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Steffen545
aus Aschaffenburg
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OC God
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Zitat von MisterY um 21:06 am Nov. 17, 2006
tut mir leid, aber die meisten sind ziemlich von vorurteilen besetzt hier. wer von euch hat mal Raveland oder Ravemaster besessen (in einem optimal berechnetem gehäuse natürlich)

zum Raveland: schöner PA-tieftöner, hat einiges an power, macht schönen, satten und für geschlossene bauweise auch tiefen und Verzerrungsfreien bass. schön knackig und dynamisch. wie man es von einem PA-Sub erwartet. achja: laut geht er natürlich auch, und das ohne unklar zu werden!


zum Ravemaster: der BSW 154-II ist einer der besten Tieftöner und der beste für unter 100euro den ich je hörte! (ich hab schon einiges gehört) und vom klang her drückt der selbst so manche 1000€ subs in die wand ;) Obwohl es eigentlich ein PA-Tieftöner ist, "missbrauche" ich ihn als Home-Hifi sub. er wird jetzt bald in ein neues, 250 liter großes Bandpass-Gehäuse der 6. Ordnung gesteckt. er ist auf eine sehr tiefe frequenz abgestimmt (f8 = 15,8 hz) und verliert dabei kaum an druck/leistung (im jetzigen gehäuse ist er etwas zu leise). er spielt sehr präzise, unnormal tief und gibt einen unglaublich starken und sauberen und VERZERRUNGSFREIEN bass wieder. da kann selbst mein 350€ teurer MTX-Subwoofer nimmer mithalten.

also bevor ihr sagt "baah raveland und ravemaster sind müll" hört euch ide dingerm al an. die alten serien von raveland und ravemaster sind müll, ja das gebe ich zu, doch die neuen serien sind absolute klasse. vorallem in diesem preissegment nicht zu toppen!

wenn mein sub fertig umgebaut ist, wird ein vergleich unter mehreren subs gemacht (u.a. auch messungen).

darunter kommen meine 3 subs, von nem Kumpel ne TML, von nem anderen nen Bandpass, von nemanderen nen Bassreflex und noch einige mehr. achja, natürlich wird auch so mancher Yamaha antreten.

aber ich (und auch einiges andere) sind zuversichtlich, dass der ravemaster alle wegdrücken wird ;)

wer in der nähe köln wohnt, kann sich ja mal bei mir melden, wenn er den über-sub mal hören will ;) (btw wird das einer der größten und tiefreichensten subs die je gebaut wurden. die meisten subs machen schon bei 30hz schluss)

auch wenn man meine 15hz (mit aktiver bassanhebung sogar um die 8hz) nicht mehr hören kann, hat man eine kostenlose bauch- und zwerchfell massage

:punk:



Welchen bass hast du bitte, der bis auf 8hz runter geht?:ultragoil:
Und weil du meintest das Yamaha subs dabei sein werden...
Yamaha baut keine guten subs;)
Und am besten von raveland ist immernoch die AXX Serie! Da kannste sagen was du willst! Alles andere ist nicht gut!

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MisterY
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OC God
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tja, alles was man nicht kennt wird als unfug abgestempelt. liegt wohl in der natur des menschen.

wenn man lesen würde, würde man erkennen, dass ich vom BSW 154-II von ravemaster gesprochen habe.  der hat eine sehr gute güte (sowohl mechanisch als auch elektronisch) und eine sehr tiefe resonanzfrequenz von 20hz. der wird, mithilfe von anderen erfahrenen Hifi-bauern errichtet (die daten liegen mir schon alle vor). er hat einen sehr linearen frequenzverlauf und hat die f(8) punkte bei 15 und bei 77hz. mit aktiver bassanhebung wird aber der untere frequenzbereich so angehoben, dass die 8hz bei f(12) liegen und somit noch relativ stark wiedergegeben wird.

JEDER tieftöner kan sgar 1hz spielen, nur ob er es auc laut rüberbringen kann, ist die andere sache. den den ich baue, ist auf infrabass abgestimmt. wenn du zweifelst, kannst du gerne mal vorbeikommen und hören und dann staunen oder weinen, dass ich dein weltbild zerstört habe.

zu raveland: für den home und car hifi bereich ist aber nicht die AXX serie die beste, sondern der TW-3000. der AXX wird bei höhreren lautstärken etwas schwammig.

und den, den ich besitze (XCA 4044) ist ein REINER PA-TIEFTÖNER und erfüllt seinen zweck sehr gut. auch wenn du hier zweifel hast: kannst gerne kommen und hören und staunen, oder weinen, dass ich dein weltbild zerstört habe.

wenn man keine ahnung hat, einfach mal die klappe halten.

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Rulinator
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OC God
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Da! haste daten... :thumb:

4x14 watt + 1x 10 watt + 1x 30 watt = 96 watt rms ;)

als vergleich: teufel concept e hat 265 watt rms, richtig?! :noidea:
concept e magnum 450 watt... :shocked:


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MisterY
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OC God
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AMD Athlon II
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wie gesagt, es kommt nicht auf die watt leistung an. ich mag hier zwar um die 2 KiloWatt RMS haben (meine PA anlage hat auch so um die 1,8 kW), aber es geht mir eher um die qualität und tiefgang. laut höre ich SELTEN. eigentluch wird nur die PA-anlage lauter gemacht als zimmer lautstärke.

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MisterFQ
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OC God
23 Jahre dabei !


das Forum hier bringt mich doch immer wieder zum schmunzeln...

@Y
300 Liter Gehäuse...sieht bestimmt Toll aus im Zimmer. :lolaway:
Du bekommst jeden billig Bass tief abgestimmt wenn du nur die Kisten groß genug machst. Ist nur die Frage was du dann für ne Gruppenlaufzeit hast... Deswegen gibts halt auch noch Chassis  die etwas teurer sind als die Raveland. Dann bekommt man auch noch aus 40 liter Tiefbass. :thumb:
Aber das wirst du ja wissen als Simulationsexperte ;)

hast du eigentlich schonmal deine Kiste durchgemessen. klirr, Laufzeit oder mal schlicht den Frequenzgang der wirklich rauskommt, grade mit der aktiven Anhebung...bin ich da doch sehr interrsiert ?

grüße

(Geändert von MisterFQ um 15:28 am Nov. 19, 2006)

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MisterY
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OC God
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@FQ:

es sind keine 300 sondern 250 liter. 252 um genau zu sein (hinzu ca 10liter für chassis und BR-rohre).

in nem 30m² zimmer leicht zu verkraften, und da er mehr in die höhe geht, ists ja auch nicht so schlimm. und da ich ihn auch sehr schön verziehren und streichen werde, fällt das nicht so auf.

und: du kennst bestimmt den Mivoc HCM 12, oder? den mit der titanmembran. der spielte zwar in nem 40 liter gehäuse tief, aber nur bis 30hz.

so tief wie meiner spielt, spielt kaum einer. und wie gesagt, ist der BSW 154-II qualitativ um einiges besser als manche teure chassis.

die laufzeit ist eigentlich auch, für diesen tiefgang., mehr als nur akzeptabel sondern sehr gut. klirrfaktor ist sehr gering und den "normalen" freqwuenzgang" si8ehst du hier:

und: zeig mir einen sub der 40 liter hat und unter 16hz speilt ;)

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MisterFQ
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OC God
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siehst du hier


dazu fällt mir nur eins ein "wie sie sehen, sehen sie ja gar nichts"...
was ist das Winisd?

Ich bin nicht der Hifiguru und meine Erfahrung beruhen vielleicht auf >30 gebauten Gehäusen...aber wenn ich dir eins sagen kann, dann dass am PC (egal mit welchem Programm) immer! etwas anderes heraus kam wie in der Praxis aufm Messgerät.
Ich hab Chassis gehört die haben in der Simulation eine Grenzfrequenz von 30 hz ... aber du hast jede Basswelle darunter noch einwandfrei hören und spüren können.  

hast du denn zb. das Modell von Mivoc was du hier vergleichst mal neben den in deinem Zimmer gestellt?
Das was du da mit zeigst bedeutet gar nichts!!
Sorry ist so

EDIT:
Ums noch anders zu sagen.. Den Klang einer Kiste anhand einer Frequenzgangsimulation zu ermitteln ist grober Unfug.

(Geändert von MisterFQ um 18:17 am Nov. 19, 2006)

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MisterY
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OC God
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AMD Athlon II
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das ist eine sehr gewagte aussage. denn nach dieser aussage behauptest du, dass man aufgrund der tsp daten keine gehäuse brechnen kann.

es gibt abweichungen, das stimmt, da die produktionsgüte der chassis sich leicht unterscheidet.

aber so verherend ist nicht der fall.

dieses gehäuse wurde mithilfe von einem namhaften lautsprechershop und anderen, erfahrenen Hifi-boxenbauer entwickelt.

und das sogar mit mehreren programmen und simulationen. und die sind sehr getreu. also ich hatte bisher bei keinem sub (hab aufgehört zu zählen) keine großenabweichungen von der simulation und zur praxis. wenn es bei dir sowas gab, liegt entweder nen messfehler oder nen konstruktionsfehler vor. neben unterschiedlichen test, werden die Subs auch mit Sinustönen befeuert. und da kann man das auch per gehör sehr gut beurteilen.

MfG

edit: ich habe nicht den klang des subwoofers am frequenzgang "abgeleitet". ich habe ihn dir lediglich gezeigt und gesagt, dass er so tief kommt. das er nicht kicken wird, ist mir klar, aber das muss der nicht, da das meine frontboxen zu genüge können



(Geändert von MisterY um 18:20 am Nov. 19, 2006)

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MisterFQ
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OC God
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das ist eine sehr gewagte aussage. denn nach dieser aussage behauptest du, dass man aufgrund der tsp daten keine gehäuse brechnen kann


können tut man viel man muss die Grenzen kennen...
Einfache Übung für dich:
Simuliere eine Bassreflex Kiste mit einem 15" und mach sie immer größer...150 200 500 1000 Liter. Nun trimmst du das Rohr immer das der Peak bei 50hz ensteht. BRR kürzer.
Der Peak der dir angezeigt wird wird nun stetig steigen. Dh. Die Kiste wird in der Sim. bei 1000l am lautesten sein.

Nun frag mal bei deinen Mithelfenden Profis nach bei welcher Literzahl das Maximum auf einem Messgerät rauskommt...












Ich nehm es dir vorweg bei 150-200l.  :thumb:

Ein Simulation kann nur Dinge anzeigen die man auch eingebaut hat.
Man kann eine Kiste damit berechnen und die Aussage treffen: Ich mach das Rohr länger es wird tiefer...Aber zu sagen der Woofer spielt daher tiefer wie ein anderer ist schlichtweg Falsch.


(Geändert von MisterFQ um 18:52 am Nov. 19, 2006)

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Ivo
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Basic OC
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kp, alle mögliche, so zusammen gestapelt, das in meinem schrott zimmer relativ vernfünftiger klang herrscht (mein zimmer ist eine klang wunder, hier hört sich einfach nicht gut an -.-*)
habe 2 dalis 2 30cm bässe und nen 25cm, damit der ganze raum beschallt wird, wie gessagt mein zimmer ist ein accustic wunder^^


X2 3800 @2,5GHZ, 2GB MDT @414mhz,
EvGa 7800GT @ 470/1200, Tagan 480W, 250GB SP250c läuft alles auf dem Ga-K8nf-9 ultra (rev.1.?)

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