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IVI
aus Leipzig
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OC God
22 Jahre dabei !
AMD Athlon 64 X2 Dual Core
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46°C mit 1.43 Volt
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Zitat von cuhlatee um 14:43 am Mai 25, 2005
@ ivi na klar und du wirst mir bestimmt auch gleich erklären wie wichtig ein starke Pumpe ist, um in einem geschlossenem System eine gewisse Förderhöhe zu erreichen! Und das man Eheim 1048 braucht um nen Radi zu speisen der 1,50m über der Pumpe steht!
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willst du nicht oder kannst du nicht verstehen?
und diese, deine, fragen, ich habe den ironischen unterton vernommen, zeigen auf, dass du es echt net verstanden hast.
eine pumpe muss gegen 3 sachen kämpfen: trägheit des wassers am stand + widerstand durch kühler (vor allem natürlich düsen- und microsturkturkühler) und reibungsenergie. letzteres ist aber quasi zu vernachlässigen.
wenn man ein total geschlossenes system hat und die pumpe z.B. im AB sitzt, also keinen direkt schlauchsaug-anschluss hat, dann muss sie logischerweise stärker sein, als wenn sie direkt saugen und pumpen kann.
eigentlich is die thematik gar net so schwer, mit ein bissl nachdenken und physik sogar simpel. ich kappier net, wie jemand aber auf ganzer linie immer volle kanne daneben liegen kann.
übrigens: http://www.orthy.de -> Sachen gibt's, die gibt's gar net
wir suchen Redakteure: http://www.orthy.de/index.php?option=com_content&task=view&id=4056&Itemid=38
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cuhlatee
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Enhanced OC
20 Jahre dabei !
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38°C mit 1.42 Volt
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Hm, abgesehen davon das eine Kreiselpumpe so gut wie keinen Druck aufbaut, in einem geschlossenem System, die Förderhohe zu vernachlässigen ist und demtsprechend der Druck total egal ist und das ein Kreiselpumpe gar nicht saugen kann,(genau aus diesem Grund soll der AGB vor die Pumpe, weil sie Kreiselpumpe kein Wasser ansaugen kann) sondern das Wasser wälzt und das Rad bei grosser Höhe quasi leer läuft!
Ein Temperatur Differenz am Radiator Ein und Ausslass von 10°C totaler Schwachsinn sind! Denn das würde bedeuten das sich das Wasser im Kreislauf auch im 10°C erwärmt!
Kleines Rechenbeispiel:
Unter Annahme das der Kühlkörper in der Lage ist 100% der Energie an das Wasser abzugeben!
Leistung: 100 Watt entspricht 100 Joule/s
Angenommener Volumenstrom: 40l/h = 0,011 l/s
Wärmekapazität von Wasser: 4,19 kJoule/(K*kg)
Rechnung: 100/0,011/1000/4,19 = 2,169 K entspricht 2,169°C
Ergibt das eine Erwärmung von 2,1169°C bei 100 Watt Abwärme!
Da aber kein Kühlkörper nicht mal anähernd auf 100% kommt, sind effektiv 1 °C Delta am Vor und Rücklauf drin! Zudem wird die restliche Energie anderweitig abgegeben, ansonsten würde ein Core der nicht ständig zu 100% die Wärme abgeben kann, durchbrennen (Energiegesetz)!
Und genau umgekehrt verhält es sich mit dem Radiator! Und erst beides zusammen ergibt nen eingeschwungenen Kreislauf! Und genau aus diesem Grund gibt es weder warmes noch kaltes Wasser in einer Wasserkühlung, sondern ein langsames erwärmen oder erkalten im kompletten System!
Aber egal kauft euch grosse Pumpen mit vermeintlichen 1200l/h und 2 m Förderhöhe, auch wenn im System eh nur maximal 40l/h laufen! Und die Hersteller angaben alle ohne jeglichen Widerstand gemessen wurden! Schliesst am besten gleich drei Radiatoren an, wenn ihr glaubt das ihr dann auf Zimmertemperatur kommt!
Sorry, aber von Physik versteht ihr scheinbar noch weniger als ich!
Und kommt mir jetzt nicht mit dummen Argumenten, sondern geht mal lesen! 
 
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JanNocke
aus der Dose
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Enhanced OC
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Lohnt sich der Streit wirklich? Ihr habt beide bestimmt eine Menge Verstand und in Physik gut aufgepasst.
Das Kreiselpumpen keine Druckwunder sind, ist klar. Außerdem ist es auch klar, dass diese Pumpen selbstständig kein Wasser ansaugen können (brauchen sie aber in geschlossenen Systemen auch nicht). Wie hoch eine Kreiselpumpe Wasser pumpen kann, interessiert in geschlossenen Systemen auch niemanden (ist da wirklich egal). Wie hoch die Temperaturdifferenz vor und nach dem Radi ist, das ist in meinen Augen doch erst einmal egal. Wichtig ist doch, dass die Komponenten kalt genug bleiben. Wer bei einer Wakü große Rechnungen aus der Physik der Thermodynamik anbringen zu können glaubt, wird leider enttäuscht werden. Selbst so kleine Systeme sind ziemlich komplex und rechnen dauert dann schnell länger als versuchen. Ich habe festgestellt, dass die Reihenfolge der Kühlung bei meiner Wasserkühlung egal ist (auf ein zwei Grad sei hier gesch*****). Diese Meinung vertrete aber nicht nur ich. Sie steht, meine ich, auch in den FAQ.
@ IVI: 10°C Temperaturdifferenz halte ich für einen sonderbaren Wert. Bei 40 Litern pro Stunde und vielleicht 2 Liter Fassungsvermögen (grob geschätzt)... Mein Wasserkocher in der Küche schafft das nicht.
@cuhlatee: Mit Rechnungen aus der Unifüsig 2. Semster beeindruckst du mich nicht ( und wahrscheinlich auch sonst nur wenige). Auch nicht mit diffarmierenden Sätzen wie den letzten beiden. Das führt bei mir nur zu Kopfschütteln. Foren sind in meinen Augen eine Plattform für Hilfe und nicht für geistige Diarrhoe. Wenn du so viel weißt, warum vertrittst du deinen Standpunkt nicht für uns verständlich und hilfst so vielen. Mit deinen Äußerungen am Ende sorgst du nur für Streit.
So und jetzt habt euch lieb und gebt euch Kosenamen!
(Geändert von JanNocke um 19:02 am Mai 25, 2005)
Hier könnte ich eine sinnvolle Signatur hinschreiben
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cuhlatee
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Enhanced OC
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38°C mit 1.42 Volt
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Ok ok, ich will hier niemandem was vormachen oder beweisen, doch wenn jemand was behauptet und es nicht beweisen kann, dann soll er es lassen!
Physik 2tes Semester, naja wir wollen nicht übertreiben! Allerhöchstens 10. Klasse! Die Werte und Einheiten sind bekannt oder kann man erlesen und auch umrechnen! Das ist wie, wieviel km/h fahre ich wenn ich, nach 60s gegen einen 4 km entfernten Baum fahre!(und das wäre dann sogar 8. Klasse)
Ich habe es verständlich versucht, aber wie soll man jemanden etwas erklären wenn man normal nicht weiterkommt! Sorry, dann kommt die Wissenschaft!
Und wenn man versucht mich blosszustellen dann tue ich es auch!
Achja mit der Äußerung am Ende, les doch mal die vorherigen Threads von IVI!
Ok man hat sich hochgeschaukelt, aber ich fand die Diskussion dennoch sehr spannend und keinesfalls agressiv! Was glaubst du wie ich mal jemanden platt gemacht hab, der doch felsenfest davon überzeugt war das man RAMDAC übertakten kann und das auch jedes MAinboard über RAMDAC verfügt! Und die Einheit in Megabyte angegeben wird!
Naja egal!
PS:
--10°C Temperaturdifferenz halte ich für einen sonderbaren Wert. Bei 40 Litern pro Minute und vielleicht 2 Liter Fassungsvermögen (grob geschätzt)... Mein Wasserkocher in der Küche schafft das nicht.--
40l/h ist wohl eher richtig! Rechne mal um mit 40l/m, das wären gerundet 0.67 Liter pro Sekunde! Das würde nur so aus deinem AGB spritzen, wenn das der Fall wäre! Ich hab ne AC Pumpe mit 900/l und das Wasser fliesst ganz langsam aus dem AGB! MIt 40l/M kannste nen Feuer löschen gehen!
Ich weiss ich kann es nicht lassen 
(Geändert von cuhlatee um 18:58 am Mai 25, 2005)
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