Waküwasserbehälter+Peltierelemente

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Ratber
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Real OC or Post God !
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Also Dämmen und Isolieren ist so ziemlich das selbe.

Schau mal innen Google unter "Wärmeisolation".
Du wirst dicke augen bekommen :biglol:

Das mit dem Tempunterschied unter Vollast erkläre ich mal so.

Der Motor bringt auffem Rollenprüfstand im 5. Gang seine Max 6500 Upm.
Aber nit auf der Straße.(Wind/Rollwiderstand)

Bei Lüftern das selbe.
Nimm einen mit Tachsignal und laß ihn frei laufen.
Dann hängst du ihn auf nen Kühlkörper und er läuft langsamer weil der Luftwiderstand ihm entgegenwirkt.

Das Peltier Bringt unter Optimalen bedingungen ne Differenz von 60-62° (Laut hersteller).
Unter Last wird das entscheident weniger ausfallen.

Nen Heatspreader ist zur Wärmeverteilung da.

Die Komplette Wärme Des Proz fällt am DIE an .
Das sind gerademal knapp 1-1.5 Quadratzentimeter.
Das Peltier kann seine Leistung aber nur bringen wenn die komplette Fläche genutzt wird.
Also muß der Wärmefluß vom Die auf das Peltier erweitert werden.

Das kann einfach mit einer Kupferplatte erfolgen die die Größe des Peltiers haben muß.

So das dürefte erstmal alles sein.

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Henro aus Berlin offline Real OC or Post God ! 23 Jahre dabei ! Intel Core i9 3300 MHz @ 4600 MHz mit 1.3 Volt	Crass wenn man sich die Bisheriegen 9 seiten durchließt bekommt man ja Kopfschmerzen Lohnt es sich das Wasser im Ausgleicsbehälter (1Liter) mit nem 11 W Peltier zu kühlen oder is des so gering das man darauf Sch..ßen kann?
	Beiträge gesamt: 15120 \| Durchschnitt: 2 Postings pro Tag Registrierung: Juli 2001 \| Dabei seit: 8593 Tagen \| Erstellt: 1:19 am 3. April 2002

Ratber offline Real OC or Post God ! 23 Jahre dabei !	Sicher bringt es was aber die Peltieleistung sollte etwas größer sein als die Heizleistung sonst heizt sich das System unweigerlich auf.
	Beiträge gesamt: 41451 \| Durchschnitt: 5 Postings pro Tag Registrierung: Mai 2001 \| Dabei seit: 8636 Tagen \| Erstellt: 3:14 am 3. April 2002

McK
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@ratber (3:14) Jo, so isses halt.

@Henro jaja, so'n bißchen Gehirnschmalz haben die Pouster hier ja schon investiert. Wenn man das aufhollen will muß man halt mit Kopfschmerzen rechnen.

@ratber (23:55)
Hatte schon oft was über so'n Heatspreeader gelesen aber fürn Moment vergessen was dat war -THX bin wieeder im Bilde.
Sogar die Profs. an der FH (Bau FH) vertun sich da hin und wieder, da is dat I-net bestimmt ne Ecke "dümmer" bzw. unwissender. Die Begrifflichkeit is aber so wie ichs gesagt habe. Der Strom (isoliert) wird ja (fast) gänzlich am Fluß durch z.B. PVC gehindert (Megaohmwiederstand). Wärme/Kälte ((ein)dämmen) hindert man nur am Fluß. Ein Megaohmverhältmis ist bei Dämmung nicht möglich (Schichtdickenvergleich).

Ach und bei Gelegenheit wüsste ich auch weshalb das TEC nicht die vom Hersteller angegebenen Temp.Unterschied unter Volllast bring. Wie auch immer die Wärem von der einen Seite auf dei andere gebracht wird (?), aber je höher der Temp.Untersch. desto mehr Wärme fließt auch durch das TEC zurück (Wämeleitung durchs TEC in gegengesetzt zur Transportrichtung). Kling beim zweiten nachdenken in bißchen unsinnig, aber vielleicht is ja was dran.
Aber wie messen die TEC-Hersteller dann ihre 60-62°C (delta T) wenn sie so gut wie nie vorkommen.

:idea:

Vielleicht liegt es aber auch daran das Luft eine verhältnismäßig schlechter Wärmeleiter ist (im Gegensatz zu CU) und deswegen der Oberflächentemperaturunterschiede von den besagten 60°C zustande kommt (die Wärme/Kälte kann auf der jeweiligen Seite nicht so schnell Weg und wirkt dadurch iso.. (pfui) dämmend wodurch sich dann dieses Phänomen einstellen kann.

An die TEC-Hersteller: Gebt doch bidde den reellen Temp.Untersch. unter Volllast an.

@ratber (23:05 28.03.)
Bei dem System dat ich da im Auge hatte (aua) sitzt das TEC nich direkt aufm (Heatspreader) CPU-DIE, sondern eben unterm besagtem Ausgleichsbehälter. Dadruch hätte man die möglichkeit die 2-fache Sicherheit, die Du vorschlägst, etwas zu senken, da dat Wasser bei nicht ausreichender Kühlung durchs TEC doch eine Kältereserve darstellt und man dann nicht so viel Angst um unser liebstes Stück haben muß.

Abschließend.
Wenn die 20-25°C delta T so hinkommen, dann kommt man glücklicher Weise auf so um die Null Grad, wenn man sie den unbedingt haben möchte. Jo dat ist doch was.

Mal was anderes: Ich hab gelesen dat der neue P4 Northwood mit 1,6GHz wunderbar zu übertakten geht . FSB von 100 auf 133 und dann 2,133GHz bei rumkommen. Du (ratber) wolltest Dir doch nen neuen Rechner zulegen - wär doch was (geOCt 33%) (~200€).

:cu:

LianLi70
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Ratber
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Real OC or Post God !
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Ich warte noch auf die 133 Mhz fsb Variante die mitte des Jahres rauskommt.

Zu den Peltierelementen gehört normalerweise ein Leistungsnomogramm.
Leider wollen viele Händler nur verkaufen und lassen eben die Unterlagen unter den Tisch fallen.
(Wie bei LED's auch.MAnchmal gibt es nichtmal Spannungs/Stromangaben).

Der Primäre einsatz sind dann auch Kühlkammern jeglicher art von Kühlboxen bis ganzen Schränken.
Wobei dort nur die vorhandene Wärme abgepumpt wird und so natürlich auch keine nennenswerten Leistungen abgeführt werden müssen da der Raum ja Isoliert ist und sich so nur langsam wieder der außentemperatur angleichen kann.
Dafür ist nicht viel leistung erforderlich.
Deswegen das Beispiel mit der Glühbirne im Kühlschrank.

Was Isolieren und Dämmen angeht so sind beide begriffe eigentlich das selbe.

Termisch wie Elektrisch gibt es keine Isolatoren.
Jedes Material hat einen Gewissen Widerstand ob Elektrisch oder Termisch.
Irgendwi wird eine willkürliche und Praktisch orientierte Grenze gezogen ab der es einfach Isolator heißt.
Das gilt auch im termischen Bereich.

Das man im Heizungsbau oder Thematisch ähnlichen Bereichen von Dämmung spricht ist einfach ne sache der Gewohnheit.

Zudem sollte man zwischen Ausbildung und Praxis unterscheiden.

Ich hab kaum nen Klimafritzen gesehen der Wärmedämmung sagt.
Die reden auch alle von "Wärmeisolierung"
Nur die Azubis oder Jungfacharbeiter sagen noch "Wärmedämmung"

Bei mir isses genauso. "Schraubendreher" sagt kein Aas.
einfach "Schraubenzieher"

Also alles nur Relativ.

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McK
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Also wenn man thermische und elektrische Isolation vergleicht muß man die Schichtdicken beachten. Diese ist bei Isolation sehr klein um ein gewissen Grad zu erreichen (z.B. 1mm). Bei Dämmung (Wärmeleitfähigkeitsgruppe: w 025) braucht man schon eine erhäbliche Dicke um von Dämmung zu sprechen (z.B. 2cm). Wenn wir uns darauf einigen können das deine Grenze ab der wir es Isolator nennen wollen doch bei thermischen System im Dezimeterbereich liegen könnte, können wir diesen kleinen Disput begraben, relativ jedenfalls.

Übrigens zähl ich mich zu den Ar.-Studenten und da wird noch gedämmt.

Nun zum eigentlichen Thema:
Warum wartest Du den auf die 133ger Variante, willste dann noch ein kleines Stück darüber?

Nun aber wirlich zum eigentlichen Thema:
Wenn du sowas (Leistungsnomogramm für TECs) schon mal gesehn haßt, im I-net oder so, würde mich interessieren wie es denn ungefähr aussieht (Link oder Pic hier). Bau ich dann wenns geht in meine Exceltabelle ein und laß sie noch mal laufen - ma gucken was bei rumkommt/-käme.

:cu:

LianLi70
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Ratber
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Naja wie Dick ne Isolierung sein muß steht ja nirgens.

Dimm mal nen Vakuum als "Dämmung" dann kommste schon mit ein paar cm hin (zb. Termosflasche).

Was die 133er Variante betrifft:
Ich warte eh bis mitte de Jahres.
Dann kann ich ja sehen was der bringt und mich dann entscheiden.
Preislich kann es auch nur nach unten gehen.

Mein Letztes Peltier hab ich vor 16 Jahren gekauft.
Die anderen hab ich so bekommen.
Ob ich den "Beipackzetel" noch finde weiß ich noch nit.
Muß ich mal nach forschen

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McK
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Forschen is immer gut :smile:

Vakuumdämmung ist sowieso das geilste überhaupt. Für den Laien heißt das mit nichts dämmen. Für den Wissenden heißt das in etwa soviel. Im Vakuum ist nichts da was Wärme von A nach B bringen könnte (genauso wie Schall), denn Wärme is ja nichts anderes als Bewegung der Teilchen in sich (Schwingung). Dat wird ja auch bei der gemeinen Mikrowelle ausgenutzt. Da wird genau mit der Frequenz hantiert mit der man Wassermoleküle zum schwingen/bewegen anregt und dann entsteht "Reibungswärme" oder eben Popcorn :lol:

.

Um mal zum Thema zurückzukommen:
Wie bekommt man die TEC nur "so" ; Vitamin B oder wie?

:idea:

Wie isses dann mit ner gemeinen Wärmepumpe (Kühlschrank). Der Rückwand (die gekühlt wird) nen riesigen CU-WT verpassen, Wasser durch, Ausgleichsbehälter als Kältespeicher mit rein und Attacke. Wenn die Kiste nicht läuft gibts kaltes Bier oder muß es dann schon eine Geriertruhe sein (ja ich denke an die Glühbirne im Gefrierfach)?

Oder für die glücklichen die mit einer Wärmepumpe ihr Haus beheizen (+Brauchwasser) einfach den m³ Luft pro Sekunde, oder ein Teil davon, für ne Aircooling verwenden. Die is ja dann schon gekühlt :lol:

LianLi70
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Ratber
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Die Teile zweige ich ab und an einfach ab.

Ab und an geht eben mal eines kaputt.(Vibrationsschaden) so das es ersetzt werden muß.

Wenn ich die Heizleistung des Prozzies mal pauschal mit 30W veranschlage komme ich mit nem Kühlschrank nicht hin.
Ob ne Tiefkühltruhe das bewältigt weiß ich nicht genau aber ich schätze ja.
Kommen noch 2 Probleme.

1. Der Kompressor in der Tiefkühltruhe ist nicht für Dauerbetrieb ausgelegt und könnte durchbrennen.

2. Der Energieverbrauch ist gewaltig wenn die Triuhe den Ganzen Tag läuft.

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Hat man nich durch den Speicher im Kühlschrank ein gewissen Puffer. Is klar das irgendwann nachdem der PC läuft auch der Kompressor des Kühlschranks anspring aber doch mit einer gewissen Verzögerung (hinkt ja nur hinter her - läuft also noch nach).

Zum ersten Problem. Vielleicht macht man einfach so ne ordinäre Zeitschaltuhr mit Viertelstundentaktung an die Truhe/Kühlschrank dann läuft der Kompri. nich die ganze Zeit und dann sch**** drauf wenn sich das Wasser ein bißchen über 6°C/-18°C erwärmt, im Laufe der Zeit is ja immernoch kühler als Raumlufttemperatur.

Zum zweiten. Die Kiste läuft ja nich die ganze Zeit geOCt, wenn sie überhaupt läuft. Und außerdem läuft der Kühlschrank ja sowie so den ganzen Tag im Normalbetrieb. Könnte man doch den Ausgleichsbehälter ein bißchen dämmen damit die "entstehende " Wärme im Behälter nicht so schnell wegkann in den Kühlschrank. Und wenn der PC nicht läuft wird das Wasser langsam vom Kühlschrank runtergekühlt. Also wird fast nur die Kältespeicherung des Wasser zum CPU kühlen genutzt. Is das wieder eine abgefahrene :idea:

.

Frage: Vibriert da auch ein TEC für mich mal ab und an "kaputt"? Bin ich heute wieder dreist am schnorren. Versuchen kann mans ja - Bidde nich böse sein.

:cu:

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