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Quake3
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Jau, haltet den Ball flach!
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MfG
Joe

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Sigi
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OC Newbie
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Hi VapoStone,
ok, dann können wir jetzt ja wieder sachlich diskutieren,
Deine Frage will ich dir gerne beantworten.
Dein Schreiben vom 1.08.2001....Zitat"...Der schwerste und wichtigste Teil bei der Inbetriebnahme ist die KOREKTE POSITIONIERUNG des EVAPORATORS aber wenn das schon nicht passt dann ist der GAU schon vorprogrammiert"....
(also auch Du kennst den fatalen Fehler vom Vapochill System)
aber das kann auch jeder auf TOM's Hardwareseite /( die ja mitlerweile wohl jedem ein Begriff ist) nachlesen im BEREICH
CPU GUIDE vom 8.Januar 2001 unter den Titel " Prozessoren eisgekühlt Vapochill macht's möglich"...wir mehrmals im Test darauf hingewiesen und im speziellen in der Gegenüberstellung der positiven und negativen Seiten.
Dieser Bericht entspricht auch meinen und dem von anderen gemachten praktischen Erfahrungen.
Reicht dir das schon..oder willst du gerne noch etwas
mehr darüber hören....
(da gibt es außderdem noch andere kleinere Schwächen am Vapochill über die wir noch garnicht gesprochen haben ;-)
Also es gibt noch viel zu diskutieren..."ALSO PACKEN WIR ES AN" :-)))))))))))
MfG
Sigi

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NOREIA
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Hmm Rätsel welche schwächen könnten das wohl sein?
Also mir fällt nur auf das der Rest des Gehäuses schlecht durchlüftet wird auch mit 120 Venti vorne unten und das das Netzteil schlecht plaziert ist .Ansonsten finde ich das System einfach klasse.Denn ob ihrs glaubt oder nicht ich finde es wirklich nicht viel schwerer den Evapo auf die Cpu aufzubringen wie vorher meinen Topwin10 Kühler.Mann muss halt nur sorgfallt walten lassen und wenn man irgendwann mal ne CPU zerbröselt hat man halt pech kann mit jedem anderen Kühler ebenso passieren.
Schreibt doch mal was es noch für Mängel gibt und wenn ja was ihr dagegen unternommen habt vieleicht kommen ja paar tips oder Mods rüber.


NOREIA

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Quake3
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OC Newbie
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Also ,bisher war es nicht möglich,4 Festplatten+2 CDRoms unterzubringen.Jetzt habe sie aber ein zusätzliches Festplatten Bay entwickelt!
Ja ,bleit das schlecht positionierte NT.Das muß unbedingt geändert werden!
MFg
Joe

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VapoStone
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OC Newbie
23 Jahre dabei !


Tja, das mit dem Netzteil ist so ne Sache. Die Positionierung erfordert brutale Verbiegung der Evap Zufuehrung, da hab ich mir bei Inbetriebnahme selbst fast in die Hose geschissen. Ich denke mal nach der korrekten Plazierung des Evaps ist das Hauptfehlerquelle Nr.2. Auf der anderen Seite funzt es dann aber auch mit so nem Monster wie dem Enermax 550W NT.
Ist wahrscheinlich schon ruebergekommen, dass ich damit aber eigentlich kein Problem hatte. Ich hatte alle Infos vorher, und dann hats eben auch geklappt.

Das mit der schlechten Belueftung kann ich nicht bestaetigen. Ich hab auch nen 2.2 watt 120'er in der Front (YS-Tech extreme), der macht zusammen mit den beiden im Netzteil eingebauten Luefter (1x80/1x90) nen anstaendigen Durchzug. Ich merk sofort wie der Druck am Ausgang des NT´s bei gleichbleibender Drehzahl ansteigt, sobald das Gehäuse geschlossen ist. Ansonsten hab ich noch n leicht modifizierten Taisol Slot Kuehler mit 2 60'er Luefter der die GF3 und nebenbei nochn bisschen die Northbridge bedient. Laermpegel haelt sich in Grenzen ist aber nicht unbedingt leise zu nennen.

Was ich extrem schlecht gemacht fand, war die Befestigung der Frontblende am Gehäuse (5 Plastiknasen und 1 Schraube) in Verbindung mit der extremen schwergaengigkeit des Gehäuses wenn man es auf oder zumacht. Da musste ich im letzten Stueck immer soviel Kraft anwenden dass der Deckel dann endlich mitm Ruck eingerastet ist und mir die Nasen an der Frontblende weggehauen hat. Ich glaub ich hab jede Nase mindestens 3 mal mit sekundenkleber festgeklebt bis ich die Nerven verloren hab und die Pfosten in der Blende einfach ausgebohrt und ne Schraube reingedreht habe. Haelt jetzt bombenfest (4 Schrauben und noch 2 Nasen).
Ebenfalls uebelst fand ich, dass das Chillcontrol Display standardmaessig so weit vom Sichtfenster entfernt ist, dass man die Anzeige nur erkennen kann wenn man rechtwinklig draufschaut. Das Problem hab ich ebenfalls mitm Dremel geloest und die Oeffnung in der Frontblende so weit modifiziert, dass die LED Anzeige direkt hinter dem Sichtfenster zur Ruhe kommt und man sie bequem in normaler Sitzposition erkennen kann.

Tja jetzt bin ich sehr zufrieden mit dem Teil. Es erfuellt seine Funktion, mir gefaellt das Design und in der Handhabung seh ich auch kein Problem. Das Gehäuse ist gebaut wien Panzer, sehr solide das Ganze.

Ein Punkt war mir im vorherein allerdings nicht ganz bewusst: Die 100 und mehr Watt Waermeleistung die von der CPU abgefuehrt werden, muessen vorne auch rausgeblasen werden. Ist ein echter kleiner Heizluefter das Teil;)

VapoStone


(Geändert von VapoStone um 11:17 am am Aug. 3, 2001)

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axos
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OC God
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Hi!! (bin aus dem Urlaub zurück!!!)

Also mein Artikel scheint ja ganz schon für Wind gesorgt zu haben !!! (siehe Sigi--NOREIA-VapoStone)

1. Ich habe nie behauptet das das VapoChill Sch...e ist! Denn dann hätte ich es nicht gekauft!
2. Ich habe mir selbst, wie schon beschrieben, viele Fehler selbst zuzuschreiben, wenn man mich deshalb als Depp bezeichnen muß weiß nicht, und wenn schon dann bin ich ebend einer! (Immerhin bin ich son Depp das mich die ganze Aktion ca 100 DM PLUS gebracht hat, einen besseren CPU (AJHYA), bessere Sockel befäsigung und ein Heizelement extra + Wärmeleitpast!)

3. @ Sigi ich würde mir trotz negativer Erfahrungen immer wieder einen Vapochill Kaufen (NUR aus Fehlern lernt man!!!)

4.@ Vapostone Das mit der Frontblende muß ich voll und ganz bestätigen *grins*! Kannst Du mir Deinen Sohn mal vorbeischicken? (Ok, war kein guter Scherz! Mußt über die Stelle nur so lachen!) Was ich eigentlich fragen wollte ob Du mir mal per EMail "axos.@gmx.de" noch mal ganz genau schreiben könntest wie das mit dem Aufsetzten Funktioniert !(Wäre Dir unendlich Dankbar!) Das mit dem Netzteil ist zwar ein Konstruktionsfehler aber man kann ihn vernachlässigen. Achja den 120er Lüfter hast Du den saugend oder Blasend montiert? Was hast du von der Chillicontrol weggenommen damit sie besser passt?? (dann brache ich nichts auszuprobieren!)

5. @Quake3 Ich habe 2 CdRoms, einen Brenner und vier Festplatten wo ist das Problem?

Ok das reicht erstmal! Ich hoffe ich bin keinem auf den Schlips getreten, weil ich eigentlich nur eine gute Diskussion anfangen wollte und jetzt muß ich erstmal mein Arry reparieren!

Hat jeman von euch rein zufällig vier Festplatten im Raid 0 Verbund (Highpoint) und kann mir per EMail Track1 Sector 10 von allen platten schicken?






bye AXOS
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axos
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OC God
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Gibt es euch jetzt nicht mehr ??


bye AXOS
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VapoStone
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OC Newbie
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Hi Axos,

sorry fuer die Sendepause.

zu 1:
Hab ich auch nicht so verstanden.

zu 2:
Ist bei mir auch so ruebergekommen und du hast ja auch explizit gepostet, dass du hier nicht rumjammern willst sondern nur Luft ablassen wolltest. Hab dich leider nicht explizit aus der Zielgruppe meines Postings ausgeschlossen;)
Mir ist halt nur der Kragen geplatzt als Sigi es als unmoeglich bezeichnet hat ne cpu in nen vapo zu montieren ohne ihn zu killen und hinterher Noreia irgenwelche Sachen unterstellt hat, nur weil der die Wahrheit gesagt hat. Was hinterher abging kann man ja im Thread nachlesen. Der einzige depp in deinem Fall ist wohl der Haendler der die  CPU getauscht hat;)

zu 3:
Way to go. Alle anderen (insb. Sigi) kauft P4´s;) Ansonsten kann ich axo's aussagen nur unterschreiben.

zu 4:
Was hab ich das Teil verflucht. Brich die Kacknasen ab, ausbohren, schraube rein und fertig. Hat keine 5 Minuten gedauert.

Der 120'er blaest ins Gehäuse rein, macht n satten Ueberdruck der durchs NT wieder rausgeblasen wird.

Meine Montageanleitung kannst du ein paar Beitraege weiter vorne in diesem Thread nachlesen. Wenn du nochn paar Bildchen haben willst, kannst du dir auf www.vapochill.com ne aktualisierte Montageanleitung runterziehen, die sich nur mit dem Evap beschaeftigt.

Die Oeffnug fuer die chillcontrol hab ich mitm Dremel und Fraesaufastz erweitert, die Fuehrungen im Bezel begrenzen jetzt genau die Oeffnung (hab sie also stehenlassen). Mann muss links und rechts dann noch entsprechend erweitern, vorher auf jeden fall die farbige blende rausnehmen und die dann seperat nachbearbeiten. Ansonsten kann ich hier nicht mit Maßen dienen, anhalten und halt immer stueckweise mit Augenmass erweitern bis es passt.

zu 5:
Wo ein Wille ist, ist auch ein weg.

Nochn paar Tips zum Schluss: Auschlaggebend ist wirklich die Vorarbeit mit dem evap, so dass er genau positioniert ist und im montierten zustand auch das NT nicht von oben drauf drueckt. Beruehren is ok, laesst sich nicht vermeiden - aber eben keinen druck ausueben. Is wirklich empfindlich in der Beziehung, fuehrt zu den kuriosesten effekten (Temp-Schwingungen, ploetzlicher Temp-Anstieg nach mehreren Stunden Vollast etc.). Sei nicht zu geizig mit WLP, das is hier kein Luftkuehler. ASII funzt bestens (spez. bis -40°-im auge behalten. Manche WLP wird hart bei - Temps und drueckt den Evap-Kolben weg beim erstarren).
Zur Beurteilung deiner Kuehlleistung maln paar Werte:
QS Vapochill testet mit ner 100Watt Waermelast, soll sind -6°. Die Evaps variieren allerdings etwas und die Waermekopplung im montierten System is natuerlich auch n wesentlicher Faktor. Ich scheine Glueck gehabt zu haben bei mir hab ich nach 36h Prime95 Torture Test mit 11x164 (DDR CL2)=1804@vc=2.0V (macht zusammen etwas mehr als 100Watt Verlustleistung;)) konstante -10°C. Damit hat man noch etwas Luft nach oben, allerdings fangen auch die dicksten NTs (Enermax 650 Blabla bei mir) in dem Bereich an auf der 3.3V/5V Schiene zu schwaecheln.

Also gib dem teil die Sporen Axos,

VapoStone

(Geändert von VapoStone um 12:51 pm am Aug. 7, 2001)


(Geändert von VapoStone um 1:03 pm am Aug. 7, 2001)

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axos
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OC God
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Hi!!!!

@Vapostone Also erst einmal herzlichen Dank!!

Was meinst Du mit sei nicht so geizig mit WLP??? Soll ich den DIE richtig vollschmadern????

Du hast ein Enermax 650??? Und hast Problem mit 3,3V und 5V ?? Was hast du alles drann???
Meinst Du das ein 431 er ausreicht???


bye AXOS
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VapoStone
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OC Newbie
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Hi Axos,

allgemeine Infos zum auftragen von WLP gibts unter http://www.arcticsilver.com/arctic_silver_instructions.htm . In meinen Tests hab ich abweichend davon bessere Ergebnisse erzielt wenn ich den Kupferzylinder genauso beschichtet habe wie den Die.  Empfehlung: besser zuviel als zu wenig und unter keinen Umstaenden den Die oder Zylinder vor aufbringen mit den Fingern antatschen oder wahnwitzigerweise die WLP mit den Fingern auftragen.

Selbst sehr gute  NT´s werden zum Thema bei Taktfrequenzen ueber 1700 MHz, insbesondere die 5V Schiene. Das Prob ist bei ausreichend dimensioniertem NT fast (nicht ganz) unabhaengig von der Anzahl der verbauten Laufwerke, da die sich fast ausschliesslich von der 12V Schiene ernähren, nur die Laufwerkselektronik wird von +5V gespeist (erzeugt aber nur vernachlaessigbare Last). Bei mir haengt uebrigens nur ne IBM 60 GB und n Pioneer DVD dran (max overclocking=keep it simple, stupid!).

Problem ist die Leistungsaufnahme des Boards, dass den Proz, DDRAM, AGP und PCI aus der 5V Schiene speist. Alleine die Waermeverlustleistung (und die ist immer noch kleiner als die aufgenommene elektrische Leistung) betraegt bei 1800 MHz@2.0V um die 130 Watt (Verlustleistung steigt quadratisch mit der Frequenz). Stopf noch ne uebertaktete GF3 rein und schwupps sind unter vollast noch mal um die 80W Watt weg. Betreibe 512 MB DDRAM mit 164MHz@2.9V (default 2.5V) und du hast noch mal 40 bis 60W am Hacken. Gibt zusammen so um die 270 W auf der 5V Schiene.
Laut www.enermax.com.tw leistet das EG 650 blabla auf der 3.3V &+5V Schiene maximal 270W, läuft also schon auf der letzten Rille. Ist auch schoen zu beobachen durchn einfaches Experiment bei mir: GF3 raus und meine uralte ET4000 PCI rein und ich kann meine vcore bis 2.15V hochtreiben, das gibt 24h stabilen Prime 95 Torturetest @ 1910 MHz bei -2° bis +1° C. GF3 rein und die maximale vcore die noch geliefert werden kann liegt bei denselben Einstellungen bei 2.0V und beim Windowsstart @1910 MHz haengt die Maus+Tastatur. Das NT ist hier die Bremse, aber wie gesagt die CPU is handverlesen (1400C@1600@1.69V aircooled), sonst wuerde sich das Problem wohl nicht stellen;)
Laut Datenblatt bringt das 431'er max 220Watt auf der 5V Schiene, sollte unter gleichen Bedingungen schaetzungweise Fuer 1600 bis 1700MHz gut sein. Haengt aber wie gesagt in erster Linie von den verbauten Komponenten ab.

Tja Axos, wir betreten hier Neuland in Sachen Taktfrequenzen, da gibt´s schon mal die eine oder andere unangenehme Ueberraschung. War am Anfang auch angepisst, dass das Enermax hier die Bremse ist aber thats Life.

bye
VapoStone

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