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-- Veröffentlicht durch dergeert am 11:17 am 1. Feb. 2005
Zitat von Lestsat am 0:17 am Feb. 1, 2005
Zitat von dergeert am 23:13 am Jan. 31, 2005
@lucker
t-online erlaubt ab sofort auch anschlüsse mit höherem upload mit der flatrate zu nutzen, für die wird aber bei der t-com eine höhere grundgebühr fällig (+1,99 für 384@dsl2000, +4,99 für 512@dsl3000 zzgl. 24,99 einrichtungsgebühr wie sich das bei dem verein gehört).
@all
mal sehn, wann das geheule hier losgeht weil ports gespert werden oder poweruser gekündigt werden :lol:
die haben auf keinen fall reell kalkuliert bzw. wenn die poweruser kommen ist der spaß vorbei ;)
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ist doch egal, dann geht es zum nächsten anbieter :biglol: immer noch besser als 20 im Monat mehr zu blechen, dafür gehe ich dann lieber mal einen Trinken :thumb:
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ok, ich gebs zu es klingt mal wieder sau-verlockend aber ich sollte es besser wissen :blubb:
das ganze läuft jetzt seit einer woche, da ist klar, daß noch keine einschränkungen sichtbar sind.
ich suche eine flat für nen 2000/384 anschluß, wo bis zu 8 leute saugen werden, das entspricht also einem echten poweruser.
bin mir ziemlich sicher, daß dann nach 1-2 monaten mails von denen kommen würden, daß es so nicht weitergeht.
warum werden z.b. die 9,95 einrichtungsgebühr im 6. monat zurückerstattet? weil sie dann nur die user zurückbekommen, die wenig kosten verursachen und nicht gekündigt wurden ;)
in der faq schreibt callisa über den vorteil langer vertragslaufzeiten außerdem: preisstabilität auch für den kunden, bei langen laufzeiten können wir die preise nicht erhöhen. hier haben wir 1 monat laufzeit :lol:
also wer sich die flat holt sollte sich drüber klar sein, daß es ein verkappter volumentarif mit ca. 20-30gb ist, alles andere wird auf lange sicht probleme bereiten.
ich kenn das noch von meiner thücob-"flat" für 10 euro...
als einzelner kann man mit sowas aber schon kohle sparen und auch schnell wieder wechseln - aber hier wo viele dranhängen setze ich lieber auf qualität, also t-online oder kamp ;)
zitat von teltarif.de
Die Buchung dieser Flatrate ist nach Angaben von callando zunächst nur bis Ende Februar möglich. Dann will callando nach Angaben des Produktmanagements Bilanz ziehen und entscheiden, ob das Produkt weiterhin vermarktet wird. Bestandskunden sollen von einer Änderung jedoch nicht betroffen sein. Aus diesem Grund bleiben auch die bisherigen Angebote unverändert bestehen. Realisiert wird die neue Flatrate über den Backbone von Telefónica, der für einige Dienste wie etwa File-Sharing aufgrund der Portpriorisierung nicht in jedem Fall geeignet ist.
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(Geändert von dergeert um 11:35 am Feb. 1, 2005)
-- Veröffentlicht durch narayan am 10:15 am 1. Feb. 2005
also, ich habe jetzt dsl 3000 und finde den speed ok.
der ping bei cs:s ist gleich geblieben (ohne fp).
ich finds ok, zumal die flat 30 euro weniger kostet...
-- Veröffentlicht durch Lestsat am 0:17 am 1. Feb. 2005
Zitat von dergeert am 23:13 am Jan. 31, 2005
@lucker
t-online erlaubt ab sofort auch anschlüsse mit höherem upload mit der flatrate zu nutzen, für die wird aber bei der t-com eine höhere grundgebühr fällig (+1,99 für 384@dsl2000, +4,99 für 512@dsl3000 zzgl. 24,99 einrichtungsgebühr wie sich das bei dem verein gehört).
@all
mal sehn, wann das geheule hier losgeht weil ports gespert werden oder poweruser gekündigt werden :lol:
die haben auf keinen fall reell kalkuliert bzw. wenn die poweruser kommen ist der spaß vorbei ;)
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ist doch egal, dann geht es zum nächsten anbieter :biglol: immer noch besser als 20 im Monat mehr zu blechen, dafür gehe ich dann lieber mal einen Trinken :thumb:
-- Veröffentlicht durch dergeert am 23:13 am 31. Jan. 2005
@lucker
t-online erlaubt ab sofort auch anschlüsse mit höherem upload mit der flatrate zu nutzen, für die wird aber bei der t-com eine höhere grundgebühr fällig (+1,99 für 384@dsl2000, +4,99 für 512@dsl3000 zzgl. 24,99 einrichtungsgebühr wie sich das bei dem verein gehört).
@all
mal sehn, wann das geheule hier losgeht weil ports gespert werden oder poweruser gekündigt werden :lol:
die haben auf keinen fall reell kalkuliert bzw. wenn die poweruser kommen ist der spaß vorbei ;)
-- Veröffentlicht durch Bones am 18:06 am 31. Jan. 2005
Ich habe ausführliche tracerts mit callando (mediaways) und t-online mit Fast Path gemacht, sowie Port Maps.
Waren fast Laborbedingungen, ich habe zur Zeit beide Anbieter.
Wenn mir sie jemand hoch lädt wär sehr nett. Falls dazu bereit: PM schicken
-- Veröffentlicht durch lucker am 23:16 am 30. Jan. 2005
T-Online erhöht DSL-Upload
384 kBit/s (DSL 2000, statt 192 kBit/s)
512 kBit/s (DSL 3000, statt 384 kBit/s)
3000er dsl in verbindung mit einer flat konnte man nicht 512kBit/s nutzen, aber anscheinend geht das absofort! :) hoffentlich automatisiert und ohne weiteren kosten.
wahh mit 512kBit/s uppen ^^
bei den leuten die dsl 2000 haben, die werden am meisten davon profitieren, da sich die uploadrate ja verdoppelt.....müsste sich bei mir auch verdoppeln..768kBit/s upload.....:)
pcgames
-- Veröffentlicht durch Ossi am 20:47 am 30. Jan. 2005
onlinekosten-->user callando thread
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 17:52 am 30. Jan. 2005
Also das kann ich nicht nachvollziehen, mein Ping ist absolut gleich
geblieben, bin ja auch von T-Offline zu Callando gewechselt ;)
-- Veröffentlicht durch Bones am 14:56 am 30. Jan. 2005
Also der Ping ist :sick:
Mit T-online hatte ich zwischen 15 und 30ms
mit callando 120 ms aufwärts:tired:
-- Veröffentlicht durch narayan am 8:43 am 28. Jan. 2005
k, 2 rechner sind sicherlich etwas anderes.
wenn ich mal mit 2 rechnern zocke, spiele ich nur warcraft 3 mitm kollegen.
da ist der ping ladde :)
mfg
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 2:54 am 28. Jan. 2005
Damals hatte ich es auch mal DSL1000 mit FP, da ich aber dann auf DSL2000(1500) upgedatet habe konnte ich nun kein FP mehr bekommen :(
Ich hatte es damals für LAN Games gebraucht, wenn wir mit 2-4 Rechner Online gingen, dann merkt man dies schon ;)
-- Veröffentlicht durch narayan am 23:38 am 27. Jan. 2005
wozu braucht man denn fastpath?
würde es auch machen, wenn die sch**** telekom für das abschalten eines schwachsinnigen dienstes keine kohle nehmen würde...
zum zocken braucht man fp auch net. bei cs muss man einfach besser sein als alle anderen. dann ist fp auch latte... ;)
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 23:06 am 27. Jan. 2005
Wenn FP bei mir ginge hätte ich es schon, daher kann ich damit leider nicht
dienen :(
-- Veröffentlicht durch svenska am 22:50 am 27. Jan. 2005
Zitat von Breaker10 am 22:43 am Jan. 27, 2005
Habe mal einen tracert gemacht ;)
Routenverfolgung zu www.heisse.de [212.227.119.99] über maximal 30 Abschnitte:
1 1 ms 1 ms 1 ms SE515.home [192.168.1.1]
2 51 ms 50 ms 50 ms rtsl-wetz-de01.nw.mediaways.net [62.52.52.137]
3 51 ms 52 ms 50 ms rmws-wetz-de02-gigaet-1-3-0-2.nw.mediaways.net [
213.20.255.161]
4 53 ms 51 ms 51 ms rmws-frnk-de12-pos-0-7.nw.mediaways.net [213.20.
249.245]
5 53 ms 52 ms 53 ms rmwc-frnk-de02-gigaet-0-0-0.nw.mediaways.net [19
5.71.236.161]
6 52 ms 52 ms 52 ms rmws-frnk-de16-pos-6-0.nw.mediaways.net [213.20.
249.198]
7 52 ms 52 ms 52 ms 213.20.240.110
8 53 ms 53 ms 52 ms schlund-gw.f.tiscali.de [62.27.95.186]
9 53 ms 55 ms 53 ms so-5000.gw-backbone-a.bs.ka.schlund.net [212.227
.120.6]
10 57 ms 228 ms 175 ms a0kac1a.gw-dists-b.bs.ka.schlund.net [212.227.11
6.209]
11 56 ms 56 ms 54 ms www.heisse.de [212.227.119.99]
Ablaufverfolgung beendet.
Einen Ping von 16 bekommt man nur mit FP was ich nicht habe und man nahe an der VST wohnt das ich auch nicht bin :)
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thx breaker. :)
aber leider sind die ergebnisse ohne fp für mich nich repräsentativ. :ohwell:
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 22:43 am 27. Jan. 2005
Habe mal einen tracert gemacht ;)
Routenverfolgung zu www.heisse.de [212.227.119.99] über maximal 30 Abschnitte:
1 1 ms 1 ms 1 ms SE515.home [192.168.1.1]
2 51 ms 50 ms 50 ms rtsl-wetz-de01.nw.mediaways.net [62.52.52.137]
3 51 ms 52 ms 50 ms rmws-wetz-de02-gigaet-1-3-0-2.nw.mediaways.net [
213.20.255.161]
4 53 ms 51 ms 51 ms rmws-frnk-de12-pos-0-7.nw.mediaways.net [213.20.
249.245]
5 53 ms 52 ms 53 ms rmwc-frnk-de02-gigaet-0-0-0.nw.mediaways.net [19
5.71.236.161]
6 52 ms 52 ms 52 ms rmws-frnk-de16-pos-6-0.nw.mediaways.net [213.20.
249.198]
7 52 ms 52 ms 52 ms 213.20.240.110
8 53 ms 53 ms 52 ms schlund-gw.f.tiscali.de [62.27.95.186]
9 53 ms 55 ms 53 ms so-5000.gw-backbone-a.bs.ka.schlund.net [212.227
.120.6]
10 57 ms 228 ms 175 ms a0kac1a.gw-dists-b.bs.ka.schlund.net [212.227.11
6.209]
11 56 ms 56 ms 54 ms www.heisse.de [212.227.119.99]
Ablaufverfolgung beendet.
Einen Ping von 16 bekommt man nur mit FP was ich nicht habe und man nahe an der VST wohnt das ich auch nicht bin :)
-- Veröffentlicht durch narayan am 18:31 am 27. Jan. 2005
ping von 18?
kann net sein.
es sei denn, du hast fastpath...
der ping ist bei cs gleich geblieben.
70-80, genau wie bei t-dsl flat.
-- Veröffentlicht durch MCmars am 16:51 am 27. Jan. 2005
aslo ich habe bei t-online(1000er flat auch von t-online) und w-lan ein ping von 18 bei cs 1.6
so sollte ien ping sein (mit w-lan:godlike:)
wenn die pings genau so gut sind, dann wechsel ich
-- Veröffentlicht durch freestylercs am 15:50 am 27. Jan. 2005
Wenn wir schon dabei sind, wie niedrig sollte denn ein Ping sein, um ein guter zu sein??
free
-- Veröffentlicht durch svenska am 1:27 am 27. Jan. 2005
wäre interessant zu wissen, wie die verbindungsqualität und die pings sind. sind die pings eingentlich von der flat abhängig? :questionmark:
-- Veröffentlicht durch narayan am 18:57 am 26. Jan. 2005
mit meinem derzeitigen dsl 1000 merke ich auch nichts...
habe jedoch ein kleines problem, weiss aber nicht, ob es daran liegt.
mein ms outlook verbindet nicht zum email server.
kann nur über webmail dran. ich hatte früher schon kurzzeitig solche probs damit; lag aber, glaube ich, nicht an mir. kurze zeit später ging alles wieder...
aber ansonsten bin ich sehr zufrieden :D
hoffentlich behalten die den tarif lange^^
merci nomma 4 info ;)
mfg
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 18:32 am 26. Jan. 2005
Wenn bei mir DSl3000 gehen würde, würde ich es auch sofort bestellen, so
bin ich mit DSL1500 unterwegs :blubb: da merke ich allerdings nichts davon
das es langsamer ist ;)
-- Veröffentlicht durch narayan am 18:32 am 26. Jan. 2005
hab ich jetzt auch mal gemacht.
habe die daten nach ca 3 stunden bekommen.
bei dem preis kann man da nix falsch machen.
sind 30 euro weniger als bei der telekom :blubb:. dsl 1000 flat war bzw. ist ach 10 euro teurer als die von callando :crazy:
jetzt muss ich nur noch auf mein dsl 3000 warten; sollte am 31.1 kommen ;)
ich freue mich schon drauf.
-- Veröffentlicht durch Bones am 18:00 am 26. Jan. 2005
Ich hab den Deal jetzt gemacht, bin aber auch immernoch misstrauisch..
Vorher: T-OnlineFlat 1000 für 16,90 + 29 öcken.
Jetzt: collandoflat 3000+512 für 26 + 19,90 Euronen
Ich hab nach 2 Stunden schon meine Daten gekommen und es lief.
Aber ist schon langsamer, man benutzt zwar zunächst den t-online Anschluss, dann aber gammelige überlastete Backbones von denen.
Aber trotzdem für den Preis 3512 Kbit ohne seine Seele zu verkaufen ist super :godlike:
-- Veröffentlicht durch Ino am 17:12 am 26. Jan. 2005
wie lange geht die auktion nochmal???
also mit der 20€ flat gilt auch für 1000,2000 dsl! und wenn ich dsl 3000 erst später umstelle dann kann ich die flat trotzdem nutzen??
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 0:43 am 26. Jan. 2005
Ja so ist es, du kannst sogar noch für 5 Euro den upload 512 dazu nehmen
und bezahlst für die Flat 20€ ;)
-- Veröffentlicht durch Ino am 21:50 am 25. Jan. 2005
Also alles nochmal kurz zusammengefasst!
dsl 3000 bekommt man für 22,xx oder sowas bei der telekom!
dsl 3000 FLAT kostet bei der telekom auch nen 50ziger oder so!
Und mit dem ding bekommt man die DSL FLATE 3000 für 20€????????
da kann es doch nur einen hacken geben!
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 15:49 am 25. Jan. 2005
Geht nur mit DSL3000 ;) Bei DSL1000 geht es bei geschäftskunden auch mit
256 ;)
-- Veröffentlicht durch spocky1701 am 12:17 am 25. Jan. 2005
:noidea:
Seit wann kann man den T-DSL mir 512Kbit Upload bekommen?
Hab ich da was verpennt?
Geht das nur mit T-DSL 3000 oder auch mit 1000?
MfG :)
-- Veröffentlicht durch narayan am 23:34 am 24. Jan. 2005
wenn ich 45 euro im monat für dsl 3000 flat bezahlen muss, will ich nicht mehr wechseln^^
ausserdem hat mir arcor gesagt, dass es noch 3 monate dauern könnte :(
werde mich morgen drum kümmern.
danke nomma für die info :thumb:
mfg
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 20:02 am 24. Jan. 2005
Du kannst natürlich später auch auf DSL3000 wechseln das bleibt ja gleich
;) Sollte Arcor bei dir verfügbar sein kannst du ja dann immer noch
wechseln da du ja nur 1 Monat Vertragslaufzeit hast ;)
-- Veröffentlicht durch narayan am 19:54 am 24. Jan. 2005
letzter post ;)
also kann ich die Flat haben und dann während dessen auf dsl 3000 wechseln?
danke, dass du das gepostet hast.
wie gesagt, warte schon seit 5 monaten auf arcor. langsam reicht es mir. ausserdem muss man bei arcor ja auch als telefon provider nehmen...
naja, damit würde es ja wegfallen.
nochmals danke für die news :thumb:
mfg
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 19:26 am 24. Jan. 2005
Denen ist es egal ob du DSL1000 oder DSL3000 mit extra upload 512 hast ;) Vertragslaufzeit beträgt auch nur 1 Monat, also kann man nichts verkehrt machen :)
-- Veröffentlicht durch narayan am 19:04 am 24. Jan. 2005
dann ist das ja voll geil... ;)
bei arcor haben die mir gesagt, dass sich das unter umständen noch 3 monate ziehen kann :(
damit wäre das problem erledigt. dann muss ich ja nicht wechseln.
ist es denen egal, wie schnell mein anschluss ist?
ich meine:
kann ich das jetzt schon beantragen oder muss ich erst auf dsl 3000 wechseln und dann die flat bei denen beantragen?
schnelle antwort erwünscht ;)
mfg
nachtrag:
also könnte ich dsl 3000 beantragen, meinen tarif auf "by call" ändern und mir dann die flat holen!?
(Geändert von narayan um 19:11 am Jan. 24, 2005)
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 18:53 am 24. Jan. 2005
Genau so ist es, es ist mit jedem T-Com DSL Anschluss benutzbar, egal ob
DSL 768 oder DSL 3000 mit 512 up ;) Ich benutze es mit DSL 2000(1500) ;)
-- Veröffentlicht durch narayan am 18:26 am 24. Jan. 2005
ganz wichtig.
also, ich versuche schon seit knapp "5" monaten nach arcor zu wechseln.
irgendwie bekommen die das nicht geschissen.
habe zur zeit dsl 1000 flat.
wollte dsl 3000 bei arcor mit varioflat holen. kostet ca 45 euro/monat aber 20 gig begränzung.
ich könnte also quasi meine bestellung bei arcor stornieren, mein dsl 1000 gegen 3000 wechseln (24,99€/monat) und dann die flat bei denen für 19.98€/monat).
also würde ich quasi genauso viel bezahlen nur mit richtiger flat.
verstehe ich das richtig?
ist ihr tarif denn deutschlandweit verfügbar?
bitte um gaaaaaaaaanz schnelle antwort
mfg
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 10:14 am 24. Jan. 2005
Die Geschwindigkeit ist abhängig von eurem ANschluss bei der Telekom,
wenn ihr nur DSL1000 habe könnt ihr auch nur mit DSL1000 Surfen bei DSL
halt eben mit DSL3000, der Preis ist der gleiche :)
-- Veröffentlicht durch Philly am 6:26 am 24. Jan. 2005
Und ist denn wirklich der Download so schnell und auch der Upload ? Wie sind deine Pings?
Sorry die vielen Fragen aber ich habe keine Lust umzusteigen und dann zu merken: Uh ist ja doch nix...
...Verstehste? Bei mir ist das eh nicht so einfach...weil mein Vater das machen muss, und der macht das erst wenns sicher ist :lol:
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 1:00 am 24. Jan. 2005
schau mal HIER
-- Veröffentlicht durch Falcon am 0:36 am 24. Jan. 2005
und bei Freenet ? find da irgendwie nix :blubb:
wollte eigentlich montag kündigen .
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 0:29 am 24. Jan. 2005
T-Online 6 Tage ;)
Schau mal HIER
-- Veröffentlicht durch Ino am 23:27 am 23. Jan. 2005
Wie war nochmal die Kündigungsfrist bei T-online???
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 21:33 am 23. Jan. 2005
Ja, bei mir ohne probleme ;)
-- Veröffentlicht durch Philly am 21:06 am 23. Jan. 2005
Router geht auch ? :noidea:
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 20:37 am 23. Jan. 2005
Du meldet dich da an und bekommst kurz darauf deine Zugangsdaten,
kündigst T-Online. Den ISDN Anschluss + die Grundgebühren bei der
Telekom bleiben, dies ist nur eine Flatrate die man mit jedem Anschluss
nutzen kann also z.B. DSL 3000 + extra 512 upload ;)
-- Veröffentlicht durch Philly am 19:55 am 23. Jan. 2005
Mooooment...
Also:
T-Online DSL2000 + T-Com ISDN
haben wir.
Nun will ich mich da Anmelden und 3000/512 kbit nutzen. Muss ich mich nur Anmelden und die Zugangsdaten von denen dann in meinem Router eintragen ?
Wird T-Online dann gekündigt? Die DSL Gebühr muss ich bei T-Online aber weiterzahlen ?
Erklär das nochmal genauer bitte Breaker!
-- Veröffentlicht durch Bones am 10:44 am 23. Jan. 2005
Das ist überall verfügbar wo t-online auch verfügbar ist !
-- Veröffentlicht durch MCmars am 9:12 am 23. Jan. 2005
und woher weiß ich, ob es bei mir verfügbar ist, finde garkein check auf der homepage:noidea:
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 21:56 am 21. Jan. 2005
Äh, also ich verstehe nicht was du damit ausdrücken möchtest ?
Es ist eine Flatrate, die du neben deiner DSL Grungebühr bezahlst und du
somit immer On bleiben kannst, egal ob du DSl1000 oder DSL3000 mit extra
Upload hast, der Preis bleibt bei 19,98 € ;)
-- Veröffentlicht durch vince_carter am 21:11 am 21. Jan. 2005
vershteh ich das jetzt richtig, dass man ganz normal t-dsl weiter hat und nur quasi die internetgebühren ober die zahlt? also halt 20€ im monat aber trotzdem noch über t-dsl on is?
ja ich mein das so....
ich hab mein dsl 200 beid er telekom...
aber die dsl flat krich ich dann von den?
das wär ja echt voll jut...weil man hat doch keinerlei nachteile, oder?
so wie n schlechteres netz oder so...
(Geändert von vince_carter um 15:10 am Jan. 22, 2005)
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 12:06 am 21. Jan. 2005
Für kurze Zeit wird die Discounter-Familie um ein neues Gesicht bereichert. In die kleine, fröhliche Runde hinzugestoßen ist callando, mit einer Aktions-Flatrate im Gepäck. Zum monatlichen Preis von 19,98 Euro erhalten die Kunden einen Pauschalzugang für T-DSL, der mit allen Bandbreiten nutzbar ist. Und das bei nur einem Monat Vertragslaufzeit. Man beachte, dass das Angebot bis Ende Februar befristet ist
Fortan ist es über die callando-Marke callisa möglich, für pauschal 19,98 Euro pro Monat mit bis zu 3072 kbit/s Daten aus dem Internet zu laden, ohne auf den Volumenzähler schauen zu müssen. Auch die Upstream-Upgrades der T-Com werden unterstützt, was eine Sendegeschwindigkeit von bis zu 512 kbit/s möglich macht - ohne Aufpreis. Einmalig sind 9,95 Euro Einrichtungsgebühr zu zahlen, die jedoch im siebten Abrechnungsmonat zurück erstattet werden.
Scharfe Schüsse
Bei der Einführung des neuen Produktes schießt callando scharf - und zwar auf die Discount-Kollegen aus Dortmund, deren Carrier LambdaNet kürzlich den Stecker zog. So biete man "ab heute eine Wechsel-Aktion für DSL-Discounter- und andere Kunden von alternativen Anbietern", habe man doch "Aufgrund der DSL-Discounter Abschaltung (...) in den letzten Tagen sehr viele Anfragen und Anrufe" erhalten. Sehr löblich! Nicht zu erfahren war, wie man die Aktion bei dsl-discounter bewertet.
LINK
Ein super Angebot, wenn man bedenkt das keine Ports gesperrt werden :) Was aber am besten ist, man kann die Flat mit z.B. DSL 3000 plus upload 512 nutzen für 19,98 € :godlike: :thumb: dann werde ich mal wechseln und mal zu DSL3000 inkl 512 up wechseln :)
*EDIT*
Extrem schnell, nach der Anmeldung kam eine Bestätigung und nach 3 Minuten meine Zugangsdaten :thumb:
(Geändert von Breaker10 um 12:19 am Jan. 21, 2005)
(Geändert von Breaker10 um 14:26 am Jan. 21, 2005)
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