» Willkommen auf Elektronik «

Hitman
aus Österreich
offline



Real OC or Post God !
21 Jahre dabei !


Einige kennen ja mein Hausbau-Topic. Das Projekt möchte ich nun so groß es auch ist etwas erweitern in den Elektro-Bereich. Die Maße sind recht gut gelungen, ein Modell des Hauses ist in Planung, die Sommerferien stehen vor der Türe, die Standbohrmaschine, Bandsäge und der Dremel sind vorhanden und bereit für Arbeit ;)

Folgendes habe ich im Sinn, bitte auch Vorschläge machen, ich bin für alles offen, ich bin nicht offen für feindselige Kritik ohne Hintergrund. Also bitte alles erklären, evtl. finden sich ja Leute die sonst weniger im Forum aktiv sind und die da was zu machen wollten und suchen.

Kleine Einleitung:
Wer den Thread nicht kennt, er ist in meiner Signatur verlinkt. Ein Haus soll gebaut werden und dazu die Elektrik selber verlegt werden. Das aus Kostengründen und aus Flexibilitätsgründen.

Die Elektroinstallation wird wie folgt durchgeführt:
ungefähr in der Mitte der Wohnung geht ein großer Kabelschacht. Dort gehen alle Leitungen der Haussicherungen dran. Dort befindet sich der Hauptsicherungskasten. Jeder Raum hat abgehangene Decken, die Deckenbeleuchtung etc. kann also in Ruhe dort oben gelegt werden und z.B. die Deckenbeleuchtung des Wohnzimmers oben in der Decke der Küche liegen. Sieht man ja nicht, zudem ist man flexibel.
Die weiteren Leitungen werden in die einzelnen Räume geführt. Dazu besitzt jeder Raum über den Fußleisten einen Kabelkanal mit 10qcm. Dieser Kanal geht im gesamten Raum rum. Heißt: Eine Steckdose kann nachher ganz einfach dort hingelegt und geplant werden, wo sie hinsoll. Eine Erweiterung ist einfach und man muss nicht aufpassen wo man bohrt, da man alles gut verlegen kann.

Das nur als Vorgeschichte. Nun was ich haben möchte:
Ich möchte jede Steckdose einzeln ansteuern können. Ich möchte einen Plan dieser haben und nachher eine einzelne Steckdose abschalten können.

Das geht natürlich nicht durch zauberhand. Ein Kollege in der Schule sagte, ich solle entweder eine SPS kaufen oder eine Großanlage für ca. 30 000€. Das sehe ich persönlich aber nicht ein. www.gira.de ist so ein Probant. Sehr viel Technik, Schnickschnack, aber effektiv kostet es einfach zuviel um wirklich sinnig eingesetzt werden zu können.

Idee:
Stromstoßrelais an den einzelnen Steckdosen mit einem Inpuls ansteuern und so einschalten bzw. Ausschalten.

Das würde ich dann hiermit machen:
Pollin.de  Digitale Eingänge/Ausgänge

Der hat leider nur 8 Digitale Ausgänge, aber ich könnte mit einer Platine 8 Steckdosen, also wohl effektiv einen Raum damit steuern.

Zudem könnte ich einige Sensoren verwenden z.B. in der Badewanne ein Überlaufschutz mit Signal, oder an die Türklingel, ein Notschalter etc. etc. Die Kosten einer solchen Platine sind noch relativ moderat. Zudem ist das Ganze als Netzwerkanschluss. Was mich interessieren würde, ob es nicht noch was größeres, preiswertes in der Kategorie gibt. Was ich theoretisch bräuchte wären ca. 100 Ausgänge (kommt in etwa hin bei allen Räumen etc.) und diverse Eingänge. Zudem sollte der Preis gering sein. Was meint ihr, wenn ich mehrere von den Karten habe, kann ich dann mit nem Switch die Dinger verbinden mit nem PC und die Karten einzeln ansteuern? Wäre doch was. Ein Notebook hat man schnell gekauft, der Aufwand der Steuerung ist ja auch nicht so hoch.

Dann möchte ich die Rollosteurung darüber machen mit Timern (übern PC ja lari Fari). Die Klimaanlage ist im Keller und erkennt die Temperaturen automatisch, kann sich also höher schalten oder niedriger, über Klappen wird in den Räumen die Temperatur geregelt, da ja eine abgehangene Decke viel beinhalten kann.

Lichtreglung ist ja klar, brauch ich glaub ich nicht zu erwähnen ;)

Na dann fangt mal an mit Vorschlägen, bin offen für alles. Denkt nur dran: Soll günstig sein, aber auch sicher. Bei Relais die ich dann in den Kabelkanal bei den Fußleisten einbaue stufe ich selbst als relativ sicher ein. Eingangsspannung von 5V z.B., da müsste man halt einige Steuerspannungsleitungen setzen, aber es wäre halt günstig und kein billiger Schrott.


Kaufempfehlung CPU-RAM-MB, Netzteile, Festplatten
Hausbau Topic - Alle Ideen sehr erwünscht!

Beiträge gesamt: 13368 | Durchschnitt: 2 Postings pro Tag
Registrierung: März 2003 | Dabei seit: 7933 Tagen | Erstellt: 18:56 am 4. Juni 2009
CremeFresh
aus geruht und fit!
offline



OC God
21 Jahre dabei !

Intel Core i5
3500 MHz @ 4400 MHz


Wie wäre es mit einem parallelverlegtem Bus und einer normalen Rechnersteuerung?

Beiträge gesamt: 6728 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Nov. 2003 | Dabei seit: 7682 Tagen | Erstellt: 20:23 am 4. Juni 2009
naKruul
aus gebuffter Hund
offline



Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !


also ein selbstbausystem, so wie du es vorhast, kannst du aus VDE gesichtpunkten direkt mal vergessen, das nimmt dir kein elektriker ab.

ich würde das ganze mit einem EIB bzw instabus lösen.

Beiträge gesamt: 10031 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Aug. 2001 | Dabei seit: 8490 Tagen | Erstellt: 21:25 am 4. Juni 2009
Hitman
aus Österreich
offline



Real OC or Post God !
21 Jahre dabei !


@Creme
Problem sehe ich da, dass Parallel sowie auch die Serielle Schnittstelle momentan nach und nach aus dem Notebook sowie PC-Segment verschwinden. (jaja, nicht der komplette Bus, sondern nur die beiden Schnittstellen, dass SATA auch Seriell ist, ist mir bewusst).

Deswegen wäre USB noch eine Lösung, sehe da aber nichts brauchbares.
Daher dachte ich wäre die Ethernet-Lösung recht günstig und gut.

@naKruul
Wenn du mir eine ungefähre Kosteneinschätzung für oben genannte Utopie geben könntest bin ich ganz Ohr.


Kaufempfehlung CPU-RAM-MB, Netzteile, Festplatten
Hausbau Topic - Alle Ideen sehr erwünscht!

Beiträge gesamt: 13368 | Durchschnitt: 2 Postings pro Tag
Registrierung: März 2003 | Dabei seit: 7933 Tagen | Erstellt: 22:19 am 4. Juni 2009
CremeFresh
aus geruht und fit!
offline



OC God
21 Jahre dabei !

Intel Core i5
3500 MHz @ 4400 MHz


Hi,

ich meinte keinen PC-Bus :thumb:
Dachte eher an sowas, was auch naKruul geschrieben hat. Also EIB oder auch Can und Konsorten.

Bei spowas ist eben die Frage, was du alles selber basteln kannst und ob dir das dann auch, wie naKruul sagte, einer abnimmt.
Alternativ hierzu könntest du dir noch überlegen, was fertiges zu nehmen. Von Siemens gibts n recht ausgereiftes System und von Moeller auch. Nachteil hier eben wieder, dass n Schalter schonmal allein 100 Euro kostet.

Grüße

Beiträge gesamt: 6728 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Nov. 2003 | Dabei seit: 7682 Tagen | Erstellt: 10:56 am 5. Juni 2009
Hitman
aus Österreich
offline



Real OC or Post God !
21 Jahre dabei !


Und das isses ja.

Ist ja nichts anderes als ein stinknormales Bus-System ob da jetzt 5V, 12V oder 24V drüber laufen. Aber die Kosten für so Fertigschalter sind utopisch. Da leg ich lieber neue Leitungen.


Kaufempfehlung CPU-RAM-MB, Netzteile, Festplatten
Hausbau Topic - Alle Ideen sehr erwünscht!

Beiträge gesamt: 13368 | Durchschnitt: 2 Postings pro Tag
Registrierung: März 2003 | Dabei seit: 7933 Tagen | Erstellt: 11:20 am 5. Juni 2009
b4rNi
aus Frankfurt/Main
offline


OC Profi
20 Jahre dabei !

AMD Barton
1909 MHz @ 2210 MHz
45°C mit 1.65 Volt


Hi,
also von der Firma Moeller gibts ein neues funksystem, des nennt sich "xcomfort"
Überhaupt bietet moeller einige neue interessante Dinge in sachen Steuerung an. Da wird denk ich mal des ein oder andere für dich dabei sein. Allerdings kenn ich die Preise jetzt nicht. Aber reinschauen lohnt sich bestimmt.

mfg


Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
Also merke: Je mehr Käse, desto weniger Käse!

Beiträge gesamt: 656 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Feb. 2004 | Dabei seit: 7573 Tagen | Erstellt: 17:18 am 5. Juni 2009
Hitman
aus Österreich
offline



Real OC or Post God !
21 Jahre dabei !


Danke ich werde mir das heute mal angucken wenn ich etwas Zeit finde. Moeller macht ja auch schon seit Ewigkeiten Sicherungen und Relais.

Wenn ich denn so Intelligent wäre und da Preise sehen würde... Ich kann zwar alles abrufen aber er zeigt keine Preise an, und ohne kann ich nicht vergleichen....

(Geändert von Hitman um 8:49 am Juni 6, 2009)


Kaufempfehlung CPU-RAM-MB, Netzteile, Festplatten
Hausbau Topic - Alle Ideen sehr erwünscht!

Beiträge gesamt: 13368 | Durchschnitt: 2 Postings pro Tag
Registrierung: März 2003 | Dabei seit: 7933 Tagen | Erstellt: 8:03 am 6. Juni 2009
CremeFresh
aus geruht und fit!
offline



OC God
21 Jahre dabei !

Intel Core i5
3500 MHz @ 4400 MHz


Das ist das System was ich weiter oben gemeint hatte.
Schalter kosten eben um die 100 Euro. Erhältlich u.a. bei Reichelt und Co.

Grüße

Beiträge gesamt: 6728 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: Nov. 2003 | Dabei seit: 7682 Tagen | Erstellt: 12:38 am 6. Juni 2009
ZoNk77
aus Bochum
offline



Enhanced OC
17 Jahre dabei !

AMD FX
4000 MHz


Hmmm...also ich denke du wirst wenn du es so durchführst wie du es vor hast große Probleme mit der Abnahme der Anlage bekommen da sie nicht normgerecht ist. Im schlimmsten Falle machst du dann alles neu!
Zunächst einmal solltest du dich informieren wo die Leitungen liegen müssen (lt. VDE) und was sonst noch für Voraussetzungen gegeben sein müssen. Danach kannst du mit der weiteren Planung beginnen. Einfach die Kabel dort herlegen wo man sie haben möchte geht nicht!

Dann kommt das große Problem der Kosten! Bei deinem Vorhaben handelt es sich ja schon um eine Art Luxusausstattung die auch dementsprechend bezahlt werden möchte (die Kosten kennst du ja bereits annähernd). Mit ein "paar hundert Euros" ist es da nicht getan. Wenn du das ganze Normgerecht mit dem Funktionsumfang den du haben möchtest aufbaust kannst du dich auf einige Kiloeuros Zusatzkosten einstellen (Bussystem).

Wenn du z.b. die Steckdosen einzeln abschaltbar machen möchtest dann lege von jeder einzelnen Steckdose eine Leitung zum Sicherungskasten und setz einen einfachen LS davor. So kannst du jede Steckdose (per Hand) schalten und hast dabei die geringsten Kosten (nur Zusatzkosten wegen der Leitungslänge sowie LS). Nachteil: Der Kasten wird sehr (!) voll, evtl. ist ein Zweiter von Nöten (je nach Umfang der Anlage) und mit automatisch schalten geht da (erstmal) nichts.
Das lässt sich aber dann über eine SPS + Schütze/Leistungsrelais im Sicherungskasten nachrüsten.

Bei deinem Gesamten vorhaben wirst du jedoch immer auf ein Problem stoßen -> Kosten.


FX-8350 - 8GB DDR3 1600 - 2x MSI HD5770 Hawk CF

Beiträge gesamt: 263 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Nov. 2007 | Dabei seit: 6231 Tagen | Erstellt: 16:21 am 6. Juni 2009