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Bliemsr
aus Bonn
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OC God
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Hier wird ständig darüber gesprochen, dass die Firma "X" so-und-so-viel
Gewinn gemacht hat und dass "die Schweine" jetzt Leute erpressen.

Das ist eine so kranke und fundamental falsche Argmentation!

Ich muss daran erinnern, dass die Firma dem Chef oder dem
Vorstand oder den Aktionären gehört. NICHT DEN MITARBEITERN!
Wieso wird hier ständig gesagt: Daimler hat letztes Jahr x-Milliarden
verdient, und jetzt wollen sie Artbeitszeiten verlängern.
Ich frage: "Wo zum Teufel ist das Problem"?

Die Firma gehört dem Inhaber, und der darf Angebote unterbreiten:
"Arbeite für mich für einen Hungerlohn". Der Arbeiter hat immernoch
das Recht, abzulehnen. Welche Rolle spielen in diesem Vorgang
die Gewinne des letzten Jahres?

Ich sag' Euch eins: Deutschland ist nicht mehr eine Sozial-Gesellschaft,
sondern eine Neid-Gesellschaft. "Nehmt es den Wohlhabenden weg,
und gebt es denen, die weniger haben".
Ich meine, dass bei dieser Mentalität nicht noch mehr Firmen
ausgewandert sind, grenzt an ein Wunder.

Ich bin garantiert nicht wohlhabend, garantiert kein Firmenbesitzer,
aber ich habe den Anstand zu behaupten, dass jeder die Freieheit haben
sollte, selbst zu entscheiden, wie er sein Geschäft vorantreibt,
ohne das ständige Genörgle von Gewerkschaften, Tierschützern,
Frauenbeauftragten, etc....  Unternehmen in Deutschland haben
einfach keine Freiheit.
Deshalb bin ich FÜR die Abschaffung der 35 Std. Woche, für die
Kürzung von Urlaub, etc... . Und das, obwohl es mich direkt treffen
würde, wie jeden anderen auch. Aber nur so kommen wir aus dieser Misere.


Intel i5 2500K @ 4400 (44x100 MHz) auf ASrock P67 Pro3

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Romek
aus Frankfurt am Main
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OC God
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so kommen wir in eine sklaverei

wenn es mehr arbeiter, als arbeitsplätze gibt, kann die firma die löhne ins bodenlose drücken. wie du schon gesagt hast, es findet sich immer einer, der den gleichen job für weniger erledigt, weil ers nötiger hat. nur was passiert mit dem, der entlassen (ersätzt) wurde. er rutsct auch in eine not rein. irgendwann muss er doch für weniger arbeiten. aber dann findet sich immernoch einer der für weniger den job macht.

wo soll das hinführen ?
etwa, dass wir uns freuen dürfen, dass wir für 5 euro/h schaffen dürfen, denn in china machts einer für noch weniger.
es hat einen grund, warum wir tarifverträge haben.
der grund ist der, dass jeder arbeiter für seine arbeit anständig entlohnt wird. wenn die firmen die freiheit bekommen, von der du sprichst, werden wir alle betelarm.

man sollte auch nicht vergessen, dass die deutschen firmen den erfolg mit deutschen arbeitern geschafft haben, und ich kann die philosophie der firmen nicht unterstützen.

noch vor paar jahren waren deutsche firmen überwigend vom deutschen binnenmarkt abhängig, so mussten auch die menschen in deutschland geld haben, damit es den firmen gut geht. heute leben die meisten deutschen firmen vom export. so ist es jetzt egal, ob die deutschen geld haben oder nicht, denn sie sind als kunden nicht mehr relevant.
so stellen sich die firmen jetzt nach dem moto: arbeite für weniger geld, oder fick dich ins knie, wir gehen ins ausland. euch brauchen wir nicht mehr. wir haben neue absatzmärkte. eine firma ohne arbeiter ist keine firma.

habe jetzt leider keine zeit mehr, um das thema weiter auszuführen, aber ich melde mich noch später

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OptimusPrime
aus sengeländer
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OC God
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Nirgendswo wird mehr verdient als in westlichen industrieländern und nirgendswo sind die lebenshaltungskosten höher. Das kann man doch nicht mit entwicklungsländern vergleichen.

Wenn ich soviel verdienen soll, wie in china, dann will ich aber auch dieselben wohnungs, strom- und nahrungspreise, usw. haben. Das wirds ja nie geben, wohl aber den lohnangleich an 2te oder 3te weltländer, wobei deutschland so langsam schon ein zweite welt land ist, mit lebensunterhaltungskosten der ersten welt.

btw: was isn der chef ohne arbeiter wert? soll er seinen shice doch gleich alleine machen, wenn er so schlau ist...mal sehn was das dem staat nützt...

MEINER MEINUNG NACH! ;)


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Bliemsr
aus Bonn
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OC God
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Intel Core i5
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Tja, dann darf ich Euch mal was an Fakten mitteilen?

China:  keine Gewerkschaften, kein Umweltschutz, keine übertriebene Krankenversicherung, kein Mutterschutz, so gut wie kaum Urlaub.
"Hire and Fire" ist dort an der Tagesordnung. Soziale Verantwortung? Fehlanzeige! Und was ist das Ergebnis?

Wirtschaftswachstum Chinas allein im ersten Halbjahr 2004: wieder 9% !!

Eine Firma in China und in allen anderen Teilen der Welt bedeutet
normalerweise: Geld verdienen, Dienste leisten, Mitarbeiter einstellen
und diese zur Arbeit zu bewegen. "Produzieren und generieren" ist
die Haupt-Aufgabe einer normalen Firma.

In Deutschland hingegen wird eine Firma oder ein Unternehmen nicht
als Generator angesehen, sondern sofort als soziale Einrichtung, die
sich um Kranke, Faule, Unqualifizierte kümmern muss, die dann auch
kräftig geschröpft werden kann.
In Deutschland wird nicht darauf Wert gelegt, dass eine Firma was
herstellt und Güter oder Leistungen produziert. Nein. Es ist
wichtiger, dass man die Firmen schröpfen, aussaugen kann. Die
vielen Auflagen (Umweltschutz, Behindertenquote, Frauenquote,
horrende Steuern, Versicherungen, Kündigungsschutz,
35-Stundenwoche) sind absolute Bremsen des Wachstums.

Und deshalb kommt Deutschland auf nicht mal 1% Wachstum pro Jahr.

Schade, aber wahr.

Und Jungs, ich habe es schon so oft geschrieben: hört doch bitte auf
mit diesem ewigen "ja, wo kämen wir denn hin wenn bla...bla...".
Streicht das "Wenn" aus Eurem Wortschatz.
Regel Nummer eins für gute Führer: "Ist-Situation erkennen, Probleme
lösen, Ziel erreichen!"
Die Situation in Deutschland ist ein Trauerspiel, und wir sollten aufhören,
mit dem Konditional "wäre, könnte, müßte" zu argumentieren.
Die Lage ist katastrophal und sie muß geändert werden.
Sprichwörtlich ohne "wenn und aber".


Intel i5 2500K @ 4400 (44x100 MHz) auf ASrock P67 Pro3

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dergeert
aus owerglöcktensid
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OC God
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hallo?
das wachstum chinas liegt wohl doch zumindest teilweise daren, dass es dort noch nährboden gibt :crazy:
du kannst china nicht so pauschal mit d vergleichen, wir hatten schon fettes wachstum und irgendwo sind natürliche grenzen gegeben.
aber klaro, immer schön ohne wenn und aber auf wachstum ohne auflagen plädieren.... irgendwann sprengt das geschwür dann mal den geplagte körper auf und der ganze eiter spritzt raus :gulp:

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Romek
aus Frankfurt am Main
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OC God
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China:  keine Gewerkschaften, kein Umweltschutz, keine übertriebene Krankenversicherung, kein Mutterschutz, so gut wie kaum Urlaub.
"Hire and Fire" ist dort an der Tagesordnung. Soziale Verantwortung? Fehlanzeige! Und was ist das Ergebnis?



schon nach zwei jahren können sie sich ein fahrrad leisten. :lol:


Die Lage ist katastrophal und sie muß geändert werden.
Sprichwörtlich ohne "wenn und aber".



da stimme ich dir vollkommen zu !
die lage der arbeiter in deutschland, aber nicht der firmen. sie he daimler benz, siemens, mannesmann...

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ocolli
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OC God
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@ Bliemsr: In allen Punkten zustimm :thumb: :thumb: :thumb:

Und ich bin (leider) auch kein Firmenbesitzer :(


«ocolli - da geht was.»

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Bliemsr
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OC God
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Romek:

Du sagst, die Lage der Arbeiter in Deutschland sei katastrophal,
aber nicht die Lage der großen Firmen.

Ich frage: wie willst du das ändern? Du kannst doch nicht einfach der
Firma ihre Güter wegnehmen und sie den "armen" Arbeitern geben,
einfach mal so umverteilen. Das verstößt gegen jede Regel des
Verstands und übrigens auch gegen die Unversehrtheit des Besitzes.

Man kann nicht einfach den Leuten und den Firmen ihr Eigentum
wegnehmen und es "einfach mal so" denen geben, die weniger haben.

Manche wünschen sich, es wäre so, manche nennen es Sozialstaat,
aber ich nenne es den größten Verstoß gegen die Regeln der
Natur. Wenn jemand etwas haben will, dann muss er etwas dafür tun.
Und wenn jemand etwas hat, dann soll er, verdammt nochmal,
das Recht dazu haben, es zu verteidigen.

Wenn Mercedes 40 Fantastillionen Euro Gewinn gemacht hat im letzten
Jahr, dann ist das für die Diskussion der 40 Stunden Woche vollkommen
irrelevant. Mercedes und alle Fimren sollte seinen Arbeitern weiterhin
ein Angebot unterbreiten dürfen, und sei es noch so asozial. Die Arbeiter
sollten sich überlegen, ob sie es annehmen oder nicht. Wenn sie
es nicht akzeptieren, Pech gehabt, denn in Polen oder der Tschechei
wird jeder diesen Job dankbar annehmen und ihn für ein Zehntel
des Gehalts verrichten.

Beispiel, damit Ihr mich besser versteht.
Wenn du eine Grafikkarte brauchst, schaust du bei Ebay rein.
Da sind vielleicht zwei Anbieter. Einer aus Deutschland und einer aus
Polen.
Beide bieten genau die gleiche Karte an. Der Deutsche will für seine
Graka 200 Euro, der Pole nur 50 plus 4 Euro Versand.
Frage: Wo kaufst du die Grafikkarte?

Nächste Frage: Vielleicht willst du nicht direkt beim Polen kaufen,
vielleicht hast du Sympathie mit dem deutschen Verkäufer und schreibst
ihn an, sagst ihm, dass seine Graka zu teuer ist, er soll etwas
mit dem Preis runtergehen, weil du die gleiche Karte beim Polen
billiger bekommst. Und nun stell dir vor, der Deutsche sagt dir: "Hey, Romek,
bist du verrückt? Ich will, dass du für meine Grafikarte 200 zahlst,
du hast doch schließlich letztes Jahr beim Kellnern soviel verdient, du
hast es ja, gib mir 200,- für die Karte".
Frage: kaufst du dann, angesichts dieser "guten" Argumentation
beim Deutschen? Nein, du wirst es nicht tun.
Du wirst in die Auktion des polnischen Verkäufers klicken und die
Graka per Sofortkauf für 54,- Euro, abstauben.

Frage: welche Rolle spielt, wieviel du verdient hast? Würdest du
es tolerieren, dass dich jemand zwingt, die teure Karte zu kaufen?
Ich würde ausrasten.


(Geändert von Bliemsr um 16:21 am Juli 22, 2004)


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DEADTHC
aus Wernberg
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Real OC or Post God !
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Intel Core i5


ich denke mal, dass meine meinung schon gepostet wurde ...
aber als bewohner der neuen bundesländer lach ich über die 40stunden woche...

ich komme ohne überstunden auf 52-56Stunden die wochen und das für 19EUR/h, bei nicht abgesetzten überstunden hab ich eine vergütung von 6.-EUR je Stunde ...

außerdem, zu DDR zeiten gabs schon die 40stunden woche und feiertage sind totaler schwachsin, vorallem wie die eh nicht einheitlich sind und dann spricht man von nem vereinigten deutschland das ich nicht lache ... naja, alles kommt wieder ...

PS: nur weil unsere nachbarn feiertag haben bekommen wir lieferungen ein oder mehrere tage später, das ist totaler verlust, weil zeit ist geld und für geld gibts arbeit ...

PPS: ich habe nen sehr guten tarif - eigentlich schon weststandard, wenn man überlegt das ich keine Berufsausbildung habe (arbeitgeber damals insolvenz) und ich für eine top wohnung vielleicht die hälfte bezahle. oder bekommt ihr in bayern oder sonst wo ne schicke wohnung mit 140m² für 800.-EUR warm ...

und dann heißt es das die blöden ossis faul sind ... das stimmt aber nur im vergleich zu den ossis die noch weiter im osten sind / polen und so ...

ach ja, vereinigtes deutschland HARTZ4 hat auch alt- und neu-trennung was soll der schei*

mFg - tHc

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gipskopf
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OC God
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40std  :lol: ja die möchte ich auch gerne mal haben !
ARBEIT MACHT FREI ! jaja ich kenn den Typ der das gesagt hat der ist mir aber kagge egal !

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