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Ratber
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Ja und ?

Was können wir dafür das die ganzen Steueroasen fast nix an Steuern haben ?

Sicher meckern unsere Finanzleute darüber weil viele ihre Kröten einfach in die Schweiz,Luxemburg oder nach Monaco tragen.

Das ist Totes Kapital was nicht zurückfließt und damit dem Staat schädigt.

Was würdest du denn sagen wenn Daddy die Kohlen lieber inne Kneipe trägt anstatt dir ne vernünftige Ausbildung zu finanzieren ?

Begeisterung würde nicht gerade ausbrechen.

Mir stinken die hohen Steuern auch aber EU heißt ja auf lange Sicht "Gleiches Recht und gleiche Pflichten für alle"

Wenn es nach mir ginge wären wir recht flott aus EU und Nato raus.

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Ozzy
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hab jetzt nicht alles gelesen, also vielleicht wiederhol ich hier was.

ab spätestens 2005 (wahrscheinlich 2004)wird eine GEZ-Gebühr für computer eingeführt. ja, richtig, wie fürs tv....

übrigens soll diesen freitag c&c generals indiziert werden. schaut doch mal in das entsprechende topic und sagt eure meinung dazu !

(Geändert von Ozzy um 0:16 am Feb. 26, 2003)

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DJ
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ja es wurde aber nur die "steueroase" luxemburg kaputt gemacht und zwar mit allen mitteln die andern existieren noch und viele sogar in der eu, isle of man,  jersey, gwensey (all die kleinen inseln vor england), dass das kapital abfliesst stimmt dass es totes kapital ist stimmt nicht die arbeiten mit dem geld eben nur hier. sowieso ist eine quellensteuer die groesste abzocke die es gibt was soll der sch**** und dann noch 33%.
verstehe dein vergleich nicht, hier braucht man nicht die eltern die einem die studien finanzieren das macht der staat wenn man anfragt.

Ach so jedem muss es so schlecht gehen wie deutschland oder noch schlechter und jeder darf sonderbehandlung bekommen ausser die kleinen laender , ist das die eu ?

Aus der eu austreten dafuer ist es zu spaet :( , die nato naja da kann man schon drin bleiben.


CU

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Ratber
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Real OC or Post God !
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Die Anderen Inseln gehöhren zu England was ja momentan nicht zur EWU gehöhrt oder bewegen sich außerhalb der EU also kein Argument.

Wenn Zig Milliarden nach Luxemburg fließen und dafür gerademal einige Hundert Arbeitsplätze geschaffen werden (Mehr ist für Finanzen ja nicht nötig) dann ist das sehr wohl ein Schaden.

Der Wirtschaftskreislauf kann nur funktionieren wenn die Kohle innerhalb des Systems bleibt denn von einem Homogenen System EU-Weit sind wir noch Jahrzehnte entfernt.

Eben deswegen kommen ja bei euch die Steuern.

Zu Studien:

Und woher hat der Staat die Kohle mit der er dein Studium finanziert ?

von deinen Eltern (Steuern).
Wenn die Keine Zahlen dann ist es mit deinem Studium auxch essig.

Ich weiß nicht wie es bei euch ist aber hier kann man schon lange nicht mehr "Gratis" Studieren.

Haste keine Kohle dnn isses auch nix mit dem Studium.

Selbst die Pflichtschule (10 bzw. 13 Jahre) ist mit Eigenanteil (Schuhlbücher,Hefte ,Schreibutensilien,Fahrkosten,evtl. Verpflegung) behaftet.
Notfalls springt das Sozialamt ein aber das finanziert sich auch über steuern.

Also wenn Kapital abwandert dann ist ein Schaden Real.
Je mehr abwandert desto mehr Schaden.

Verm,utlich kennst du es nicht anders aber ohne die Steuerflüchtlinge würde Luxemburg wie jeder Staat von seiner Wirtschaft und Produktivität leben.
In dem Falle ginge es euch auch nicht besser.

Das hat also nix damit zu tun das es jedem so schlecht gehen muß wie uns sondern mit Gerechtigkeit.

Einen Sonderstatus hatte bis jetzt Luxemburg und nicht andersrum.

Kleines Gedankenspiel:

Deutschland schafft die Quellensteuer ab und senkt auch alle anderen auf Luxemburgisches Nibeau.
Alle anderen Länder ebenfalls.

Was passiert dann bei Euch ?

Kein schwein würde seine Kohlen dann noch bei euch einbunkern weils ja dann keinen Vorteil mehr gäbe und schon steht ihr wieder "nur" mit der eigenen Wirtschaft da und das ist momentan nicht sehr viel.

Deine Argumentation höhrt sich fast so an als ob die Angst der "Davonschwimmenden Felle" spricht.

Die Schweiz,Monaco und andere haben auchgut davon gelebt aber nu is eben ende mit den fetten Zeiten.

Dr Katzenjammer ist natürlich groß aber Luxemburg hat ja keiner gezwungen der EU beizutreten.

Und Sonderwürste gibbet nicht oder nur mit Begründung.

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DJ
aus Luxemburg
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OC God
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echt man muss ich dir jetzt ne andere oase suchen die in der ewu liegt das ist haarspalterei (gibt es bestimmt).

Ne ist kein schaden anderes fliesst das geld aus der eu davon hat niemand in eu was davon. Du glaubst ja wohl nicht dass die das geld nicht in die naechste steueroase transferieren.

Jup sage ich ja aber mit quellensteuer will keiner sein geld mehr in der eu lassen die einzigen die das nicht schnallen sind die deutschen die machen ja stunk deswegen wir hatten keine und andere laender auch nicht.

Es geht ja nur um die quellensteuer die anderen steuern gab es hier auch villeicht nur weniger hoch aber das ist sache des landes und nicht der eu, finde ich.

Zu hohe steuern lassen aber abwandern , in deutschland meckert jede firma ueber die steuern und dass die weiter steigen was passiert die steuern steigen aber die einahmen vom staat nehmen ab , da kann man sich schon fragen stellen , oder ?

Das land war auf die banken eingestellt es war ne bankenlandschaft, davor war es die stahlwirtschaft , was hier passiert die bankenlandschaft verschwindet schnell, damals mit der stahlwirtschaft hatte der staat aber zeit fuer ersatz zu sorgen damals eben die banken usw. was jetzt fehlt ist der ersatz fuer die bankenlandschaft mal sehen ob der staat das jetzt so schnell hinkriegt.

hmm sonderstatus hat deutschland wohl nicht oder ? :)

WAs in den anderne laendern passiert ist neue firmen invenstieren dann dort wo ihnen der standardort am meisten bringt, also waehren alle auf dem selben level und tortzdem wuerden die banken hier bleiben weil sie schon da sind. So rum haette niemand schaden und jedes land die selben guten konditionen fuer firmen usw wegen niedrigen steuern , die leuten haetten mehr geld und die sachen wuerden billiger. Jeder haette mehr geld und die einnahmen des staates waeren vilelicht nicht mal viel geringer aber die ausgaben waeren auch geringer.

Ne bis jetzt jammere nur ich ein luxemburger politiker wuerde nie was negatives ueber die eu sagen die trauen sich das nicht mal, wir hatten nicht mal ne umfrage oder votum ob wir beitreten wuerden das war alles die politiker das volke trauten die sich nicht zu fragen weil man haette ein 2/3 neien erwarten koennen.Also haben die einfach ja gesagt weil es alles weicheier waren.

Was solls mal sehen was alles noch abgeht.









CU

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Ratber
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Real OC or Post God !
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Sorry aber ich habe deinen Post jetzt nur grob überflogen weil in jedem 2. Satz wieder die geschichte mit den "Davonschwimmenden Fellen" kommt.

Fakt ist das Luxemburg davon lebt das es niedrige Quellensteuern hat und das viele Leute aussem Ausland ihre Kohlen dort anlegen.

Ohne dieses Kapital wäre Luxemburg genauso Arm drann wie alle anderen.
Vieleicht sogar noch ärmer denn ne Ernsthafte Witschaft gibt es kaum dort .
Warum auch ?
Ging ja bis jetz gut mit Geldgeschäften.

Jetzt wo ihr die selben Steuern bekommt wie alle anderen jetzt geht das geweihne los.

Kann ich verstehen.

Wenn man mich Ende der 70er eingefroren und jetzt erst wieder aufgetaut hätte dann käme es ungefähr gleich.

Die Schweizer haben sich damals als das Bankgeheimnis der berümten Nummernkonten gelockert wurde genauso in einer  Untergangsstimmung befunden aber das war nötig da ja bekanntermaßen viele Kriminelle Geschäffte recht einfach über schweizer Konten gelaufen sind (Nimm es wie in den Filmen un ziehe 50% Kintop ab dann kommste ungefähr auf die Realität) und man der Sache wenigstens ansatzweise herr werden wollte.
Dazu kam das die Schweiz nicht zur EU Gehöhrte und so keine Gesetzlichen Vereinbahrungen bestanden.

Aber das ganze hat sich relativ schnell aufgelöst.

Das "Absolute Bankgeheimnis" dieser Konten ist keines mehr und damit kann man leben.


Bei Luxemburg ist es ähnlich.

Wer seine Kohle nach luxemburg schafft tut das mit dem hintergrund Steuern zu sparen indem er diese Konten nicht angibt und das ist Illegal.

Würde man die Konten hier angeben dann würde es keinen sinn machen da man das Geld auch gleich hier lassen kann.

Was glaubst du denn warum unsere Steuerfahndung an der Luxemburgischen Grenze im Dauereinsatz ist oder warum die Dresdner Bank und die Commerzbank deswegen schon Ärger hatten ?

Nimm mal ne mittelgroße Firma in Privatbesitz.

Das Erwirtschaftete Firmenkapital muß anteilsmäßig Reinvestiert werden um die Firma Aktuell zu halten.

Wenn der Cheff zuviel rauszieht und nicht regelmäßig die Firmenstruktur den gegebenheiten anpasst,Neue Maschinen kauft oder wenigstens was für Notfälle zurücklegt dann ist der Verein irgendwann mal schnell am Ende weil Veraltet oder weil keine Kohle für Dringende Anschaffungen mehr da ist.

Genauso geht es einem Staat wenn die Kohle abfließt bzw. nur gehortet wird.

Kein Staat kann so funktionieren.

Schau mal was die Saudis seit einigen Jahren machen.

Erst haben se nur an sich gedacht und das Land war Zerrissener wies garnicht anders ging.
Mittlerweile setzt man laaaaaangsam auch noch auf andere Einnahmequellen als das ÖL denn dieses ist in mittlerer Zukunft alle und dann bleibt nurnoch das was das Land sonstnoch zu bieten hat.

Die Fetten Zeiten mit "Öl Pumben,Verkauffen und Kohle verballern" sind bald vorbei.

Luxemburg lebt zum guten Teil von Steuerflüchtigen und das ist nun auch bald vorbei.

Jamnmern hilft da garnix.

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DJ
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OC God
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fakt ist wir haben keine Quellensteuer und ich sehe noch immer nicht den sinn in einer solchen steuer.

Es gibt auch andere ernsthafte wirtschaftzweige nur war und ist der bankensektor noch immer am staerksten.

Mir geht es auch nicht primaer um das bankgeheimnis.

Um ehrlich zu sein die paar deutschen die hier ihr geld haben sind peanuts. Das meiste geld ist sowieso nicht aus europa.

Mit den investitionen bin ich einverstanden , trotzdem aendert es nix an der quellensteuer. Aehm der staat bei alles schief geht heisst deutschland wir haben keine verschuldung usw. hier wurde richtig gewirtschaftet.

Wenn mal es 10% von den anlegern steuerfluechtige sind dann sind es extrem viele. Aber ist ja egal.
Es hat keinen zweck seit jahren quatschen euch eure politiker usw mit der propaganda boeses steuerfluechtingsland luxemburg zu , all unser geld fliesst dorthin usw. ich sehe wie weit das gekommen ist jeder glaubt es jetzt , nur seltsam dass extrem selten die deutsche staatsanwaltschaft eingschritten ist wenn es soviele machen ?

Ach ja ich habe mich wiederholt mehrmals :) und ich jammere nicht ich vertrete den standspunkt den jeder hier hat nur keiner den mum hat das maul aufzureissen (siehe politiker). Das kennt man ja jeder weiss dass es den ami's nur ums oel geht aber nicht ein politiker traut sich das denen ins gesicht zu sagen.


CU

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zen
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ratber, da muss ich DJ wirklich recht geben, ich sehe das allerdings etwas weniger negativ. es ist nun mal so dass man dabei ist den luxemburger die lebensgrundlage ab zu ziehen ! ( ich denke nicht dass unser land nicht flexibel genug auf dem wirtschaftszweig ist sondern eher stark limitiert is wegen seine grösse, da bleibt eben nur das geschäft mit dem geld, anders gehst nicht )

die macht des bankgeheimnis wird hier ja wohl stark überschätzt, ein richtiges geheimnis is es ja nun nicht mehr so ganz, unsere banken reiben dem staat eben nicht alles unter die nase. WENN der staat den verdacht einer steuerhinterziehung ha dann kann er ganz einfach dem verdächtigten sagen er solle doch bitte mal seine kontoauszüge präsentieren, so einfach ist das. obwohl der staat sich nciht direkt an die bank wenden kann, so kann er sich aber an die kontobesitzer wenden !

ihr vergesst wohl dass es nicht die banken sind die betrügen, sondern die leute !

und auch wenn ihr das bankengeheimnis abschafft und die quellensteuer einführt und somit unsere holdings platt macht, wird es euch nicht viel nützen. bis 2010 behalten wir ja noch im grossen ganzen unseren status, das gibt den banken genug zeit andere schlupflöcher zu finden. es ist einfach lächerlich zu gleuben dass die banken einfach tatenlos zusehen wie ihre fonds abziehen, dann werden die holdings eben in abu dhabi angemeldet oder was weiß ich, jedenfalls gibt es genug orte wo es mehr briefkästen gibt als einwohner :)

ich will hier keineswegs illegales handeln unterstützen aber hier geht es auch um meinen lebensstandart und ein land das nicht mal die studen für seine zukünftige generation bezahlen kann ist für mich kein land in dem ich leben möchte !

das thema mit der weißwäscherei ist ja wohl auch total überspitzt, wenn deutschland es mit seinen total abgedrehten steuerreformen es einfach nicht fertig bringt die steuern zu senken dann tut es mir leid für euch, aber dann lasst die nachbarländer doch damit in ruhe. ok es ist jetzt krass ausgedrückt aber die deuschen abgaben sind mittlerweil so hoch gestiegen dass wir schon fast kein bankengeheimnis mehr brauchen damit das geld aus deutschland abfliesst .

wenn es der wirtschaft schlecht geh dann muss man eben die steuern senken und nicht erhöhen und auch der staat muss seine ausgaben erhöhen, das ist die einzige lösung auf langer sicht um aus der depression heraus zu kommen, sowas lernt man doch schon in der schule.

deutschland, mach deine hausaufgaben !


" A gentleman is a man who can play the accordion but doesn't. "

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Ratber
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Real OC or Post God !
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Na das werde ich mal kurz beantworten.

Wenn alle ihre Kohle Horten und garnicht reinvestieren dann geht der Staat daran ein.

Ein Wirtschaftssystem funktioniert nunmal nur wenn das Geld Fließt.
Gehortetes Kapital ist Totes Kapital.

Daran Orientiert sich der Wert der wirtschaft und wenn der fällt dann fällt der Wert der Wärung .

Fällt dieser dann wird alles Teuer.

wird es Teuer dann kannste dir weniger leisten.

Leute die ihre Kohle dann in eine Steueroase investieren schädigen den Staat.

Genau deswegen läuft die Sache.

Sicher,Euch schwimmt damit der Wohlstand davon aber warum sollen andere darunter leiden ?

Wenn ich Geld auf ne Bank bringe um Zinsen zu bekommen (Ich lasse es Arbeiten) oder anderweitig anlege das ich Zinsähnliche Gewinne erwirtschafte dann habe ich ein Einkommen.

Und genau von diesem Einkommen kassiert der Staat Steuern.

Und um es nochmal zu betonen.
Wir reden von Quellensteuer und nicht von Vermögenssteuer.

Also verstehe ich euer geschreie nur als ausdruck dessen das ihr das Zusammenspiel der Dinger nicht erkennt.

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DJ
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ich mach mal nicht zu viele zeilen weil du es sowieso nicht verstehst.

Das kapital fliesst groessten teils in fonds das ist reinvestition , ist ja klar oder ?

Nochmals es leidet keiner in der eu darunter dass luxemburg keine quellensteuer hatte , checkst du das nicht oder wirkt die deutsche propaganda schon so gut.

Das ist sowieso fast nie geld aus einem eu-land, nur durch luxemburg kam es in die eu.

Dass der staat auf zinsen steuern berechnen will (ist die quellensteuer) finde ich noch immer eine frechheit und wenn ich verluste damit mache kriege ich dann geld vom staat zurueck, nee, also was soll das man hat wieder ne moeglichkeit mehr leute abzukassieren und wahrscheinlich sind es wieder die privatleute die am meisten bluten.


CU

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