|
|
|
|
|
Ratber
offline
Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !
|
    
Ich kenne aber keinen minderjaehrigen der nicht alle spiele hier kaufen koennte. Der unterschied ist das euer verein sich zensur mittel rausnimmt was ne sauerei ist und dass spiele automatisch zensiert werden
|
Tja da lieferste schon Ursache und Wirkung in einem.
Kein Schutz.
Lux = Belg ? 
dass spiele automatisch zensiert werden wegen der angst vor dieser zensurbehoerde
|
Tja,da haste komplett das Falsche Argument.
Die Bpjm gibt die Beschränkungen raus und sonst keiner also nix mit Angst.
soviel zur freien meinungsaeusserung
|
Ach ?
Freie Meinungsäußerung nennt sich das jetzt ?
Laß mich Raten..
Alle Spiele für kids frei.
Auch Casinos also Geldspiele.(Natürlich mit ner 300% Taschengelderhöhung)
Das nächste sind Pornos für Kids frei.
Kindersex natürlich auch.
Und Waffen sind bei den kleinen ebenso beliebt (Wer wollte nich nie Cowboy sein ?) also weg mit dem Paragraphen.
Autofahren mit 8 ?
Warum nicht ? Weg mit dem Gesetz denn Kinder haben ein Recht auf Meinungsäußerung.
Sorry aber ich hätte dich für Reifer gehalten.
Du höhrst dich an wie nen Kleinkind das überhaupt noch kein Rechtsempfinden hat und nur Spaß will.
nur in deutschland haben spielfirmen schon nachgedacht gegen sowas wie ne jugendschutzbeoherde zu klagen in anderen europaischen staaten ist mir kein solcher fall bekannt
|
Überall versucht die Industrie die Bestehenden Gesetze auszuhebeln oder umzubiegen nur bekommste das nicht mit weil du voll am Deutschen Markt hängst.
Spanien hat lange garkein Gesetz in Bezug auf Spielautomaten gehabt und dann auch nur auf das 16. Lebenshjahr begrenzt.
Holland hatte das gleiche.
Es gibt quer durch Europa genug beispiele man muß nur mal über den Eigenen Tellerrand schauen
Tut mir leid aber bpjm was bis jetzt (kann sein mit der neuen gesetzgebung dass es besser ist) immer reine willkür wieso was und weshalb indiziert wurde hat nie einer verstanden (siehe c&c generals das war ein witz) da es keine feste spielregeln zur indizieurng gibt
|
Bis zur Gesetzesänderung bedurfte es noch eines Antrages zur Überprüfung.
Seit der Änderung kann die Bpjm selber Aktiv werden sobald das Produkt greifbar ist.
Also wird dir die neue Version garnicht gefallen aber in ein paar Jahren lachste drüber
Bis jetzt höhre ich immer nur das Vergrätzte Kind heraus das Zickt weil es was nicht bekommt.
Ich verstehe sher gut warum Indiziert wird.
Auch warum Schreckschußwaffen jetzt auch Meldepflichtig und Genemigungspflichtig sind (Halt mal ner Melone ne 8 oder 9mm Platz drann und drück ab.So sieht dann der Schädel eines Menschen aus wenn man mit der Harmlosen "Schreckschuß" nicht aufpaßt )
In lux gab es noch nie ein vorschlag wegen einem pc spiel
|
Traurig.Dort sind also Kinder Egal ?
In lux zieht niemand die faeden die haben in den naechsten 2 jahren noch nicht mal bei der polizei ne sektion gegen computerkriminalitaet und interkriminalitaet usw.
|
Noch Trauriger.
Nach außen ist Lux nen netter kleinstaat aber das hat man von Belgien auch gedacht bis....
Naja,was erwarte man von nem Staat der von Steuerflüchtlingen lebt ?
Nicht viel wie ich gerade merke.
so sieht die realitaet hier aus.
Ein vorhandenes gesetz heisst noch lange nicht dass es angewandt wird
|
Wildwest ?
Wird immer besser.
Ich glaube beim nächsten Tankstop nehme ich lieber nen Ballermann mit. 
in belgien besteht theoretisch die moeglichkeit der todesstrafe die stand in der ziet noch im gesetz drin, tortzdem wurde niemand dort zum tode verurteilt.
|
Im Bremer Stadtrecht stand es bis mitte der 90er drinn und auch da hat man keinen aufgeknüpft.
Vergessene Paragraphen sind kein gutes Argument.
Danke aber ich mache auch terror weil mir die zensur auf den sack geht, mehr noch geht mir die auto zensur der hersteller auf den sack bei deutschen spielen (siehe c&c reihe und trotzdem ist die nicht indizierung nicht mal sicher) ich kann kein spiel mehr auf deutsch kaufen deswegen
|
Dann kauf doch woanders oder werden die Luxembourger jetzt auch noch zum Kauf Deutscher Spiele gezwungen ?
(das ist eine beschneidung des freien marktes in europa ich koennte kotzen)
|
Jaja,alles was Kiddies nicht bekommen ist immer gleich Beschneidung,Ungerecht,Böse Erwachsene usw.
Also wenn du so weiterredest dann stufe ich dich bald als Säugling ein aber denke nicht das ich dich auffem Treffen Wickle.Das kann Jens machen
naja gut dass ich englisch und franzoesisch sehr gut kann so kann ich ausweichen weil komischerweise wird da keine autozensur gemacht.
|
Yo,da mußte mal genau hinsehen und du wirst merken das auch in Frankreich altersbeschränkungen existieren (Wenn auch nicht so wild wie hier).
Ich kann es nur wiederholen.Die EU-Regelung ,die noch kommt, wird dir dann garnicht gefallen denn ab dann wird die Verantwortung den Herstellern zugeschrieben.Davor werden sich auch Lux,Fra,Eng und einige andere nicht verschließen können.
Wie ich früher schon sagte geht es darum die Verantwortung abzugeben.
Spätestens wenn in Lux mal ein Schüler Amok läuft,einige Mitschühler plus lehrkörper ausrottet und sich als Computerspieler entpuppt wird auch bei euch die Diskussion losgehen.
Und garantiert werden einige den Staat fragen was er wegen des vieldiskutierten Einflusses der Spiele unternommen hat.
Der Staat hat dann nix in der Hand und handeln,ob es Sinnvoll ist oder nicht.
Du Argumentierst immer nur aus Kindersicht und zeigst keinerlei Einsicht für die Hintergründe.
Die Gesetze schieben nur die Verantwortung ab wenn es mal knallt.
Das muß man begreifen dann merkt man auch das die Meckerei nix bringt.
Ich habe als Jugendlicher auch gezockt bis der Artzt kommt und bin dennoch nicht abends mit der Kettensäge ums Haus gezogen um unschuldige Omas zu zerteilen
Persönlich ist mir die Indizierung völlig egal da ich nicht glaube das Gewaltspiele der Grund sind denn dann müßten wesentlich mehr Bekloppte rumrennen.
Wenn ich was haben will dann bekomme ich es auch egal ob Indiziert oder nicht.
Ich weiß auch warum der Gesetzgeber so handelt (Stichwort Verantwortung) und rege mich nicht permanennt drüber auf.
Die einzigen die deswegen dauernd Terz machen und Ruzmblöken sind die Kids.
Und ausgerechnet das verstehe ich nicht da doch die Jugendlichen die besten Kunden bei Esel&Co sind und sich den kram einfach und Billig saugen können.
Aber nach Lux fahre ich bestimmt noch irgendwann rein um mir mal die vielen Kinder in ihren Autos zu sehen.
Nen Babystrich hab ich auch noch nicht Live gesehen.
Und die kleinen 5 Jährigen Kettenraucher will ich auch noch sehen
In diesem Sinne.
Schönen Tag noch 
|
Beiträge gesamt: 41451 | Durchschnitt: 5 Postings pro Tag
Registrierung: Mai 2001 | Dabei seit: 8583 Tagen | Erstellt: 14:18 am 31. Juli 2003
|
|
Postguru 
aus Bratwurschtland ;o))
offline
Moderator
23 Jahre dabei !
AMD Ryzen 9
4600 MHz @ 5600 MHz mit 1.300 Volt
|
 
Luxemburg: Gaststättenverbot für Waffen
Alle im Privatbesitz befindlichen Waffen sind bei der Behördemeldepflichtig, berichtet Eugène Reiter von der Fédération des Chasseurs Luxembourgeois. Um einen Waffenschein (Waffenbesitzkarte) zu erhalten, muss der Bewerber 18 Jahre alt sein, ein begründetes Bedürfnis nachweisen (z. B. Jägerprüfung oder Mitgliedschaft in einem Sportschützenverein) und ein polizeiliches Führungszeugnis, das von seiner Wohnsitzgemeinde ausgestellt wird, vorlegen. Der Waffenbesitzschein wird alle fünf Jahre verlängert. Auf diesem kann der Jäger auch die Waffe eines Jagdfreundes, mit der er gelegentlich jagen will, eintragen lassen. Während dem Sportschützen der Transport der Waffe nur auf direktem Wege von der Wohnung zur Schiessstätte und zurück erlaubt ist, darf der Inhaber eines Jagdscheines die Waffe zum Zwecke der Jagdausübung überallhin mitnehmen. Wer sich einmal strafbar gemacht hat, für den ist der Besitz einer Waffe unmöglich. Verboten ist das Mitnehmen von Waffen in eine Gaststätte (z. B. zum Schüsseltreiben), in der alkoholische Getränke ausgeschenkt werden. Verboten sind ganz-und halbautomatische Waffen. Das Verbringen einer Waffe von einem Ort zum
anderen (z. B. nach dem Kauf einer solchen beim Waffenhändler) ist genehmigungspflichtig. Für die Pirsch- und Ansitzjagd auf Schalenwild sind nur Kugelwaffen, bei Drückjagden auch Flintenläufe mit Flintenlaufgeschossen zugelassen. Der Besitz von Kurzwaffen ist Jägern
verboten. Eine Besonderheit in Luxemburg ist es, so Eugène Reiter, dass der Jagdverband zwar an Waffen ausbildet und dieses behördlicherseits auch sanktioniert wird, das Gesetz jedoch dies nicht ausdrücklich vorsieht.
60Hz-Käfer umgehen ohne Software 100% Funktionstüchtig
Wichtige Fakten über das PC Netzteil (ATX und AT)
Bilder posten leicht gemacht .. ASRock E670X Steel Legend,AMD R97900X3D ,64 GB Ram 2xG.Skill Trident Z 32GB DDR5 6000 CL30 , XFX RX6900XT
|
Beiträge gesamt: 13950 | Durchschnitt: 2 Postings pro Tag
Registrierung: Mai 2001 | Dabei seit: 8588 Tagen | Erstellt: 16:49 am 31. Juli 2003
|
|
DJ
aus Luxemburg
offline
OC God
22 Jahre dabei !
Intel Pentium IV
2400 MHz @ 3078 MHz
50°C mit 1.70 Volt
|
Lux ist nicht gleich belgien , und auch wenn hier keine strenge vorschriften oder gesetzte sind heisst dass nicht dass hier anarchie herrscht man kann auch alles zu tode regelen oder ubereifrig sein siehe ami's deren kriminalitaet geht nicht runter trotz todesstrafe und ueberfuellten gefaengnissen , aehnlichen effekt sehe ich im deutschen jugendschutz da werden alle moeglichen restriktiven massnahmen durchzgezogen und wirkung ist gleich null.
Die bpjm gibt keine beschraenkungen raus ansonsten koennten die hersteller die spiele an diese beschraenkungen anpassen, und weil die hersteller nicht genau wissen was zur indizierung fuehren kann (ausser nazi symbole) sind die unsicher und zensieren sich selbst dass die schwarte kracht, frag mal ea die sagen dir das selbe, iergendwie habe ich das gefuehl dass das thema nicht ernst nimmst , was solls.
Aehm spiele sind fuer mich eine "kunstform" also freie meinungsaeusserung seltsam ihr habt die gesetze von den ami's aber das kennt iht nicht.
Okay jetzt wird laecherlich und schubladenmaessig das heisst dass wenn ich was fordere dass automatisch andere sachen auch geandert werden sollten. Ach ja ich glaube du hast die harten drogen und den alkohol ab 6 vergessen. Sorry ich haette dich fuer reifer gehalten den spruch nach solchen phrasen finde ich toll ! Du hoerst dich an wie jemand der nach fehlenden argumenten sucht.
Juo genau das ist es ich als nicht deutscher der nie aus meinem kleinen deutschland rauskam kenne nur deutschland, es wird immer besser den tellerand spruch von einem wie dir ist schon als auzeichnung zu werten. Ich habe schon in mehrern europaeischen laender gelebt und studiert usw.
Die neuer reglung gefaellt mir bis jetzt villeicht gibt die bpjm dann auch feste regeln raus was zu ne indizierung fuehrt und haelt sich dann auch selbst an dies normen bis jetzt war das ja nicht der fall, zum thema witz spiele die vor 10 jahren oder so indiziert wurden werden mit zeit ploetzilich von index geholt und sind dann wieder okay, wie soll ich das verstehen ? Tut mir leid ich bin noch immer der meinung das die bpjm in der form abgeschafft gehoert wiel sie gegen alle moeglichen eu gesetze verstoesst, das sagen auch eu rechtsexperten.
Jup ich lache in ein paar jahren darueber weil es die bpjm nicht mehr gibt wei ldie derne sonderstatus in der eu nicht rechtfertigen kann , nach dienem prinzip gleiches recht fuer alle. 
Hehe wenn du das raushoerst toll jeder der sich gegen was bestehendes auflehnt ist ein vergratztes kind, ich koennte dir auch an den kopf werfen dass du ein alter knacker bist der an seinen alten prinzipien haengen geblieben ist, was aber hoffentlich nicht stimmt.
Waffen gehoeren verboten aber das ist ja nicht hier das thema.
Nee weil bis jetzt kein spiel das einfreifen einer behoerde rechtfertigen wuerde nicht mal spiele wie gta vice city und postal 2, ja ja hier geht man davon aus dass man realitaet und film buch oder pc spiel unterscheiden kann es gibt bis jetzt ein einziges mir bekanntes medium was in luxemburg vom markt genommen wurde weil es dann doch zu weit ging und das war das soldier of fortune magazine in der zeit konnte man dort seine eigene privat armee anheuern usw.
Ich wuerde keine schluesse ziehen von auesserlichkeiten her aber hier ist noch keiner amok gelaufen oder hat massenweise kinder geschlachtet deine andeutungen kannst de stecken lassen, auch wenn es dir nicht gefaellt trotz weniger restriktiven regeln usw, bestehen weniger probleme mit kriminalitaet usw und dabei haben wir einen auslaender anteil von 33% . Weder mehr gesetzte noch weniger auslaender koennen helfen wenn die gesellschaft selber an der misere schuld ist. Man koennte meinen bei dir ist der staat allheilmittel fuer alles, so ein bloedsinn denken auch die ami's und man sieht wo das hinfuehrt.
Dass es stuerfluechlinge gibt ist wohl nicht unsere schuld sowieso lebten wir nicht von steuerfluechtlingen aber das hat kein sinn dir das zu erklaeren du verstehst es nicht, okay hier nochmals das meiste geld wird ueber fonds gemacht luxemburg ist der 2t groesste markt neben amerika weil es hier gesetze gibt die das ganze regeln und man aber fast keine steuern (0.5%) darauf zahlen muss, was jetzt passiert ist dass die bescheuerte quellensteuer den 2t groessten markt der welt komplett zersteort und dass die fonds alle jetzt auf laender ausweichen wo die aktionaere fast keine schutz mehr geniessen. Super leistung von deutschland was wuerde deuschland sagen wenn iergend ein anderes land den hauptwirtschaftzweig aus neid von einem anderen zerstoert bekaeme, aber egal die situation ist eben jetzt so.
Auch wenn du es nicht glaubst hier ist es nicht wildwest sag mal nem beamten (in deutschland oder der schweiz) er solle dienst nach vorschrift machen dann laeuft gar nix mehr , aber wie gesagt das willt du nicht akzeptieren.
Ich fuehle mich hier viel sicherer als iergendwo in deutschland oder sonst wo in europa. Hier gibt es weniger kriminalitaet als in den anderen europaeischen laendern und das trotz weniger harten gesetzten und massnahmen.
Vergessene paraphen sind fuer mich das selbe wie nicht angewandte, nicht alles was da steht macht sinn usw.
Nein wir werden nicht gezwungen (hier mal die aufklaerung fuer dich) aber die meisten print medien erscheinen in deutsch hier , jeder luxemburger versteht deutsch und redet deutsch, (deutsch ist die erste fremdsprache die man schon mit 8 lernt) deutsch ist sehr sehr nah am luxemburgischen (luxemburgisch ist ein moseldialekt mit viel franzoesischen woertern drin) deutsch ist 2t amtssprache, im prinzip nicht anders wie in der schweiz im deutschen teil, da kann man ja auch erwarten dass nicht ein anderes land entscheidet was fuer einen gut ist, also erwarte ich unzensierte fassungen auf deutsch fuer den gesamten deutschsprachigen raum (dazu gehoert auch luxemburg) der nicht aus deutschland besteht. Muesste laut eu gesetz moeglich sein.
Darin liegt ja der hund begraben dass die bpjm sogar entscheidet was fuer andere laneder gut ist das geht wohl nicht.
Ich bin kein kiddie aber egal, sag mir in 10 jahren nochmals ich bin ein kiddie dann werde ich mich noch mehr freuen als heute. Ach ja ich kann alles bekommen nur nicht auf deutsch lol.
Stell dir vor ich bin schon stubenrein.
Jup in frankriech existieren die auch aber kein einziges spiel wurde bis jetzt vom markt genommen und sogar die haertesten pc spiele wuerden maximal ab 16 kriegne wie zb quake 3 das ist ab 16 dort wenn ich mich richtig entsinne.
Die verantwortung den herstellern zu geben muss nix negatives sein running with scissors sagt auch dass ihr postal 2 fuer erwachsene gedacht ist.
Ich finde die verantwortung gehoert noch immer einem selbst oder wenn minderjaehrig die eltern, man kann nicht alles vom staat regeln lassen , naja du bist andere meinung.
Der amoklauf wird nie passieren weil 1) die eltern sich hier noch mehr um die erzieung selbst kuemmern und nicht alles dem staat ueberlassen oder sonst wem 2) man kommt hier definitiv fast gar nicht an waffen ran usw das sind wir extrem restriktiv was auch richtig ist.
3) spiel sind nicht schuld also bleibt nur das soziale umfeld und das ist hier besser also weniger risiko 4) es gibt hier weniger gewalt bereitschaft und weniger gewalt potential. 5) unter 18 darf man hier nicht mal ne waffe (schuss) haben benutzen damit trainieren legal, waffen und kinder sind tabu aber deutschland und ein paar andere laender wollen das ja nicht wahr haben und siehe schon hat man probleme.
Dass du hier von keinerlei einsicht und ueber hintergruende redest ist schon witzig.
Man kann nicht immer alle verantwortung auf gesetze oder den staat schieben nicht alles laueft nach schema F und ist ein allheilmittel.
Jup das ziegt dass man auch als jugendlicher zwischen realitaet und virtualitaet unterscheiden kann aber das scheint in der heutigen zeit nicht mehr so sein wenn ich gesetze schaue, ich habe auch dauernd doom gespielt auch als ich unter 18 war , ich habe bis jetzt kein spiel gefunden wo ich sagen wuerde man muesste aelter als 15-16 sein um es spielen duerfen, ich habe selber ne tochter von 16 jahren und die ist voellig normal. Sie spielt lieber sims catan und heroes of might and magic , ich wuerde ihr aber nicht verbieten postal 2 vice city oder cs zu spielen , cs hat sie schon mit 15 jahren mitgespielt.
Zum gesetzgeber naja das ganze verhalten ist fadenscheinig und keine loesung und es werden sachen zu problemen erklaert (da das einfach ist als die wirklichen ursachen zu bekaempfen) die nix mit der ursache und dem ganzen zu tun habne alles nur aktionismus.
Ich bloecke auch dauernd rum und tortzdem kein kiddie das passt iergendwie nicht in dein schema, hoer auf in schubladen zu denken.
Ich kauf mir eben gerne meine sachen original und nicht beim esel.
Naja ich glaube nicht dass du hier viel siehst das land ist zu klein, hmm sogar die prostituierten sind nicht mehr hinter der post, , ach ja das ist ja legal hier.
Du kannst hier ziggi's alk und benzin kaufen das ist hier billiger , all die illegalen sachen findest einfacher in anderen laendern.
Dir auch einen schoenen tag, so mal nicht so fies zu den kiddies.
Ach ja sorry das ratber und ich das topic in was komplett anderes verwandelt haben aber das kommt nur alle paar monate vor und das thema bleibt fasst immer das selbe und es endet imemr damit dass einer von uns keine lust mehr hat.
CU
|
Beiträge gesamt: 8177 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: April 2002 | Dabei seit: 8260 Tagen | Erstellt: 17:28 am 31. Juli 2003
|
|
|
|
Ratber
offline
Real OC or Post God !
23 Jahre dabei !
|
@DJ
Lux ist nicht gleich belgien
|
Hab ich auch nicht behauptet.
Alleine schon die Konditorwaren sind nicht so süß wie in Belgien *Schauder* 
man kann auch alles zu tode regelen oder ubereifrig sein siehe ami's deren kriminalitaet geht nicht runter trotz todesstrafe und ueberfuellten gefaengnissen
|
Wundert mich nicht wenn jeder Depp an jeder Ecke nen Ballermann fast ohne Probleme erstehen kann.
Die bpjm gibt keine beschraenkungen raus ansonsten koennten die hersteller die spiele an diese beschraenkungen anpassen,
|
Im Gegenteil.
die Vorgaben sind schon ganz gut beschrieben aber die Hersteller versuchen immer mit Haken und ösen diese zu umgehen oder zu dehnen.
Luxembourg verweist auch immer auf das Ladesrecht wenn es darum geht das man Steuerflüchtlinge aus Germany mit diesen Gesetzen unterstützt.
Die Fakten sind wohl kaum zu leugnen oder ?
und weil die hersteller nicht genau wissen was zur indizierung fuehren kann (ausser nazi symbole) sind die unsicher und zensieren sich selbst dass die schwarte kracht,
|
Soll das ne Entschuldigung dafür sein das man die Landesspezifischen Regelungen für das Land nicht beachtet in dem man zu vedienen trachtet ?
Tja,dann versuch mal nen Rotkäppchenbuch in China zu verkaufen.
Der Spruch mit "hab ich nicht gewußt" wird die Chinesen nicht Jucken wenn se dich einlochen
Unwissenheit (Aus Faulheit) schützt vor strafe nicht ! (Das hat Weltweite gültigkeit)
iergendwie habe ich das gefuehl dass das thema nicht ernst nimmst
|
Doch doch,nur Argumentiere ich nicht nur aus der Sichtweise der Selbstsucht.
Du wirst noch merken das es noch mehr gibt als nur "Deine Ansprüche" und das andere auch ein Recht haben.
Das nennt man Gemeinschaft mit Regeln oder im größeren auch Staat mit Gesetzen die möglichst allen rechnung tragen und auf Erfahrungen bzw. Erkenntnissen beruhen.
wenn ich 7 Jährige Kinder Frage dann kann man die Schulpflicht abschaffen.
Wohin das führt begreifen se aber nicht.
Aehm spiele sind fuer mich eine "kunstform" also freie meinungsaeusserung seltsam ihr habt die gesetze von den ami's aber das kennt iht nicht.
|
Antwort 1:
Ein Spiel äußert ne Meinung ?
Interessant !
Ich Interpretiere mal :
Quake = Gewallt löst alles !
Counterstrike = Gewallt mit Teamwork löst alles !
C&C und Clones = Gewallt mit Logistik löst alles !
Tolle Meinungen aber darauf kann ich verzichten.
Antwort 2:
Ein Spiel ist Unterhaltung bzw. soll Fertigkeiten Fördern (Padagogische Spiele) und nix anderes (Siehe Definition Spiel).
Meinungen sind die Darstelung von Ansichten und haben nix mit Spielen zu tun.
Such dir ne Antwort aus
Okay jetzt wird laecherlich und schubladenmaessig das heisst dass wenn ich was fordere dass automatisch andere sachen auch geandert werden sollten. Ach ja ich glaube du hast die harten drogen und den alkohol ab 6 vergessen. Sorry ich haette dich fuer reifer gehalten den spruch nach solchen phrasen finde ich toll ! Du hoerst dich an wie jemand der nach fehlenden argumenten sucht.
|
Ich habe deine Forderung nur fortgeführt da du den Sinn dieser Regelungen offenbar nicht verstanden hast oder nicht verstehen willst.
Ich habe dir Argumente genug geliefert aber du verharrrsst immer Stereotyp auf deiner Forderung ohne echte Argumente zu geben.
Stattdessen gibst du nur hohle Phrasen ab die nichtmal ansatzweise untermauert werden.
Juo genau das ist es ich als nicht deutscher der nie aus meinem kleinen deutschland rauskam kenne nur deutschland, es wird immer besser den tellerand spruch von einem wie dir ist schon als auzeichnung zu werten. Ich habe schon in mehrern europaeischen laender gelebt und studiert usw.
|
Traurig das du dann noch so ein engstirniges Kindliches Weltbild hast und offenbar nur Schwarz/Weiß kennst.
Eine Amöbe kann im Flugzeut die ganze Welt bereisen aber wenn se den Flieger nie verlässt dann ist das zwecklos denn sie sihet die Welt nicht.
Die neuer reglung gefaellt mir bis jetzt villeicht gibt die bpjm dann auch feste regeln raus was zu ne indizierung fuehrt und haelt sich dann auch selbst an dies normen bis jetzt war das ja nicht der fall, zum thema witz spiele die vor 10 jahren oder so indiziert wurden werden mit zeit ploetzilich von index geholt und sind dann wieder okay, wie soll ich das verstehen ?
|
Ganz einfach.
Das nennt sich Entwicklung und permanennte erweiterung des Wissens.
Vor Zig Jahren waren Bleiversiegelte Konserven in bis man merkte das deswegen die Leute erkrankten und starben.
Asbest war erst völlig Normal bis man herausfand das es Krebserregend ist.Danach wurde es verboten.
FCKW war überall als Ungiftiges Treibgas und Kühlmittel im einsatz bis man feststellte das es Umweltschädigend ist.
Contagan war ein hervorragendes Mittel bis man erkannte das es bei Schwangeren in den ersten Schwangerschafftswochen verherende Folgen für das Kind hatte.
Danach wurde es vom Markt genommen.
Heute wird es wieder eingesetzt da es bei anderen Krankheiten hilft.
Die einzige Einschränkung die blieb ist natürlich die das Schwangere es nicht nehmen dürfen.
Jahrzehntelang wurde beliebig heiß Frittiert bis sich herausstellte das sich bei zu großer Hitze stoffe bilden die gefährlich sind.
Kann ich beliebeig fortführen aber ich denke du weißt was ich meine oder ?
auch der Jugendschutz entwickelt sich fort.
Mal zu streng,mal zu lasch.
Keine Regelung ist für die Ewigkeit und entwickelt sich weiter.
es wird Verfeinert.
Tut mir leid ich bin noch immer der meinung das die bpjm in der form abgeschafft gehoert wiel sie gegen alle moeglichen eu gesetze verstoesst, das sagen auch eu rechtsexperten.
|
Weche Rechtsexperten ?
Das ist wie mit dem komischen Prof bei euch der behauptet das Lux zum Beitritt in die EU gezwungen wurde.
Um es kurz zu machen.
Nix als sch****hausparolen.
Wenn es wirklich verstöße gäbe dann müßte es nach etlichen Jahren doch endlich mal ne Liste geben aber weit gefehlt.
Die Kids kauen ewiglich diesen Spruch nach ohne was belegbares zu hinterlegen.
Das kann man auch in die Schublade "Verschwöhrungstheorie" ablegen.
Jup ich lache in ein paar jahren darueber weil es die bpjm nicht mehr gibt wei ldie derne sonderstatus in der eu nicht rechtfertigen kann , nach dienem prinzip gleiches recht fuer alle.
|
Eben oder weil es dich dann nicht mehr betrifft
Kann auch andersrum kommen und alle EU-Staaten übernehmen das Modell in ähnlicher Form.
Hehe wenn du das raushoerst toll jeder der sich gegen was bestehendes auflehnt ist ein vergratztes kind, ich koennte dir auch an den kopf werfen dass du ein alter knacker bist der an seinen alten prinzipien haengen geblieben ist, was aber hoffentlich nicht stimmt.
|
Ob meine Prinzipien Alt sind weiß ich nicht weil ich meine eigene habe aber ich respektiere auch die bestehenden Regeln soweit se nicht gegen die Ethik oder Menschenrechte verstoßen.
Ich kann nur zu meinem früheren Vorschlag zurückgreifen bei dem "du" die Gesetze machst und damit auch die Verantwortung dafür übernimmst.
Ob man nur von ausen argumentiert oder ob man selber betroffen ist spielt da ne Rolle.
Fall 1:
du sagst "Jugensdschutz bei Spielen weg".
Gut,wird gemacht.
Beim nächsten,übernächsten,spätestens nach dem 10. Amokläufer der auch CS,Q3 usw. Spielt wirst du dich mit Eltern von Opfern und anderen konfrontiert sehen die eine erklärung von dir fordern warum es keinerlei regelung auf dem Gebiet "Computergewallt" gibt weil sie der Meinung sind das Gewaltspiele einen Einfluß haben.
Dann bist du "Schulz" und darfst den Hut nehmen.
Wer einmal in der Politik verdient der geht bekanntermaßen nicht freiwillig.
Fall 2:
Das Gesetz steht und es werden zunächst ungenaue aber überhaupt Regeln aufgestellt nachdenen man Spiele Indizieren kann.
Bei nem neuerlichen Amoklauf und der Verbindung zu Gewaltspielen biste dann fein raus denn du hast ja schon was getan.
Das dr arme Idiot dennoch das Spiel hat ist dann nicht deine Schuld.
Evtl. wird nochws nachgeregelt.
Alles Palletti.
Wenn es um dein Geld,Stellung usw. geht dann wirst du garantiert zu Fall 2 greifen auch wenn dein Jugendlicher Idealismus jetzt was anderes sagt oder du gehst nie in die Politik.
Zur Frage ob Gewaltspiele nun beeinflussen oder nicht kann keiner zu 100% sagen ob se es tun oder ob se es nicht tun.
Im Zweifelsfalle immer zugunsten des Schutzes der Potentiellen Opfer.
(Das Motto gilt in jeder Demokratie also EU-Weit)
Waffen gehoeren verboten aber das ist ja nicht hier das thema.
Nee weil bis jetzt kein spiel das einfreifen einer behoerde rechtfertigen wuerde nicht mal spiele wie gta vice city und postal 2, ja ja hier geht man davon aus dass man realitaet und film buch oder pc spiel unterscheiden kann es gibt bis jetzt ein einziges mir bekanntes medium was in luxemburg vom markt genommen wurde weil es dann doch zu weit ging und das war das soldier of fortune magazine in der zeit konnte man dort seine eigene privat armee anheuern usw.
|
Definier mal bitte "zu weit ging"
Wo legst du die Messlatte an ?
Warum sollten auch alle anderen deine Messlatte haben ?
(Bitte mal genau nachdenken und nicht mit ner Phrase antworten)
Ich wuerde keine schluesse ziehen von auesserlichkeiten her aber hier ist noch keiner amok gelaufen oder hat massenweise kinder geschlachtet
|
Sei Froh.
deine andeutungen kannst de stecken lassen, auch wenn es dir nicht gefaellt trotz weniger restriktiven regeln usw, bestehen weniger probleme mit kriminalitaet usw und dabei haben wir einen auslaender anteil von 33% .
|
Ich könnte auch so Argumentieren das ihr die richtigen 33% habt oder ?
Wenn ich eure und unsere Sehe dann sehe ich nen gewaltigen Unterschied.
Statistiken die einsehbar sind:
Düsseldorf:
ca. 40% der Türken in der Stadt sind schonmal straffällig geworden.
Bei den Tamilen sind es sogar 63%
Von den ca. 20000 Japanern in der Stadt aber nur ca. 1.4%
ausändr sind se alle aber es macht nen Unterschied "wer" (Damit ist nicht die Nationalität gemeint) im Lande ist.
Wirstschaftsflüchtige,Leute die im Eigenen Lande schon Probleme haben oder einfach Glücksritter ohne Skrupel.
Schau dich mal auf Mallorca um da ist die Kriminalitätsrate der Deutschen viel höher als in Deutschland.
Woher kommts ?
Meiner meinung nach ganz einfach deswegen weil sich dort mehr "Banditen" sammeln da es was zu "Verdienen" gibt.
Ich könnte aber auch so argumentieren das ganz Lux Kriminell ist da es wissentlich Steuerflüchtlinge unterstützt
Zahlen sind so Relativ und von vielen Faktoren abhängig so das man jede Statistik Frisieren kann wie man will wenn nur genug Faktoren vorhanden sind
Man koennte meinen bei dir ist der staat allheilmittel fuer alles, so ein bloedsinn denken auch die ami's und man sieht wo das hinfuehrt.
|
wo hab ich das behauptet ?
Deinem jetzigen Argument nach kann man also den Staat abschaffen.
Glaubst du wirklich das du dann um ne Anarchie drumrum kommst ?
Unsere derzeitige Misere liegt ja gerade darin das hier den Amis jeder Mist nachgemacht wird.
Ewig höhrt man "Neu aus den USA" und einige Zeit später "War doch nicht so doll".
Den käse bekomme ich jetzt schon Jahrzehnte mit und es ändert sich erstmal nicht viel.
Erst in letzter Zeit stehen einige Verbände auf und pochen wieder auf die alten Europäischen oder Nationalen Methoden die offenbar besser laufen.
Die Verfassung die wir jetzt haben und die wir ja von den Jonnys aufs Auge gedrückt bekommen haben ging von 50 Jahren aufbau aus und nicht von 15 bis zum Wirtschafstwunder.
Die Folgen spürt man schon seit anfang der 70er.
Stetig geht es bergab weil man nicht in der Lage ist die nötigen Änderungen vorzunehmen.
Als Abgeordneter mit vollversorgung und Krisensicherer Pension würde mich das vermutlich auch nicht jucken aber dr bin ich nicht.
Dass es stuerfluechlinge gibt ist wohl nicht unsere schuld sowieso lebten wir nicht von steuerfluechtlingen aber das hat kein sinn dir das zu erklaeren du verstehst es nicht, okay hier nochmals das meiste geld wird ueber fonds gemacht luxemburg ist der 2t groesste markt neben amerika weil es hier gesetze gibt die das ganze regeln und man aber fast keine steuern (0.5%) darauf zahlen muss,
|
Hast mir gerade die Antwort erspart und es selber Formuliert
du vergisst permanennt das EU Harmonisierung bedeutet und ds heißt das alle in etwa gleich sind.
Dh. nicht alle EU-Staaten passsen sich Lux an sondern umgekehrt.(Warte noch einige Zeit und du wirst das Heulen der Bänker höhren)
. Super leistung von deutschland was wuerde deuschland sagen wenn iergend ein anderes land den hauptwirtschaftzweig aus neid von einem anderen zerstoert bekaeme, aber egal die situation ist eben jetzt so.
|
Für jemaden der schon in anderen Ländern gelebt hat weiß du erstaunlich wenig über die Meinung der anderen Staaten zu diesem Problem.
Schade.
Vergessene paraphen sind fuer mich das selbe wie nicht angewandte, nicht alles was da steht macht sinn usw.
|
Schön das du nach etlichen Posts auch drauf kommst
da kann man ja auch erwarten dass nicht ein anderes land entscheidet was fuer einen gut ist, also erwarte ich unzensierte fassungen auf deutsch fuer den gesamten deutschsprachigen raum (dazu gehoert auch luxemburg) der nicht aus deutschland besteht. Muesste laut eu gesetz moeglich sein.
Darin liegt ja der hund begraben dass die bpjm sogar entscheidet was fuer andere laneder gut ist das geht wohl nicht.
|
Wie kommste denn darauf das Deutschland und die Bpjm für die anderen Deutschsprachigen Länder entscheidet was gekauft werden kann und was nicht ?
Dein Problem liegt eher darin das zb. Lux oder Österreich sich den eigenen Markt einfach Schanken und sich bei uns bedienen.
Ich sags mal so:
Wem meine Übersetzung nicht gefällt der kann es sich ja selber übersetzen.
Warum Übersetzt Lux denn icht selber ?
Is ja nicht verboten oder willste das jetzt auch noch behaupten ?
Jup in frankriech existieren die auch aber kein einziges spiel wurde bis jetzt vom markt genommen und sogar die haertesten pc spiele wuerden maximal ab 16 kriegne wie zb quake 3 das ist ab 16 dort wenn ich mich richtig entsinne.
Die verantwortung den herstellern zu geben muss nix negatives sein running with scissors sagt auch dass ihr postal 2 fuer erwachsene gedacht ist.
Ich finde die verantwortung gehoert noch immer einem selbst oder wenn minderjaehrig die eltern, man kann nicht alles vom staat regeln lassen , naja du bist andere meinung.
|
du sagst Fakstisch das jeder selbst entscheiden kann und das gelte auch für Kinder.
Wenn es nach den Kids geht dann gibt es keine Regeln.
Das beführwortest du ?
Ich bin echt der Meinung das Dein Weltbild in dieser Sache noch sehr unreif ist.
Kinder haben nunmal erwiesenermaßen nicht die Fähigkeit zu Entscheiden was schädlich ist und was nicht.
Leg ne geladene Waffe in ne Grundschulklasse ohne Erwachsenenaufsicht und du wirst sehen das die meisten damit rumspielen und se evtl. auch abfeuern weil eben das Vertändniss für Gefahr nicht vorhanden ist.
Deswegen sind Kinder eben Kinder und nicht Erwachsene.
Der amoklauf wird nie passieren weil 1) die eltern sich hier noch mehr um die erzieung selbst kuemmern und nicht alles dem staat ueberlassen oder sonst wem 2) man kommt hier definitiv fast gar nicht an waffen ran usw das sind wir extrem restriktiv was auch richtig ist.
|
Warum kommt man bei euch nicht an Waffen ran ?
Weil der Staat den Zugriff Gesetzlich regelt.
Oder weil die Leute bei euch alle soooo vernünftig sind und se einfach nicht Anbieten,verkaufen,Kaufen usw. ?
Letzteres würde ich dir nie abkaufen da die Natur des Menschen global fast gleich ist.
3) spiel sind nicht schuld also bleibt nur das soziale umfeld und das ist hier besser also weniger risiko
|
Beweise das oder meinentwegen das Gegenteil.
Ich wette jeden Betrag das du es nicht kannst.
4) es gibt hier weniger gewalt bereitschaft und weniger gewalt potential.
|
Hat man von Belgien auch gedacht bis es gekracht hat.
Kein Argument.
Stille Wasser sind Tief.
.......
Such dir den passenden Spruch raus.
5) unter 18 darf man hier nicht mal ne waffe (schuss) haben benutzen damit trainieren legal, waffen und kinder sind tabu aber deutschland und ein paar andere laender wollen das ja nicht wahr haben und siehe schon hat man probleme.
|
Genau deine Einstellung zu Spielen hatte man auch in bezug zu Waffen und die Geschichte hat gezeigt was lascher Liberalismus in bezug auf Potentielle Gefahren bringt.
Genau darum geht es ja die ganze Zeit.
Wäre Lux so Liberal mit Waffen wie du mit Spielen dann hätte deine heile Welt in dem Bezug schon längst nen Knacks.
Dass du hier von keinerlei einsicht und ueber hintergruende redest ist schon witzig.
Man kann nicht immer alle verantwortung auf gesetze oder den staat schieben nicht alles laueft nach schema F und ist ein allheilmittel.
|
Soll heißen das bei euch alles im Einzelfall geregelt wird.
Ihr habt also nen riesigen Entscheidungsapparat der jeden Einzelfall regelt.
Respeckt. !
Jup das ziegt dass man auch als jugendlicher zwischen realitaet und virtualitaet unterscheiden kann aber das scheint in der heutigen zeit nicht mehr so sein wenn ich gesetze schaue, ich habe auch dauernd doom gespielt auch als ich unter 18 war , ich habe bis jetzt kein spiel gefunden wo ich sagen wuerde man muesste aelter als 15-16 sein um es spielen duerfen, ich habe selber ne tochter von 16 jahren und die ist voellig normal. Sie spielt lieber sims catan und heroes of might and magic , ich wuerde ihr aber nicht verbieten postal 2 vice city oder cs zu spielen , cs hat sie schon mit 15 jahren mitgespielt.
|
Tja,Gegenfrage.
Kannst du das für alle Jugendlchen unterschreiben und damit für die Folgen die volle Verantwortung übernehmen ?
(Die Frage hab ich öfters gestellt aber bis jetzt biste immer ausgewichen bzw. drüber hinweggegangen)
Ich glaube kaum.
Zum gesetzgeber naja das ganze verhalten ist fadenscheinig und keine loesung und es werden sachen zu problemen erklaert (da das einfach ist als die wirklichen ursachen zu bekaempfen) die nix mit der ursache und dem ganzen zu tun habne alles nur aktionismus.
|
Korrekt.Ist auf fast allen Gebieten so.
Das nennt man dann Politik
Ich bloecke auch dauernd rum und tortzdem kein kiddie das passt iergendwie nicht in dein schema, hoer auf in schubladen zu denken.
Ich kauf mir eben gerne meine sachen original und nicht beim esel.
|
Warum dann das Theater ?
Stell dir vor deine Tochter kommt eines Tages mit Hasch nach haus weil es keine Gesetze dafür gibt und se sich sagt "Ich kann das selber entscheiden".
Würde dich das kalt lasen ?
Willste ne Kifferin als Tochter ?
Sollten alle Rauchen was dann ne "Leckmich" einstellung zur folge hat ?
Bist du dir der Folgen bewust oder spielste Drogen auch runter "weils ja eh keine ist" ?
sogar die prostituierten sind nicht mehr hinter der post, , ach ja das ist ja legal hier.
|
Bei uns auch aber man achtet auch möglichst drauf das die Bordelle nicht wild wuchern bzw. sich zu Seuchenherden entwickeln.
Ganz ohne Regeln geht es nirgens weil immer einer bereit ist sich drüber hinwegzusetzen weils Vorteile bringt
Dir auch einen schoenen tag, so mal nicht so fies zu den kiddies
|
Ich ?
Nö,wieso ?
Bin doch immer lieb
Ach ja sorry das ratber und ich das topic in was komplett anderes verwandelt haben aber das kommt nur alle paar monate vor und das thema bleibt fasst immer das selbe und es endet imemr damit dass einer von uns keine lust mehr hat.
|
Wenn jens das sieht wird er uns eh schlachten weil wir dasForum wieder um einige Zig Kilobyte gefüllt haben
@Crusader
Naja,was de machst ist deine Sache.
Wir haben nur auf die Risiken hingewiesen.
Für mich wäre es nur ne kurze Freude denn man sieht sich schnell satt und dann isses für die Katz.
Ichg Arbeite nur mit den Kisten deswegen hab ich optisch kaum was geändert.
|
Beiträge gesamt: 41451 | Durchschnitt: 5 Postings pro Tag
Registrierung: Mai 2001 | Dabei seit: 8583 Tagen | Erstellt: 1:31 am 1. Aug. 2003
|
|
DJ
aus Luxemburg
offline
OC God
22 Jahre dabei !
Intel Pentium IV
2400 MHz @ 3078 MHz
50°C mit 1.70 Volt
|
@postguru danke sagte ich doch die sind hier strikt mit den waffen , wenn nur alle laender minimum so streng waren oder noch strenger.
@crusader gute entscheidung
@ratber zu den konditorwaren hmm seltsam viele importieren direkt aus belgien , aber stimmt in belgien selbst sind sie normalerweise noch ne ecke besser besonders wenn es um schokolade geht. Aber auf jedenfall ist das niveau sehr nah an belgien dran.
Dass die vorgaben so genau beschrieben sind wuerde mich aber schon wundern wieso weinen die hersteller dann dauernd, naja was solls. Mal sehen was abgeht bei der naechsten indizierungswelle.
Das mit luxebmurg und dem steuerrecht usw wegen den steuerfluechtigen das sind dann nicht mal 0,5% vom gesamtvolumen das sind peanuts (meine meinung ueber sowas habe ich dann doch keine daten, obwohl besorgne kann man alles ), du hast recht dass weder luxemburg noch deutschland sich in dem thema vernuenftig verhalten aber im endeffekt ob es diese leute gibt oder nicht macht keinen unterschied. Ich halte deutschland auch nicht dauernd vor dass es mit jedem land einen gesonderten friedensvertrag gemacht hat (nach dem 2ten weltkrieg) ausser mit luxemburg, ich glaube jemand hatte mal dahin argumentiert dass wir offiziel keinen frieden geschlossen haetten also theoretisch waere noch krieg,
ZUm landerspezifischen verdeinen und so uch zack sind wir schon wieder bei einem einzelenen land , in amerika produziert man spiele fuer das ganze land in der eu muessen die immer landesspezifisch angepasst werden (also normalerweise nur fuer germany ne extra version , alle anderen laender unterscheiden sich die spiele nur in der sprache nicht aber im inhalt) soviel zur gemeinschaft und fuer alle das gleiche. Was ich sagen will in jedem land kann ich mir ein spiel kaufen und es ist das selbe spiel solange ich die sprache kann nur in deutschland ist es so dass ich vorher informationen mir besorgen muss in wie wiet das spiel zensiert wurde da ansonsten ein kauf fuer mich wie ne verarsche ist.
Zur faulheit und gesetzte auch wenn es den ami's nicht passt wenn ich nix illegales tue und ein anderes land glaubt das waere nicht korrekt so weil es ne andere juristische sicht hat ist kein problem fuer mich, soviel dazu. Also koennte ich den chinesen sachen verkaufen die denen nicht passen und solange ich mich nicht in china aufhalte kann mir nix passiern.
Aha aus kindersicht wird jetzt selbstsucht, hmm ich warte auf die naechste erklaerung.
Aehm ich fordere keine sachen nur fuer mich ein ich fordere nur gleichstellung in allen laendern und dass kein land sonderrechte hat wie deutschland (das sind ansonsten immer deine sprueche) mit seiner indizierungpraxis naja aber da ist ja deutschland ne groessere gemeinschaft als die ganze eu oder ? Wieso mussten wir unser bankgeheimniss aufgeben aber deutschland muss nix aufgeben ? Es bleibt wie immer an den kleinen laendern haengen da muss juncker vollkommen recht geben.
Hehe aber viele dinge werden so entschieden als ob man 70 jaehrige affen ueber was entscheiden laesst was fuer 7 jaehrige kinder ist damit will ich sagen dass die leute keine ahnung haben von der materie die das iergendwelche entscheidungen treffen und das ist schlecht.
Zu antwort 1) Aha man muss immer eine feste aussage machen mit einem kunstwerk , oft weiss der kuenstler selbst nicht was er uns sagen wollte. Jeder kann was anderes in nem kunstwerk sehen , zb. von faust gibt es rund ein dutzend verschiedene interpretationen.
Zu antwort 2) wieso sollte etwas was unterhaltend ist spezifisch was foerdern seit wann ist das die zielsetzung ich bin noch immer der meinung das primaerziel ist zu unterhalten und nicht was zu foerdern.
Wieso man kann doch seine meinung in ne spiel aeussern genau so wie in einem buch oder spiel. Postal 2 ist dafuer sogar ein excellentes beispeil dort wird lieberman (wenn du ihn nicht kennst er ist sowas wei auf einem kreuzzug gegen computerspiele und sieht sich selber als oberster moralapstol ist aber meiner meinung nach ein falscher prophet dessen massstaebe nicht fuer ihn selbst gelten) durch den kakao gezogen von den designern und er kann nix gegen diese programmierer machen was den wurmt wie die sau , weil es freie meinungsaeussrung ist.
Ich habe gar keinen forderungs katalog , du siehst das ganze immer als wenn a sage dann will b c und d auch machen habe ich aber nie gesagt, jetzt bleibt doch endlich beim theama und versuche es nicht iergendwohin zu lenken worum es gar nicht ging, und wieso willst du automatisch wissen wie zu diesen sachen stehe , ts ts.
Du hast mir argumente geliefert und ich bleibe immer stereotyp seltsam ich den spruch wollte ich liefern, ist schon witzig du siehst den splitter in meinem auge aber den balken vor deinem kopf nicht. Ich sehe nie argumente von dir , und wenn dann hauptsaechlich keine eignen sondern immer nur gesetz hier und vorschrift da ist ja fast schn wie ein dressierter hund wenn herrschen a sagt dann macht hund automatisch b , denkprozess gibt es nicht oder das infrage stellen von etwas. Zu den hohlen phrasen die nicht untermauert werden hmm der spruch ist wohl extrem allgemein weil was spezifisches kannst du nicht rauspicken oder wie, immer alles schoen allgemein halten wenn man sich iergendwie nicht mit argumenten in ner diskussion aeussern kann.
Zum schwarz weiss witzbold jetzt habe ich ein kindliches engstirniges bild hmm seltsam kinder sind doch am meisten offen fuer neue ideen und argumente und auch leichter fuer ne sache zu ueberzeugen , nun entscheide dich mal endlich was du mir an den kopf schmeissen willst. Das schwarz weiss empfinde ich dann doch schon als kompliment.
Ich kann dir noch 64k graustufen anbieten.
Wie waere es mit argumenten und nicht dauernd den versuch mich iergendwo einzuordnen ? Das ist so wie der wie armeen den feind immer als unmenschen darstellen dann soll es einfacher sein fuer die eignen leute diesen dann zu toeten.
Tja leider bin ich keine amoebe und habe viel gesehen in der welt war auf fast allen kontinenten, kenne leute aus aller welt , spreche 5 sprachen, aber bin nicht deiner meinung also habe ich keine ahnung von iergendwas.
Aha permanente weiterentwicklung des wissens nennst du das hm also deine beispiele laufen aber in die richtung es war nicht gefaehrlich und dann stellte sich raus dass es gefaehrlich war, hier ist etwas vor 10 jahren die allergroesste gefahr fuer die jugend darstellte dann ploetzlich harmlos, hmm nee damit bin ich nicht einverstanden , eine 10 jahre alte waffe ist auch noch immer gefaehrlich. Man kann nicht ploetzlich dann sagen och jetzt ist alles friede freude eier kuchen nach den 10 jahren, entweder man steht zu dem was man gesagt hat oder man wirkt unglaubwuerdig und das ist es ja was ich der bpjm vorwerfe, entweder es war damals extrem gefaerhrlich und es ist es noch heute oder es war nie gefaehrlich von anfang aus an. Upps ich habe doch tatsaechlich ein neues argument geliefert , tut mir echt leid ich wollte dich nicht entaeuschen.
Ich weiss was du sagen willst und all deine schoenen beispiele fuellen zeilen sagen aber nix aus.
Ich sehe im jugendschutz keine entwicklung in der letzten zeit eher rueckschritte und entscheidungen die ziemlich kurzsichtig sind. Naja das sind wir eben anderer meinung.
Wow und das selbe beispiel (das mit dem prof.) zum 3-4ten mal es ging nicht um luxemburg aber du bringst immer dieses eine beispiel, tolle neue argumente. Zu den verstoessen kann sein dass es welche gab aber iergendwie ging es nicht darum, du schweifst ab.
ich glaube nicht dass die ganze gemeinschaft das "schlechte" deutsche modell uebernehmen will.
Aha die bist tatsaechlich der meinung deine prinzipen waeren deine eigenen, okay. Du respektierst die bestehenden regeln und nimmst sie auch alle an oder ? Definiere ethik ist das deine eigene oder die die im moment gerade aktuell ist ? Naja gegen die menschenrechte verstossen aber viele sachen die in den bestehenden regeln sind so einfach kannst du es dir dann aber doch nicht machen , frag mal amnesty international.
Iergendwie werde ich das gefeuhl nicht los dass du nur mit der masse schwimmst und nicht den winzigsten widerstand hast weil du der gefragten norm entsprichst sowas wie ein nicht eigenstaendiges denkendes wesen (von individum kann man nicht mehr sprechen). Staat sagt das das und das okay amen , cheffe sagt das das und das okay amen, kirche sagt mir das das und das okay amen. Bist sicher das du jemals gelebt hast zombies sind auch nicht viel mehr als das. (das ganze ist natuerlich jetzt extrem ueberspitzt dargestellt, aber ein fuenkchen wahrheit steckt aber drin meiner meinung nach)
Ein gesetz befreit einen nicht von persoenlicher verantwortung du siehst den staat und die gesetze noch immer als allheilmittel.
Ob man nun betroffen ist oder nicht duerfte keine rolle spielen , siehe objektivitaet oder bei richtern sogar dann befangenheit.
Zu Fall 1) Amoklaeufer essen auch was und haben eine waffe , biem essen sind wir uns ja wohl eins dass das nicht der grund war aber die waffe gehoert abgeschafft, meiner meinung nach haben spiel soviel mit dem amoklauf zu tun wie das essen , also nix. Man kann auch nicht sagen dass eiscreme verkauf und kriminalitaet zusammenhaengen da wenn der eiscreme verkauf steigt steigen auch die einbrueche, das nennt sich korrelation das sind 2 dinge die nur den anschein haben dass sie was mit einander zu tun haben, nur weil den leuten der durchblich fehlt (den meisten heisst ) heisst das noch lange nicht dass die dann recht haben, die meisten wissenschaftlichen studien sagen bis jetzt dass das bloedsinn ist dass wenn man killer spiele spillt zum killer wird , allein das wort killer spiele ist schon ne defamierung. Dass die eltern immer nach dem staat schreien zeigt auch wie wenig die sich um ihre zoeglinge kuemmern ich weiss zb. was mein kind spielt und was nicht weil ich ne gute leitung zu meinem kind habe und mich nicht auf iergendwelche instanzen oder sonst was verlasse. Aber wie gesagt es sind immer andere sachen schuld aber nie die gesellschaft oder die eltern, sich einfacher aus der verantwortung zu ziehen geht ja wohl nicht mehr.
Zu fall 2) so ist es im moment , es ging was schief wir flicken nach.
Ich wuerde niemals fuer gar nichts auf der welt zu fall 2 greifen , auch wenn du es nicht glaubt es gibt noch leute mit prinzipien. Danke fuer den jugendlichen idealismus ich fuehle mich schon fast 10 jahre juenger mal kucken ob ich weniger graue haare habe.
Ach ja ich will bestimmt nicht in die politik ich bin zuwenig angepasst um dort erfolgreich zu sein.
Zu den gewatlspielen ich kann dir zu 100% sagen dass sie nicht aber egal, auch andere studien konnte bis jetzt nciht beweisen dass es so ist. Also gilt der ansatz solange es als ungefaehrlich gilt ist es ungefaehrlich siehe medikamente duerften ja laut deiner logik dann nie auf den markt kommen weil das risiko besteht dass man stirbt oder was weiss ich passiert.
Ich definiere zu weit ging aus sicht des staates (ist nicht unbedingt meine sicht weil ich noch nie selbst so ein magazin gelesen habe erlaube ich mir hier keine meinung dazu) , da man laut glauben des staates dort soeldner und moerder usw ind der zeitung ihre dienste anboten und man auch genaustens erklaert bekam wie man mit waffen usw weiter umgehen kann und dieses wissen nicht der allgemeinheit zugaenglich sein sollte (jugendschutz waffengesetze usw ) wurde das magazin verboten, theoretisch duerfte es aber legal sein wenn ich erwachsen bin es zu importieren und selber zu lesen.
Messlatte bei pc spielen ist ganz einfach keine zensur, gibt es ja auch nicht bei buechern , sogar die symbolik aus dem 2ten weltkrieg wuerde ich freigeben. Spiele erhalten dann eine altersfreigabe und das wars, aber die deutlich unter den deutschen normen ist , sowie frankreich die spiele einstuft ist es normlerweise gut. Das ganze ist jetzt ziemlich kurz umfasst aber im groben ist es das.
Ich sage nicht andere sollten meine messlatte haben aber die sache sollte eher in meine richtung tendieren als immer weiter davon weg, weil jede form der zensur ist ein armutszeugniss, wenn man seinen eignen buergern nicht mehr zutraut vernueftig mit infromationen oder unterhaltung oder kunst umzugehen dann ist was faul im staat und am staat.
Ach so auslaender ist nicht gleich auslaender sind wir jetzt auf dem level es gibt die guten und die boesen, aua.
Alleine die herkunft des auslaenders bestimmt ob er gewollt ist toll.
Japaner sind okay tuerken nicht oder wie ?
Auch hier gibt es gruppen wo statistisch gesehen mehr kriminelle haben , zb als 2t groesste gruppe von auslaendern leute aus ex-jugoslavien, und trotzdem ist das kein allzu grosses problem.
Ich kenne viele leute aus der region und verstehe mich gut mit ihnen,
Es duerfte nicht ein faktor sein wieso man in nem land ist als auslaender dass man sich dann da anders verhaelt.
Alleine deine argumentation wieso man als auslaender nach deutschland kommt sind alle negativ behaftet wie wirtschaftfleuchtling , gluecksritter ohne skrupel oder krimineller. Iergendwie wie habe ich das gefuehl als haettest du ne antisympathie fuer auslaender.
Meiner meinung nach weil die deutschen dort im urlaub sind.
Nee kannst du aber nicht weil es deutsche sind und deutsche banken die das ganze system hier fuer ihre zwecke ausnutzten das weiss sogar du und beide seiten wussten was sie machten. Nicht ein einziger bezahlte sein geld ein auf ne luxemburger bank.
Stimmt traue keiner statistik die du nicht selber gefaelscht hast, naja jetzt wird du aber leicht zum verschwoerungstheoretiker.
Seltsam ich habe nie gesagt man sollte den staat abschaffen zwischen
refromen und gesetzesaenderungen und abschaffen ist ein unterschied.
Ich bin auch 100% dagegen irgendwelche gesetze ideen usw. von den ami's zu uebernehmen deren sachen funktionieren schon nicht im eignen land und wuerden niemals hier funktionieren.
Jupp im prinzip ging es bergab seit dem kohl auf der buehne war wobei ich keine direkte schuld an der misere unterstelle nur dass er alles ausgessesen hat anstatt was zu unternehmen. Ist fast immer die selbe leier ist ne christliche partei zu lange am ruder werden oft wichtige gesellschaftliche aenderungen ausgesetzt.
Jup alle passen sich an besser gesagt die kleinen passen sich den grossen an und die grossen machen nix oder fast nix.
Nee die baenker ziehen einfach ab und das wars, denen ist das egal wo die ihr geld machen.
Aehm den anderen staaten war es ziemlich egal einige waren sogar am anfang immer dagegen es war nicht nur alleine luxemburg aber es war was du immer unter den tisch probierst zu kehren jedesmal nur deutschland was sich grossartig darueber aufregte , 3 mal wurde der deutsche vorschlag nicht votiert und beim 4ten mal kam der durch , das war solange meckern bis man das hat was man will, mehr nicht. Normalerweise wird was entschieden es wird abgelehnt und dann ist ruhe. Es gab auch mehr als ein land was gegen die quellensteuer war.
Wie gesagt die kennst nur die deutsche sicht und unterstellst mir ich wuerde nicht die sichtweise anderer laender verstehehen , lol, du hast nicht mal die sichtweise von luxemburg verstanden.
Lol es ist nicht das land was die uebersetzung macht es ist die firma, und da die firmen den kleinsten gemeinsamenen nenner nehmen, muss immer deutschland herhalten, gecheckt ? Und es geht nicht um ne uebersetzung oder deren fehler darin es geht um das material was wegzenisert wird und was ich nicht bekomme nur weil mein spiel auf deutsch ist , echt man nach sovielen diskussionen um deselbe thema hast du es noch immer nicht verstanden, krass. Ich finde das minimum ist ein warnhinweis vorsicht sie kaufen unkomplettes zensiertes produkt. Luxemburg und oesiland schenken sich nicht den markt es sind die firmen die diese laender nicht mal als zielgruppe sehen, wieso auch fast alle die was auf deutsch rausgeben haben ihren sitz in deutschland oder dort eine vertretung und kennen also nur die gepflogenheiten und gesetze dort ich wette die meisten wissen nicht mal dass luxemburg gibt , so nebenbei
Aehm ich mache aber einen unterschied zwischen kindern und jugendlichen und erwachsenen. Kinder haben kein eigenes geld (im prinzip) also sind die eltern die den kindern das zeug kaufen, jugendliche haben taschengeld das von den eltern kontrolliert wird aber sie koennen sich damit kaufen was sie wollen, also wenn man jugendlichen geld gibt und einen pc weiss man dass sie alles spielen koennen also muss man selbst wissen ob die kinder reif dafuer sind oder nicht, oder man erlegt ihnen regeln auf wen man meint man muesste. Man kann nicht immer wie gesagt anderen alles in die schuhe schieben nur weil man zu faul oder zu nachlaessig in der erziehung ist.
Warum bei uns mit waffen keine problem sind a) wegen den regeln vom staat und b) zum teil weil es extrem wenig leute gibt die sich damit beschaeftigen , es gibt wenig schiessvereine und die haben fast keinen zulauf von jugendlichen usw.
Wieso sollte die natur des menschen global gleich sein in japan haben prozentual gesehen genau soviele leute ne waffe wie in amerika trotzdem ist es dort kein problem soviel zu deiner logik. Die sozialen strukturen sind dann doch aber ausschlagebend.
Doch ich kann es hier laeuft keiner amok obwohl wahrscheinlich noch mehr kidides brutale pc spiele spielen (prozentual gesehen) und die koennen sich alle hier die franzoesischen unzensierteten fassungen kaufen , und japan gibt es noch brutalere sachen zb. in manga's usw und die haben einfacheren zugang auf waffen und trotzdem laeuft da keiner amok also alles ein frage des umfeldes und der sozialen intergration. Ich sehe du erwartest von jedem nur das schlechteste und hast kein vertrauen in den menschlichen charakter.
Das von belgien dass dort alles friede freude eierkuchen ist kann nur einer behaupten der nix gepeilt hat da ist es schon ewig lang krass am brodeln, habe familie dort ich weiss was da abgeht. Nochmals belgien und luxemburg sind 2 komplett verschiedene laender.
Aha eine waffe und ein spiel sind dasselbe darum brauchen die aehnliche gesetze, tsts. Stimmt mit beiden kann ich auf leute schiessen und die bluten dann, arghs Man wird wohl nciht abstrieten dass ich ne waffe brauche um jemandne zu toeten und nicht ein spiel , da hier sieht nach alles ueber einen kam scheren aus.
Nee japan und kanada haben auch nicht extrem strenge gestzte und trotzdem ist dort nicht viel anders als hier, da koennte ich auch ne heile welt haben (buerks ist mir schlecht, heile welt ts ts wer will den sowas) , du verallgemeinerst immer von einem beispiel auf alles , so geht das aber nicht.
Nee ich habe nie gesagt dass hier alles als einzelfall behandelt wird , es ibt aber weitaus weniger reglementationen und gesetze fuer alles und jeden. Man kann sachen locker zutode regeln , siehe deutsches steuergesetz usw.
Zur deiner gegenfrage ja fuer alle die unter meiner aufsicht sind , nein fuer alle anderen ich bin ja nicht fuer die verantwortlich bzw. deren eltern. Hast du kinder und hast du vollstaendiges vertrauen in die ? Ich ja und ich weiss dass meines nicht amok laufen wuerde.
Jupp ich sehe wir beide haben verstanden was politik ist.
Zu deinem beispiel jupp wuerde mich absolut kalt lassen weil ich genaustens ueber hasch bescheid weiss , sie selber schon aufgeklaert habe , ihr gesagt habe wenn sie es probieren will oder so dann nur mit guten freunden usw, sie braeuchte das nicht zu verstecken, wenn sie fragen oder sonst was hat kann sie jederzeit zu mir kommen auch wenn sie sch****e gebaut hat, sie stellt mir auch dauernd den neuesten freund vor, als sie ne phase lang nur von britney spears redete sagten wir auch wir haetten kein problem damit wenn sie lesbisch waere, also im prinzip erzaehlt sie mir fast alles, nur mit rauchen anzufangen wuerde ich nicht gut heissen muesste ich aber akzeptieren aber in dem punkt ist sie wie ich und findet rauchen ist extrem schlecht fuer die gesundheit ist. Wieso kommst du auf die idee dass alle die kiffen ne leck mich einstellung habe naja was solls, don quichote hat heute keine lust auch noch das zu erklaeren.
Jup hier kontorollieren die das auch genau ich glaube sogar jede muss alle 6 wochen zum arzt wegen test usw. , ma nist auch biem arbeitsamt gemeldet mit allem drum und dran.
Ja tut uns leid jens und es nicht mal im ot.
CU
|
Beiträge gesamt: 8177 | Durchschnitt: 1 Postings pro Tag
Registrierung: April 2002 | Dabei seit: 8260 Tagen | Erstellt: 12:36 am 1. Aug. 2003
|
|
|
|
|
|
