstützen ausschalten will um deren Position zu schwächen.
Damit bekämpft man nur die Sympthome aber nicht die Ursache des Konflikts in Israel.

Man sollte nicht vergessen was dazu geführt hat und welchen Fehler die Engländer damals gemacht (Und die Amis fortgeführt) haben.

Das der Nahe Osten generell eine art "Befriedung" braucht ist außer Frage aber bitteschöhn nicht mit dem Holzhammer.

Die Methode ist noch nie auf dauer gut gegangen wie man in den USA (Indianer),Irland,Afgahnistan (Russische Besatzung) usw. gesehen hat.


Ausserdem hat man ja die Täter des 11. September im nachhinein identifizieren können und Verbindungen zu den Taliban festgestellt. Kontodaten und so glaub ich auch...dafür gibt es einfach Beweise Ratber und einige sind uns bestimmt auch vorenthalten.



Yo,mag sein aber diese Beweise wären ja nur zum Vorteil für die USA also warum vorenthalten ?

Vielmehr geht es darum das Ossama ja damals (Russische Besatzung) von den Amis ausgebildet und mit Waffen versorgt wurde.
Als sich das Blatt gewendet hatte hat man ihn wie ne Heiße Kartoffel fallen gelassen.

Als der Sha (Reza) im Iran so schön Pro-Westlich war hat man ihn unterstützt .
Als sich rausstellte daß das Volk aber nicht Sooooooo Pro-Westlich sein wollte und ihn verjagt hat hat man ihn auch fallen lassen (Noch ne Heiße Kartoffel).
Das Ergebnis war der USA-Hasser Komheini.

Da hat man dann einfach Saddam Unterstützt (Gegen Iran) und ihn Mit Geld,Waffen,Technik usw. gefördert.

Nachdem der dann fest im Sattel saß bekam er dann letztendlich auch die Form einer Kartoffel.

Diese ganzen (Fehlgeschlagenen "Experimente" sind den Amis natürlich Peinlich und so schweigt man das besser aus.

Denn wenn man genau nachschaut dann sitzen die Amis momentan vor nem Berg Kartoffeln und nirgens is ne Tube Majo in Sicht. ;)


Gibt ja auch so nen geilen Spruch "Woher wissen sie, dass der Irak Massenvernichtungswaffen besitzt?" - "Wir haben noch die Quittung."


Wie ich gerade oben schon sagte ;)


...jedenfalls ist das hier nicht eine völlige Neutralität, die erst in ihrem Ursprung als böse/gefährlich entlarvt werden muss...


Das bestreite ich ja nicht.

Mir geht es um das Prozedere.

Faktisch entscheidet die UN als Gemeinsame Basis ob und wie in diesem Falle gehandelt wird.

Und genau diese Entscheidungsstufe haben die Amis (Nebst Alliierten) umgangen.

Faktisch gesehen haben die Alliierten einen Krieg auf eigene Faus geführt und NATO bzw. UN einfach übergangen.

Das ist als ob ein Polizeibeamter auf eigene Faus ohne zwingenden Grund Hausdurchsuchungen tätigt.

Das ist reine Willkür,egal ob der betreffende nun Schuldig oder unschuldig ist.

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Fahnder der Stille
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@ratber
...aber wie wird es dann in Zukunft weitergehen?
das geht doch auf dauer nicht gut?!?!


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jo hast scho Recht Ratber, aber wie willst du an ein paar Fleischresten von einem Selbstmordattentäter seine Zugehörigkeit feststellen?
Und wenn eine Organisation sich dann noch zu der Tat bekennt...dann is der Hase doch wohl klar.

Also bezüglich der Taliban meine ich wirklich, dass der 11. September gar nicht hätte sein müssen, damit ein Krieg gegen jene gerechtfertigt gewesen wäre... irgendwie muss man manchmal schneller reagieren, denn der CIA soll ja gewusst haben, dass es zu sowas kommen kann...was haben sie gemacht? Nix...vielleicht haben sie sogar absichtlich nichts gemacht, sozusagen als Zündstoff für einen Feldzug gegen das Böse, nur die Bösen suchen wir uns selbst aus... aber das ist jetz sehr vage...

irgendwie geht alles den Bach runter, ALLES...


Franz schwieg tagelang.

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