» Willkommen auf Wasserkühler und andere «

McK
aus Lemgo
offline



OC God
22 Jahre dabei !

Intel Core i7
3400 MHz @ 3400 MHz
50°C mit 1.2 Volt


@SoulFly
Pic kann ich jetzt auch hier sehen, aber trotzdem danke für de Mail! Sehr lobenswert das der "Erfinder" auf der Zeichnung erwähnt wird :red:

Zum Pic selbst:
Ich halte die Anzahl der Zacken für zu gering. Bei der Sache mit dem drüberstülpen des Deckels haste dich ja schön aus der Affäre gezogen :).

Um mal wieder auf die Physik zurückzukommen. Was wird den hier so geglaubt wie breit die Basis einer Zacke sein muß sodass die Oberfläche des Zackens gleichmäßig mit Wärme versorgt wird. Soll heißen ist die Basis zu schmal wird der Zacken unten am Fuß sehr warm und oben kommt nur wenig Wärme zum übertragen aufs Wasser an. Ist die Basis breit klappt die Verteilung der Wärme im gesamten Zacken zwar sehr gut aber die Oberfläche wird erstens kleiner und zweitens passen nicht soviele Zacken nebeneinander (bei beiden Sternvariante). Hat dar einer ein Berechungsgrundlage um das auszutarieren.
Ideen wie mans annähernd berechnen könnte????

:cu:


LianLi70
BOINC-Linksammlung - An die Seti-Aner => Seti-Top42!!
Meine BOINCstats

Beiträge gesamt: 2635 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Feb. 2002 | Dabei seit: 8376 Tagen | Erstellt: 16:56 am 12. Okt. 2002
Madddin
aus Bensheim
offline


OC Newbie
23 Jahre dabei !

AMD Duron
1000 MHz @ 1300 MHz
40°C mit 2.00 Volt


Hi Leute,

es ist möglich Kühler in einer Simulation zu berechnen. FEM Programme können das. Jedoch ist die ganze Sache nicht so einfach. Maschinenbau muss man dafür schon studieren. Genau das tue ich zwar, aber den Kram lerne ich noch nicht. Nächstes Semester wahrscheinlich.
Ich habe mir auch mal Gedanken gemacht für einen guten Kühler.
Einen den man auf einer Drehmaschine fertigen kann, denn sowas steht bei uns im Keller :-)
Ich bau mal n paar Bilder von dem Zusammen und stell sie dann hier rein.

Cya

Beiträge gesamt: 84 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Nov. 2001 | Dabei seit: 8455 Tagen | Erstellt: 22:37 am 13. Okt. 2002
Desertdelphin
aus Großraum Mannheim
offline



VERBANNT
22 Jahre dabei !

AMD T-Bred
1466 MHz @ 2100 MHz
41°C mit 1.9 Volt


warum soll sich das wasser den verwirbeln?? das stört doch nur die fließgeschwindigkeit ?!?!? wenn dann kaltes wasser ankommt wird es erstmal mit dem warmen vermischt... aha... naja ok


George W. Bush STINKT ( CPU @ FSB 200)

Beiträge gesamt: 3351 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Feb. 2002 | Dabei seit: 8368 Tagen | Erstellt: 23:07 am 13. Okt. 2002
Madddin
aus Bensheim
offline


OC Newbie
23 Jahre dabei !

AMD Duron
1000 MHz @ 1300 MHz
40°C mit 2.00 Volt


Hi,

es geht darum das eine turbulente Ströhmung die Wärme besser ableitet als eine laminare ohne Turbulenzen. Ohne Verwirbelungen wird die Wärme in der Flüssigkeit durch Wärmeleitung übertragen. Ist nicht so der Bringer.
Bei einer turbulenten Ströhmung kommt ein kühles Wasserteilchen von der Mitte an die Wand wird erwärmt und haut dann gleich wieder ab. Dadurch gelangt die Wärme schneller in das ganze Wasser im Kanal oder Rohr.
Ist nur die Frage wann ist die Ströhmung turbulent und wann laminar?
Also bei einem normalen Kühler würde ich sagen ist die auf jeden Fall turbulent. Meist rechtwinklige Anschlüsse dann noch Kanäle etc. Da kann es kaum laminar sein. Evtl ist es auch in den Schläuchen turbulent. Das kommt auf die Fließgeschwindigkeit an und Schlauchdurchmesser etc. Das kann man aber ausrechnen ob es evtl laminar ist. Wenn es schon da nicht laminar ist, dann erst recht woanders auch nicht. Fluidmechanik habe ich dieses Semester. Wenns drannkommt rechne ich das mal aus.
Natürlich sollte man jetzt  nicht denken, je turbulenter je besser. Das stimmt nur zum Teil, denn wenn es zu turbulent wird ( Hindernisse eingebaut oder so), dann steigt auch der Ströhmungswiderstand und damit sinkt die Fließgeschwindigkeit. Das ist natürlich nicht gut.

Cya

Beiträge gesamt: 84 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Nov. 2001 | Dabei seit: 8455 Tagen | Erstellt: 22:59 am 14. Okt. 2002
SoulFly
offline



OC God
22 Jahre dabei !


Hehe, stimmt, das hama schon öfter geschrieben.

@Mck:
Gestern hab ich den Plexideckel mal auseinandergenommen gezeichnet. D.h. die nächsten Tage gibts das Bild, da mein Kameramann ein arges PC-prob hat (pc bootet nich mehr :()
Aber jetz kannst du nimmer sagen ich drück mich da rum :P :)

Beiträge gesamt: 1448 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: April 2002 | Dabei seit: 8311 Tagen | Erstellt: 14:41 am 15. Okt. 2002
cbozler
offline


OC Newbie
22 Jahre dabei !

AMD Athlon XP
1400 MHz @ 1830 MHz
35°C mit 2.0 Volt


Dafür gibt es eine Formel. Irgendwie was mit Grenzwert=100 --> Ströhmung wird wirbelig... Das hab ich mal vor ~4 Jahren gelernt, kenne die Formel nicht, vielleicht hat sie einer hier ja gepostet (hab nicht alles gelesen...) Aber als leicht angehauchter technischer Chemiker (hust, keuch, sch**** Fach...) fällt mir ein, daß es garnicht so arg auf ne bestimmte Kanalanordnung ankommt. Wasser ist sehr viskos (bei RT) und hat ne Wärmekapazität von 4.2 kJ/(l * K). Ein Athlon XP (Pal.) mit 1850 MHz bei 2,3 V erzeugt 140 W Abwärme. Wenn die Wärme direkt an das Wasser abgegeben wird (angenommen: 12 l / min  =  200 ml / s ) werden würde sich die Die nur um wenig erwärmen: 0,2 * 4200 = 840 W / K hat das Wasser an Kapazität und wäre nur 0,2 K wärmer wie zuvor. Ich denke daher, daß möglichst klein die Entfernung Die - Wasser sein sollte. Selbst bei 20 ml pro Sekunde wäre das nur 2° C Erwärmung. 20 ml sind 20 ccm, also weniger wie nen Würfel von 1,5 cm Kantenlänge. Im Die-Bereich sollte also (meiner Meinung nach) ein solcher Bereich sein. 2 mm Abstand zur Die, um etwas Wärmeverteilung zu erzeugen und feine Kupferdrähte dort einlassen (1mm Durchmesser). Besser natürlich, wenn der Bereich größer ist, mit den feinen Kupferstäben - so kann man bessere Ergebnisse erziehlen.

Das wäre mein Ansatz bei der Frage. Ich gehe davon aus, daß Wasser eine hohe Wärmekapazität hat und Kupfer nicht so schnell leitet, wie Wasser strömt. Für Luft muß der Kühler sicher ne dickere Bodenplatte haben, um auf ne große Oberfläche abzuleiten. Aber bei Wasser ist lediglich der Kontakt zu 20 ml notwendig. Und die Obberfläche sollte somit vorallem am Die groß sein, aber möglichst wenig Kupfer dort sein, damit der Abstand Die-Wasser klein bleibt.

Bevor ich mich wiederhol, was haltet ihr davon?


fol kuul

Beiträge gesamt: 82 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Okt. 2002 | Dabei seit: 8125 Tagen | Erstellt: 0:55 am 17. Okt. 2002
Madddin
aus Bensheim
offline


OC Newbie
23 Jahre dabei !

AMD Duron
1000 MHz @ 1300 MHz
40°C mit 2.00 Volt


Hi,

Du gehst davon aus, dass die Wärme auch einfach so vom Kühlkörper ans Wasser abgegeben wird. Es gibt einen Wärmeleitwiderstand zwischen Kühlkörper und Wasser. Deswegen wird an einer bestimmen Fläche nur eine bestimmte Wärmemenge übertragen, bei einer gewissen Temperaturdifferenz. Je höher diese Differenz desto mehr Wärme kann pro Fläche übertragen werden. Das ist natürlich nicht das was wir wollen, wir wollen ja eine kleine Differenz. Also brauchen wir möglichst große Fläche mit gutem Wärmeübergangskoeffizienten zwischen Kühler und Wasser. Bei einer möglichst guten Wärmeverteilung im Kühlkörper. Und genau das ist halt das Schwierige.
So einfach wie in deinem beitrag ist es leider nicht.

Ich hoffe das war verständlich.

Cya Maddin

Beiträge gesamt: 84 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Nov. 2001 | Dabei seit: 8455 Tagen | Erstellt: 1:45 am 17. Okt. 2002
cbozler
offline


OC Newbie
22 Jahre dabei !

AMD Athlon XP
1400 MHz @ 1830 MHz
35°C mit 2.0 Volt


Also ich habe inzwischen 5 Kupferkühler gebaut. Je näher die Kanäle an der CPU waren, desto besser waren die. Eine direkte Kühlung (Cpu abgedichtet und nen Behälter drauf) bringt ca 7°C unterschied (Wasser / Die). Nur ist das sau-gefährlich. Ich dachte eben, da Wasser so viel Wärme aufnimmt und das Kupfer mit steigender Strecke an der Die heiß wird (denn Kupfer ist auch nicht ein Superwärmeableiter...), daß man sehr nahe an der Die die wärme aufnehmen soll. Frage ist nur, wie bekomme ich soviel Wasser an der Die vorbei? Wenn das gelingt, daß das Wasser maximalen Kontakt hat, in der nähe der CPU, hat man das Ziel erreicht. Wenn man betrachtet, was die Cu-Kühlerunterseite für ne Temperatur hat und das Wasser mißt, sieht man, daß die meisten Kühlungen mangelhafte Wirkungsgrade haben. Ich bin mir fast sicher, daß ein kleiner Abstand besere Ergebnisse bring. Ich werde es mal ausprobieren und nen Kühler zusammenbauen, der dann so ähnlich aussieht.


fol kuul

Beiträge gesamt: 82 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Okt. 2002 | Dabei seit: 8125 Tagen | Erstellt: 2:09 am 17. Okt. 2002
Desertdelphin
aus Großraum Mannheim
offline



VERBANNT
22 Jahre dabei !

AMD T-Bred
1466 MHz @ 2100 MHz
41°C mit 1.9 Volt


Das wäre echt spitze weil wenn sich rausstellt das wir garkeinen Kegel usw  brauchen sondern nur ne ganz dünne Küpfer Bodenplatte dann hatte ich ja doch recht *ätsch ätsch* auch wenn ich nur aus glück recht hatte und net aus wissen *pfeif*

PROBIER MAL GAAAAAANNNNZZZ DÜNNE pladde mal schaun was da raus kommt!!!

UND wie stellt ihr euch alle vor das wasser direkt übern die fließen zu lassen!?!?! Ich würde erstmal die CPU unlocken, auf 1,85 Volt stellen und dann mit Klarlack versiegeln (geht das so oder lieber TESA drüber *G*) natürlich nur den DIE freilassen oder einfach einen Kupferspacer drauflegen und dann alles einlackieren nur den Die net und so das net Wasser in die Rille zwischen die und Spacer kommt. Darauf müsste man dann einen Kühlkörper mit 5 gang oder 3 gang Kanal machen der aber ein LOCH beim die hat. den einbauen, wieder abdichten. Klar kann da was schiefgehen aber so risikoreich ist es auch wieder net... Das wäre mal das non stop ultra Wakü-Rojekt!!! Wenn das is dann kommts nurnoch auf Radi und Pumpe an!!!

(Geändert von Desertdelphin um 20:05 am Okt. 17, 2002)


George W. Bush STINKT ( CPU @ FSB 200)

Beiträge gesamt: 3351 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Feb. 2002 | Dabei seit: 8368 Tagen | Erstellt: 20:00 am 17. Okt. 2002
Madddin
aus Bensheim
offline


OC Newbie
23 Jahre dabei !

AMD Duron
1000 MHz @ 1300 MHz
40°C mit 2.00 Volt


Hi,

ich kann mich mal erinnern das genau sowase einer mit einem Pentium3 oder Celi gemacht hat. Der hat den "Wasserstrahl" direkt von oben auf den Die strömen lassen. War aber irgendwie net so der Bringer das Teil.
Weil anscheinend die Fläche zu klein war. Und wenn ich dann an XP denke (Mehr Wärme, weniger Fläche), naja. Aber wer es will kanns gerne probieren.
Es sind halt 2 gegenläufige Effekte, die man optimieren muss.
Einerseits will man bei gegebenem Wärmestrom eine möglichst hohe Wandtemperatur der Wasserkühlers haben, damit der Wärmeübergang gut geht. Andererseits aber ne möglichst große Fläche zwische Wasser und Kühler.
Da kann man nur einen Kompromiss zwischen den beiden finden.
Kommt natürlich auch dazu das der Kühler herzustellen ist, bei vertretbarem Aufwand.
Ich hätte da so eine Idee:
Man nimmt einen Vollzylinder den stellt man mit einer geraden Seite auf den Die. Dann ein Gehäuse drumm, ein Rohr, so das nur ein Spalt um die Rundung bleibt. Links Loch rechts ein Loch und Wasser quer durchgejagt.
Wenn ich noch raff wie des Clipping bei meinem CAD-Programm geht gibts hier auch n Bild von.

Cya

Ps:  mal eine Idee

(Geändert von Madddin um 20:31 am Okt. 17, 2002)


(Geändert von Madddin um 20:35 am Okt. 17, 2002)

Beiträge gesamt: 84 | Durchschnitt: 0 Postings pro Tag
Registrierung: Nov. 2001 | Dabei seit: 8455 Tagen | Erstellt: 20:15 am 17. Okt. 2002