Jagd Topic

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-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 23:50 am 16. Mai 2002

Sers, bin wied da, aber nur leider kurz.

Also der Luchs wird im Nationalpark Pfälzer Wald zur zeit angesiedelt, und es scheinen sich nach ersten berichten erfolge einzustellen.

@Nalle Bear.

Das mit den Biosphärenreservat ist 'ne sehr gute sache, und es könnte ruhig noch ein paar mehr geben, aba das ist nicht nur 'ne Sache des Geldes, sondern wird zum Teil auch auf Europäischer Ebene geregelt. Bin mir aba über die exakten Zusamenhänge net 100%ig sicher. Müsst ich erstmal nachlesen. Ich glaub das Washingtoner Übereinkommen spielt da auch noch ne Rolle

greetz

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 23:16 am 16. Mai 2002

hehe, jo gut das spiel ich demnächst auch aufer kanutour.
nebenbei noch ne runde softair, wenn der pappen nicht schaut ;)

-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 22:56 am 16. Mai 2002

Tja ich bin ja auch an ner Schule, aber ist halt die OSLw (Offizierschule) und da haben wir halt mal kapture the Schlaffsack gespielt :lol:

Cu Meg

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 22:32 am 16. Mai 2002

wieso habt ihr eigentlich alle so schöne sachen zu tun, nur ich muss ne englisch arbeit schreiben und zur schule!

-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 22:30 am 16. Mai 2002

Also ich komme gerade von der Jagd! Der Menschenjagt! Wir waren nämlich zwei Tage lang AGDUS schießen!!!!

Cu Meg

-- Veröffentlicht durch NalleBear am 20:00 am 16. Mai 2002

@Rusta: Wie willst Du denn den Luchs wieder ansiedeln? Alle zwei Minuten kommt doch im Wald ein Spaziergänger oder Mountain-Biker vorbei. Da wird sich ein Luchs bestimmt nicht wohlfühlen, weil er eigentlich sehr scheu ist.

Darum sprach ich das ja mit dem Biosphärenreservat an. Das hat nämlich eine Kernzone, in die kein Mensch einen Fuß setzen darf. Da könnte sich die Natur dann mal ohne Beinflussung des Menschen entfalten. Und Gefahr für den Menschen ergibt sich da auch nicht, weil einfach keine Menschen da rein dürfen. Da würden wir ja sicher auch etwas bei lernen über unsere heimische Natur. Natürlich wäre das alles mit Kosten verbunden, vor allem um die von der Region in der einen oder anderen Art lebenden Menschen zu entschädigen. Da bei uns ja alles nach Kosten-/Nutzenanalyse läuft und Nutzen auch nur solcher ist, der sich wiederum irgendwie monetär beziffern läßt, werden solche Projekte halt nicht verwirklicht.


@Ratber: Wo machst Du das? Im Verein? Würd mich eigentlich auch interessieren, weil man sich da sicher gut bei entspannen kann (und muß). Aber ein bisserl Platz braucht man ja schon dafür. :ohwell:

-- Veröffentlicht durch Malone am 14:04 am 16. Mai 2002

@Ratber Hauptsache Fun.

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 13:43 am 16. Mai 2002

man will doch nur vermeiden, das erst ein mensch opfer der wölfe werde muss bis reagiert wird.
ich wäre dafür den luchs wieder an zu siedeln,
der wird mit hasen jungem dammwild fertig und könnte so den betand natürlich regulieren. außerdem kann er keinen erwachsenen menschen töten, weil er sie eigentlich gernicht erst angreift!

-- Veröffentlicht durch Ratber am 7:02 am 16. Mai 2002

@Malone

Nö ,ich hab nur nen einfachen Steckbaren Bogen (Magnesiumgriff mit 2 einsteckbaren Fiberglasteilen)

Ist nen Wings Model "Gent" also nix besonderes.

Ich benutze den ab und an um mal abzuschalten.

-- Veröffentlicht durch NalleBear am 20:13 am 15. Mai 2002

Also zunächst mal, ich will hier wirklich keinen persönlich angreifen und es ist auch klar, daß nicht alle Jäger wild um sich schießende Zeitgenossen sind.

Letzlich stört das Wild doch eh nur, wenn es mit dem Menschen kollidiert. Sei es nun das Schonungen kahlgefressen werden oder ein Wildschwein was gegen einen Mountainbiker hat oder eben ein Rudel Wölfe ne Schafherde reißt.
Und irgendwo ist das genau das Problem: Naturschutz, aber bitte nur solange der Mensch dabei keine Gefahren und/oder Einschränkungen hinnehmen muß.
Irgendwie find ich das schon schizophren, wenn hier laut geschrien wird, weil irgendwo in Asien die Tiger plattmacht werden, weil sie gefährlich sind. Reißt hier aber ein Rudel Wölfe ne Schafherde, dann ist das völlig ok die zum sofortigen Abschuß freizugeben. Ich komm da nicht mit!

Ich finde schon, daß man sich da irgendwo entscheiden muß, ob man nun mit Fauna will oder ohne. Und wenn man sich dafür entscheidet, daß man der Fauna nur soviel Freiraum gewährt daß der Mensch nicht eingeschränkt wird, dann soll man bitte auch dazu stehen und sich nicht auf der anderen Seite das grüne Umweltmäntelchen umhängen.

Ich wohn hier ja nicht weit von den Ausläufern des Rothaargebirges entfernt. Da war mal geplant ein Biosphärenreservat draus zu machen. Was ist draus geworden? Richtig: Nichts! :( Tourismus, Bewirtschaftung und Freizeiterholung standen im Weg. Ich kann da nur den Schluß draus ziehen, daß der Mensch einfach nicht bereit ist der heimischen Fauna und Flora Raum zu gewähren, der für ihn selbst tabu ist. Schade aber leider wahr.

Statt dessen heißt es: Liebes Wildschwein, Du darfst hier bei uns im (Nutz)Wald ruhig rumstromern. Aber laß Dir gesagt sein: Wenn Du Dich danebenbenimmst, dann müssen wir Dich leider erschießen (oder totfahren)! Tut uns dann aber wirklich furchtbar leid, also nix für Ungut!

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 15:53 am 15. Mai 2002

:cu:

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 15:50 am 15. Mai 2002

Da will ich Dir mal widersprechen. Selbst ein trainierter BGS (Bayerischer Gebirgsschweisshund, Berhardinerklasse) hat gegen 'ne Bache nix zu melden. Die hat ebenfalls Zähne die land genug sind um den mit einem Schnicker von unten bis oben aufzuschlitzen. Und Wutzen sind das widerstandfähigste was es gibt. Da muß man selbst mit 'nem 38er spezial mehrmals schiessen bis die umfällt (war gott sei dank noch nie in soner Situation). Und die 38er haut schon ganz schön hin.

Muss aba jetzt weg und bin auch erst wieder morgen Abend wieder hier, da ich morgen zu bin mit Terminen.

Also :cu:@all

(Geändert von SvenD73 um 15:52 am Mai 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 15:45 am 15. Mai 2002

naja, es kommt auch immer drauf an wie trainiert ein hund ist!
nen rottweiler, der nur aufem sofal liegt hat da keine chance, aber selbst gut trainierter husky oder schäferhund könnte sich wehren und bei bedarf auch fliehen, das verlernen die schoßhündchen nämlich!
als hundehalter sollte man auf den nächsten baum fliehen, was aber denke ich keine machen würde, wenn man sieht wie sein hund angegriffen wird, nur leider kann man mit nem knüppel ins genick bei borstenvieh nicht viel anfangen, die haben da starke muskel und ein rückrad, das ist schon beachtlich!
gegen einen ausgewachsenen keiler hat aber wirklich kein hunde ne chance, nen beradiener ist nicht "agressiv" genug und alles andere wäre zu klein, bzw nicht stark genug!

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 15:35 am 15. Mai 2002

Ja genau. Und was will n Mensch gegen ne Wutz ausrichten, wenn's kein Rotti schafft??, gar nix. Die Viecher beissen einem ohne Probs die Gliedmaßen ab, soviel kraft ham die

-- Veröffentlicht durch Postguru am 15:33 am 15. Mai 2002

Was will auch ein Rottweiler gegen einen Ausgewachsene Bache oder Eber ausrichten ... wenn son Viel losrennt ist das wie sone Dampfwalze durch nix aufzuhalten ... da tut mir das Hündchen schonwieder leid ...
naja auch ein unfall mit mitn Auto ... wenn sone wildsau auf der strasse steht .. ist meistens mit sehr viel schaden verbunden...

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 15:12 am 15. Mai 2002

Ich sag mal Jagd im Sinne dass eine Wildart nicht überhand nimmt (selbstschutz) ist doch vertretbar. Weil ich glaube kaum, dass der Wolf natürliche Feinde hier hat. Also muss man den geeigneten Mittelweg zwischen Schutz und Jagd finden.

Aber glaub' mir die Wildschweine sind nicht harmloser, egal ob Keiler oder Bache. Die machen einen innerhalb von Minuten Platt. Es gab einen Fall in Brandenburg bei dem ein Rottweiler von einer Bache innerhalb von 2 Minuten gekillt wurde und anschließen zum Teil aufgefressen. Die Meinung zur Jagd des Hundebesitzers würd' mich mal interessieren.

Es gibt hier nur wenige Wildarten, die man etwas massiver bejagen muss, weils einfach viel zu viel wird, und zwar Fuchs und Wildsau. Das sind ja auch die einzigsten Wildarten ohne Schonzeit.

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 15:06 am 15. Mai 2002

die zuständige behörde hat schon ihr ok zum abschuss der wölfe zugestimmt. natürlich heisst das nicht, man darf sie einfach abknallen, aber wenn sie sich bewohnten gebieten oder herden nähern dürfen sie abgeschossen werden.
ich möchte ehrlich gesagt auch keinem rudel begegnen, die haben in den letzten 50 jahren ihre scheue fast komplet abgelegt.
irgentwann im februar stand auch mal was inner zeiung, das 2 wölfe nen passanten und seinen rotweiler im wald angefallen haben. der hund wurde dabei schwer verletzt, hat seinem herrchen aber wohl das leben gerettet!

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 15:01 am 15. Mai 2002

Hab' ich zwar nich gelesen, aber durchaus vorstellbar.
Nur das sowas u.U. den Schäfer um seine Existenz bringen kann, wird wohl hier in Kauf genommen.

Was nicht heißen soll, dass das Wölfe bis zur Vernichtung jagen soll, sondern das man geeignete Schutzmaßnamen treffen sollte.

Wir Jäger z.B. bauen für die Landwirte Zäune um Ihre Felder, damit die Wildschweine net alles Platt machen, is da was dran auszusetzen??

(Geändert von SvenD73 um 15:05 am Mai 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 14:57 am 15. Mai 2002

klar, aber wenn die wölfe und so nicht gefährlich für mensch und vieh gewesen wären würde man sie wohl auch nicht ausgerottet haben!
stand nicht neulich nen bericht im spiegel, das wölfe über die granze von polen nach deutschland gekommen sind und eine ganze schafherde gerissen haben?

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 14:54 am 15. Mai 2002

Nein, das Sicherlich nicht. Aber es sind net nur die Jäger dran schuld, sondern auch andere (Umwelt, dichte Besiedelung, usw)

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 14:52 am 15. Mai 2002

naja, ich meine von alleine sind die wölfe, bären und luchse ja nun nicht verschwunden?!?!

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 14:48 am 15. Mai 2002

Hört sich lecker an. Aba Rehkeule, bzw. -rücken oda Wildschweingulasch is auch was feines.

Aba meinste die Jäger pflegen nix. Was glaubste wer die Hauptpflegearbeit im Wald und Feld macht. Die Förster ??

Witzig, denn die schiessen noch viel mehr kaputt als wir, weil sie angst um ihren Forst haben. Habe das sogar selbst erlebt wie wir nach der Ausbildung einmal eingeladen wurden. Der zuständige Förster gab die order auf alles zu schiessen was den Kopf raustreckt (an Rehwild) - pfui - da hab ich aus Prinzip nix geschossen.

Ich glaube die Jäger hier in Deutschland haben in den letzten hundert Jahren bestimmt keine heimische Tierart ausgerottet, ebensowenig wie die Angler eine Fischart.

Und außerdem, wer füttert denn das Wild in winterlichen Notzeiten damit keine grossen Einbrüche in der Population gibt??

Wir !!

Das das Wild so stark zurückgegangen ist liegt auch sehr viel an der Umwelt. Es gibt weniger Wald, der auch noch krank ist und viel mehr große Felder, wo das Wild gar keine Möglichkeit mehr hat Deckung und genug Äsung zu finden.

Also alles auf die Jäger abwelzen is'n bisschen zu sehr pauschalisiert.

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 14:38 am 15. Mai 2002

jo, aber beim angeln ist das der "pflegefaktor" noch viel höher als beom jagen!
wer macht denn bitteschön unsere heimischen gewässer sauber, pflegt böschungen?
immerhin haben wir noch keine art völlig ausgerottet!
außerdem war das früher auch eine art der nahrungbeschaffung und das ist es für mich auch, naja gut nich immer, meinen 12kg karpfen mochte ich nicht schlachte, weil ich sonst 7 tage lang fisch hätte essen müssen, der nicht mehr unbedingt genießbar war!
aber ne schleie "blau", nen netten flussbarsch mit sahne-meretich soße oder auch ne forelle "müllerin", das ist für mich genauso lecker wie sauerkraut oder so, halt noch ne richtige kunst, nicht hier ebend inne microwelle oder innen offen.

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 14:24 am 15. Mai 2002

das glaub ich Dir auf's Wort!

Ma schaun, ob sich hier jetzt auch einige Leutz über das Angeln aufregen. Da tötet man ja auch Tiere. Laut Aussage machner soll sich der Mensch ja ganz raushalten, also auch die Angler :biglol:

(Geändert von SvenD73 um 14:29 am Mai 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 14:16 am 15. Mai 2002

dafür gehe ich angeln, da bin ich immer allein :)
da lass ich das handy gleich zu hause und selbst wenn ich allen sage wo ich bin, da kommt nie einer vorbei - herlich :)

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 13:48 am 15. Mai 2002

also gut aufpassen :biglol:

Hätte aba auch nit gedacht, dass hier soviel abgeht.

Ach übrigens, Bogenschiessen find ich auch klasse, supa zum abschalten

(Geändert von SvenD73 um 13:51 am Mai 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 13:46 am 15. Mai 2002

bah, das ist ja schlimmer als im lt, wie soll ich das denn alles lesen ;)?
ich habe auch nen bogen - selfmade - aus linde, kann zwar mit euren hightech dinger nicht mithalten, aber aus 5m entfernung haut das dingen auch derbe innen ballen rein!
aber damit gehe ich sicherlich nicht jagen, damit erlege ich höchstens mich wenn ich durch wald rudel.

-- Veröffentlicht durch Malone am 12:25 am 15. Mai 2002

:moin: @Ratber was haste für einen Bogen?

Ich habe nen Compound Boge.
Ein Höllen Gerät. Als ich das erste mal damit geschossen habe habe ich nicht einen Pfeil wieder gefunden.
Dann dachte ich schiesse ich doch auf Strohballen. Denkste die Pfeile gingen durch und haben sich auf nimmer wiedersehen in den Boden gebohrt.
Aber Bogen schiessenmacht echt Fun.

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 10:13 am 15. Mai 2002

:lol:

-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:11 am 15. Mai 2002

Ich weiß normalerweise wan ich nen Jäger vor der Nase hab und einige davon haben ein etwas schlechtes benehmen aber die Hobbyfuzzies erkennt man sofort.

Die rennen wie ne Trachtentruppe Lärmend durch die Pampa.
Das die bei dem Krach überhaupt was vor die Flinte bekommen ist mir ein Rätsel.
Schon alleine die Frage der witterung dürfte keine sein.
Selbst ich der das ganze Jahr kaum was riecht nehme so ne Horde war.

Als ob die wie die Halbstarken Türken in Billigem Aftershave gebadet haben.

Zum davonlaufen :lol:

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 10:06 am 15. Mai 2002

Jo und mit Hobby sollte die Jagd eigentlich net gedacht sein. Wir sprechen hier von Passion. Ich finde es frevelhaft irgendwas aus Hobby abzuknallen. Man sollte hier schon sehr seinen Verstand und auch die Vernunft einschalten.

Aber einige Leute haben sowas halt nicht.

Das Problem ist auch, dass zu viele Leute negative Erfahrungen mit Jägern machen (siehe Du und JamesButler). Es fängt ja schon mit dem Spruch an "Nehmen Sie Ihren Hund an die Leine, sonst knall ich den ab !". Solchen Leuten würde ich den Jagdschein sofort entziehen, und zwar auf nimmer Wiedersehen.

-- Veröffentlicht durch Ratber am 9:54 am 15. Mai 2002

Die die ich oben beschrieben habe machen das ja nur aus Hobby .
Haben also nen Beruf (Meist unternemer) mit dem se ihre Kohle verdienen.

Wenn ich mal lust bekomme (2-3x im Jahr) dann schnappe ich mir meist den Bogen und such mir ne ruhige Ecke wo ich meine Scheibe aufstellen kann.

Ist eher zur entspannung gedacht.

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 9:19 am 15. Mai 2002

Jo das stimmt. Das hängt damit zusammen, dass die Jagd früher ein reines Adelsprädikat war. Und manche meinen, dass sie mit dem grünen Lappen und Super-teuren Knarren etwas besseres geworden sind als Andere.

Also ich hab' zum Beispiel noch gar keine Waffen, da ich mir die erstens im Moment nicht leisten kann, und zweitens ich meistens mit meinem Schwiegervater zusammen rausgehe.

In dem Revier, in dem ich rausgehe geht das Ganze sehr locker und kameradschaftlich zu. Der Pächter stinkt zwar vor Geld, aba der lässt das nich raushängen. Wenn bei dem einer auf die Jagd gehen will und kommt dann noch mit so nem Spruch "Ich will ein Stück Rotwild, egal was es kostet, ich bin ja schliesslich der oder der Dr.Prof.Dr wasweisichwas" der kann sofort wieder nach hause gehen. Solche Leutz haben bei uns keine Chance, die fliegen raus.

Wir sind auch keine Truppe von Hobbyjägern, sondern wir sind uns der Aufgabe und vor allem der Verantwortung gegeüber dem Wild absolut bewusst. Wenn wir mal eine Gruppe Rothirsche in dem Anblick bekommen, können wir uns absolut dafür begeistern sie "nur" beobachtet zu haben, ohne gleich draufzuballern.

Wenn alle Jäger solch vernünftiges Verhalten an den Tag legen würden, dann wäre das ansehen unserer Zunft auch wesentlich besser.

Aba wie schon oft gesagt, es gibt in diesem Bereich leider viel zu viel Rambo-Idioten.

-- Veröffentlicht durch Ratber am 5:37 am 15. Mai 2002

Und :moin:

Ihr wart aber Fleißig.

Sicher der Jäger im Staatsdienst mit Festem Revier meinte ich vor 2-3 Seiten auch nicht sondern die Hobbyjäger die man alle 4 Wochen an den entsprechenden Plätzen trifft.

Woran sieht man den Unterschied ?

Eigentlich einfach.

An den Klamotten.

Alles Piekfein und reichlich zubehör inklusive Mütz mit Reisen...Ähhh wie hei0t das Teil nochmal...."Pinsel" drauf.
Dazu noch Abzeichen und Anstecknadeln die im Sommer Blitzen wie ne Horde Pressefotografen.

Den Berufsjäger sieht man inner Sontagsuniform nur zu besonderen Anlässen sonst ist die Kleidung ehe schlicht.

Aber gerade diese Freizeitspinner sind die die mir auf den Senkel gehen.

Da kommense mit allem Moglichen an.

Ne Bockflinte von Rottweil für 2500.- DMist da noch Harmlos

Dann schleppen se noch Krieghoff-Edelflinten an, zb. Neptun Drilling, die mehr kosten als ich in 2-3 Monaten verdienen (Brutto) kann und verziert sind wie ne Bordelltür.

Manchmal liegt dann im Kofferaum noch für die Jagt garantiert nicht zugelassenes Gerät wie Pumpguns im Camouflagelook oder Armbrüste rum.

Als Krönung sind die meisten so Fett das se kaum die Flinte halten können.

Woher die ihre Erlaubnis haben ist mir schleierhaft.

Das sind die Leute die man am besten einkassiert und mit nem G3 in den Kosovo schickt.
Da könnense mal zeigen was se drauf haben. ;)

Ich hab ne Bekannte in nem Jagdsportgeschäft (Frankonia,Düsseldorf).
Ich hol mir ab und an Neue Pfeile für meinen Bogen (Nein ich hüpfe am Wochenende nicht mit Grüner strumpfhose und Federhütchen durch den Wald).
Die erzählt mir ab und an was für leute da reinkommen und sich ausstatten.
Fast immer kommt der Spruch "Ich bin Jäger"

Jaja aber neben dem Nötigsten und sinvollen wird erstmal Wärmezeug mit Batterie gekauft (Socken,Handschuhe,Mützen,Unterhosen. Alles Elektrisch beheizt).
Die Flachmanausstattung nicht zu vergessen.

Das ist wie auf ner Großbaustelle.
Die die am Wenigsten Ahnung haben und die man sonst auch nur selten sieht haben bei der Feierlichen einweihung Nagelneue Arbeitsklamotten und nen Blinkenden Helm an.
Dabei ham se Monatelang entweder im Container gesessen oder waren fast überhaupt nicht da.

Aber einen auf Ironworker machen.
Dabei bin ich derjenige der ne einschibbare schutzbrille am Helm Nötiger hätte.

Sone Pappnasen könnt ich zum Ofenverkaufen inne Wüste schicken ;)

-- Veröffentlicht durch Malone am 1:45 am 15. Mai 2002

jo :cu: bis denne.und bleibt sauber :biglol:

-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:38 am 15. Mai 2002

@all :cu:

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 1:36 am 15. Mai 2002

So 'ne Maxime wie Dein Cousin hat, finde ich auch .... naja halt net gut (will jetzt keinen angreifen).

Also Peace.

Is ja gut wenn man Argumente normal austauschen kann, net wie manch Anderer, der einfach nur ein unqualifiziertes Statement abgibt und det war's.

Also bis morgen. Muß in ein paar Stunden im Büro und Fit sein, also gehts in die Koje.

PS. Wenn man abends aufm Hochsitz verweilt und einfach die herrliche Natur (zumindest des bisschen was wir noch haben) geniesst, ist das optimal zum Stress abbauen, und das auch vorallem ohne irgendwas abzuballern.

@Malone

Aba bei den Jägern leider viel zu viele und es kotzt mich an, dass man da so schnell, und wenn überhaupt, auch nix machen kann.

Ich habe von einem Pilotprojekt gehört, bei dem Naturschutz und auch zum Teil die vielen Sparten des Jagens (Wildtierkunde, Ökologie, Wildtierkrankheiten, usw.) schon an Schulen gelehrt wird um eine entsprechende Aufklärung zu betreiben, coole Sache das. Hoffentlich kann sich's durchsetzen
:cu: Leutz

(Geändert von SvenD73 um 1:40 am Mai 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch Malone am 1:35 am 15. Mai 2002

Das ist das Problem. Es gibt immer schwarze Schafe.

-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:31 am 15. Mai 2002

So isses :biglol:

Ich könnt allerdings net auf lebende Ziele schießen!

Bei Tontauben isses was anderes, da entfleucht so schnell keine.

Nee, nie nix Krieg gehabt, hab nur 'nen Cousin der lebt nach der Maxime "....und abends macht' ich reiche Beute", und das :gulp: mich was an.

also peace, war auch nie anders gedacht :thumb:

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 1:26 am 15. Mai 2002

@ JamesButler

:lol:, Friede ????

(hatten wir eigentlich Krieg ???)

Außerdem wie kannst Du denn so viele Scheiben, bzw. Tontauben kaputtschiessen, die armen Dinger. Laut Deinem Profil, bist Du ja Sportschütze, oda ??

-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:23 am 15. Mai 2002

Mit heiklen Themen löst man immer was aus.....:biglol:

btw, ich hege und pflege Fernsehgeräte, was "krank" ist sonder ich aus, hab mir allerdings noch keinen anne Wand genagelt!.....

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 1:23 am 15. Mai 2002

Und vergiss die Vergifteten net :lol:

-- Veröffentlicht durch Malone am 1:20 am 15. Mai 2002

@ JamesButler eher wie Dirty Harry mit seinen beiden Freunden
Smiss & Wesson :wink: :wink: . Naja und in jedem guten Nachbarschaftsstreit wird ja mindestens 1 Katze überfahren und 1 Hund erschossen.  :wink:

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 1:19 am 15. Mai 2002

Jo, und da ich mich absolut nicht zu diesen Rambos zähle, stehe ich auch absolut dazu.

PS: Hätte nicht gedacht, dass ich damit so 'ne Diskussion auslöse. Ist aba sehr interessant und das finde ich gut

-- Veröffentlicht durch Malone am 1:16 am 15. Mai 2002

Ich sehe das auch so das Bild der Jäger die ich kenne wird halt durch die Schwarzen Schaffe getrübt die nichts anderes zu tun habe als z.b. Bären in der ex CSSR abzuballern um sich dann mit der Tropähe filmen zu lassen.

Aber Jagd war schon immer ein heikles Thema.

-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:16 am 15. Mai 2002

@SvenD73: Ich hab absolut nix gegen Dich und Dein Hobby, führst ja auch durchaus nachvollziehbare Argumente an..........ich hab entschieden was gegen das Gros Deiner Kollegen!!! Stichwort: Hunde abknallen, da gibts hier welche, denen macht das echt Spaß!!!

......und die reden sich dann damit raus, daß sie das dürfen und daß der Hund gewildert hätt' oder daß er Anzeichen zum Wildern gezeigt hätte und bla bla bla......

Wenn mir so einer inne Finger kommt halt ichs mit Charles Bronson!

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 1:06 am 15. Mai 2002

@ JamesButtler
Ich schrieb ja auch "in vernünftigem Maße" aber wenn das Deine Meinung ist, OK.

Aber glaub' mir, wenn die Jäger 5 Jahre lang nix mehr machen würden. Gäbe es hier die Ökologische Katastrophe.

@Malone

Das ist auch ein Prob unserer Gesellschaft. Macht einer sch****e, so ist eine ganze Gruppe schon sch****e. Siehe Erfurt

Wenn manche Leute von hier sich einem erfahrenen und Vernünftigen Jäger oder auch Naturschützer genenüberstehen würden, hätten sie nach maximal 10 Minuten keine Argumente mehr, weil die einfach nicht sachlich und mit entsprechendem Hintergrundwissen an die Sache ran gehen
(Geändert von SvenD73 um 1:07 am Mai 15, 2002)


(Geändert von SvenD73 um 1:09 am Mai 15, 2002)


(Geändert von SvenD73 um 1:12 am Mai 15, 2002)


(Geändert von SvenD73 um 1:16 am Mai 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch Malone am 1:05 am 15. Mai 2002

@SvenD73 ich bin ganz deiner Meinung.
Ich würde dich halt nie von vornherein verurteillen wie es manche halt machen.

-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:04 am 15. Mai 2002

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 1:03 am 15. Mai 2002

Ist ja auch in Ordnung. Und es muss ja seine Gründe haben, das der Landesjagdverband Rheinland-Pfalz , dem ich angehöre, offiziell anerkanter Naturschutzverein ist, genau wie Nabu und BUND, usw

Es sind aba auch nicht alle Landesjagdverbände offiziell anerkannt, dass muss wohl auch Gründe haben

-- Veröffentlicht durch Malone am 0:58 am 15. Mai 2002

Luchs und konsorten stehen unter Naturschutz und das wird verdammt hart bestraft.
Ich meine jeder hat seine eigene Meinung über das Thema aber man darf die Meinung von jeglichen Personen soweit sie nicht durch das Gesetzt oder durch schwachsinichkeit wiederlegt ist nicht abwertend behandeln. Ich selber bin Mitglied bei Greenpeace (wenn auch kein aktives und ich dort wahrscheinlich bald austrete) und Mitglied im NABU = Naturschutz Bund Deutschland aber Verurteille das jagen in den zügen von Naturschutz nicht.
Da halt manche Tierarten ausgerottet sind hat zb. der Fuchs keine Natürlichen Feinde mehr und wenn das oberhaupt Gewinnt hast du auch leider keine anderen Tiere mehr da er alle seinen jungen verfüttert.
Oder welche Tier stellst du dir vor was ne Wildsau frisst??????????
Da das Natrürliche Systhem schon aus dem Gleichgewicht durch UNS gebracht worden ist und zwar durch viele sachen müssen halt manche dinge anders durch so schlimm ich es finde UNS auch geregellt werden.
Wie gesagt ich würde NIE einen Jagdschein machen da ich nie auf überhaupt kein Lebewesen schiessen könnte aber verurteillen kann ich das dadurch nicht.


(Geändert von Malone um 1:00 am Mai 15, 2002)


(Geändert von Malone um 1:49 am Mai 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 0:53 am 15. Mai 2002

Ich hab' kein Prob damit die Meinung anderer Leutz zu akzeptieren, so auch Deine.

Zur Eingliederung der natürlichen Jäger kann ich nur sagen, dass entsprechende Initiativen auch von Jägern (den vernünftigen) durchgeführt wurden und werden. Im Pfälzer Wald, z.B. wird zur Zeit sehr erfolgreich der Lux wieder eingegliedert. Finde ich auch gut, denn der war früher ja hier auch heimisch, also gehört er auch wieder hierhin, Basta.

Und außerdem wird sehr viel in Deutschland durch die Gesellschaft (meist die Bonsen) versaut.

PS. Bitte vergiss aba nicht, das der Mensch schon immer JÄGER und Sammler war. Nur halt in vernünftigen Verhältnissen.

Es gibt halt Leutz, die mal wieder Lernen müssen die natürlichen Ressourcen vernünftig zu nutzen. Also Hühner zu tausenden in Legenbatterien ist wohl der größte Tierschutzrechtliche sch****, den es gibt, aba Hünchen essen wir alle gern

(Geändert von SvenD73 um 0:59 am Mai 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch JamesButler am 0:51 am 15. Mai 2002

@Nalle: dem ist nix hinzuzufügen! :thumb:

-- Veröffentlicht durch NalleBear am 0:45 am 15. Mai 2002

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 0:42 am 15. Mai 2002

@ Malone,

ja genau so ist das. Wenn man sich ernsthaft mit diesem Thema beschäftigt, kann man daraus auch entsprechend Positives ziehen.
Ich hatte durch meinen Schwiegervater halt auch 'nen guten Lehrer, der auch nix vom Saufen und Ballern hält, sondern vom kontrollierten Eingriff in unser Ökosystem.

Und das mit dem Lernen war schon heftig. Ich musste ein Jahr lang büffeln wie sonst was, obwohl ich normalerweise schnell lerne. Die Jägerprüfung wird ja auch nicht umsonst das grüne Abitur genannt.

Ich finde gut, dass es doch noch objektive Leutz gibt, respekt !

Zur Oma, also in Rheinland-Pfalz hätte Sie eine Frist gesetzt bekommen, in der Sie die Waffen verkaufen muss, oda halt unbrauchbar machen lassen

@ Namensvetter

Dein Vater kann ja den Sprengstoffschein machen, ist glaube ich so ein 2 Wochenendenkurs mit abschliesender Prüfung. Aba vorher in den Schützenverein gehen, damit er auch das "Bedürfnis"nachweisen kann,

(Geändert von SvenD73 um 0:44 am Mai 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch Svenauskr am 0:41 am 15. Mai 2002

Das ist ja :crazy:

-- Veröffentlicht durch Malone am 0:39 am 15. Mai 2002

Die Oma von meinem Freund hat die Kompletten Waffen geergt und sie darf sie scharf behalten.
Wohnt allerdiengs in Bayern ich weiss nicht ob das da anders ist als hier it dem vererbungs Recht.

Aber das finde ich z.b. absoluten Schwachsinn.

-- Veröffentlicht durch Svenauskr am 0:36 am 15. Mai 2002

Ich glaube ich sollte mal meinem Vadder bescheid sagen. Der hat sich vor Jahren mal ein Baukasten für einen nostalgischen Vorderlader  besorgt und das Ding zusammengebastelt. Jetzt liegt das Ding da irgendwo rum. Man kann damit schießen (habs selber ausprobiert als der mal nicht zu Hause war :biglol:), aber ne Besitzkarte hat er nicht.

-- Veröffentlicht durch Malone am 0:31 am 15. Mai 2002

Ein Freund von mir ist Jäger und hat ein Revier in Overath ist in der nähe von Siegburg. Ich selbst habe bis vor einiger Zeit auch nicht sehr viel vom Jagen gehalten.
Doch wenn du dir mal z.b einen Bauern dort anschaust dem sein halbes Mais Feld durch Wildschweine platt gemacht wird kann ich das schon verstehen.
Ich war auch schon öffters bei der Jagd ( Fuchsjagd oder halt auf Rotwild ) dabei und muss sagen auf jeden fall in diesem Revier wird nicht alles Geschossen was vor die Flinte rennt und danach wird auch nicht gesoffen.
Dort wird an erster stelle beobachtet und dann Krankes Wild ausgesondert.
Im vorherigen Revier von ihm in Rheinland Pfalz war das schon Krasser.
Dort haben sie das Wild extra angefüttert damit sie was zum ABBALLERN hatten.
Aber hier finde ich die methoden ganz ok. (ist halt Revier abhängig).
Und was er für die Jagd Prüfung alles lehrnen musste ist auch nicht ohne. Da ist es mit 5 Treffern in die 10 nicht getan.
Du musst viel von Pflanzen und so lernen also da hatte ich wirklich mal Respekt.
Also ich habe meine Meinung geändert vom Wild umsich ballernden Jäger der nach der Jagd  sein Hallalie Trompetet und danach in die Wald Schänke geht um sich ein paar Korn zu kippn um die neuste abschuss Quote zu Studieren und welche 12 ender jeder erlegt hat.
Ich würde mir vorallem wie bei jeder sache keine meinung durch die Medien bilden die bei jeder sache wie z.b. DIE WAHNSINNIGEN CS ZOCKER RÄUMEN AUF HÖLLE IN DER SCHULE.

Jeder sollte sich erst mal wenn er die möglichkeit hat selber ein Urteil über solche sachen bilden und nicht voreingenommen losstürmen und etwas verurteillen wovon er doch im entdewfeckt keine ahnung hat.
Ich sage nichts gegen die Meinung von jedem einzelnen dazu hat nun schliesslich jeder das Recht aber bitte keine mitläufer die alles verurteillen nur weill es die Masse tut.

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 0:29 am 15. Mai 2002

Mann du schreibst ja schneller als ich lesen kann, wahnsinn. :biglol::cu:

-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:28 am 15. Mai 2002

Genau.


Also,bis Morgen :cu:

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 0:27 am 15. Mai 2002

Kann sein, dass es in den Bundesländern unterschiedlich gehandhabt wird. Jedenfalls beim Onkel meiner Frau ist es so, wie ich es geschildert habe. Naja will Dich net vom schlafengehen abhalten, bevor Du Deine Augen gar nit mehr auf bekommst

:cu:

-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:24 am 15. Mai 2002

Die Waffe ist schußfähig.

Ne Besitzkarte brauche ich dennoch.

Ich weiß nicht ob es in den Bundesländern verschieden gehandhabt wird.

Ixt auch schon ca. 15 Jahre her.

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 0:17 am 15. Mai 2002

Jo, da kann ich Dir nur zustimmen.

Aber wieso Probs mit nem Vorderlader. Der Besitz der Waffe und der Geschosse is doch erlaubt. Nur für das Pulver brauchste 'nen Sprengstoffschein, zumindest in Rheinland-Pfalz

-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:14 am 15. Mai 2002

Hmmmmm mal sehen :lol:

Ich weiß was du meinst und der Wildbestand muß reguliert werden.

Schließlich hat man in den Letzten 2 Jahrhunderten dafür gesorgt das die nätürlichen Regularien (zb. Wolf) ausgerottet wurden.

Ich kenne einige Ältere Herren (Möchtegernjäger im Edelzwirn) die am WE auf Jagdt gehen.

Zwar liegen Genemigungen vor aber die Aktionen sind unsinnig.

Es geht sich da auch nur um eines.
Jeder schießt "Irgendwas" und anschließend gibt es nen Besäufnis.

Das ist die verschärfte form von Schützenverein unds wenn ich se so quatschen höhre dann kann ich manchmal nicht an mich halten und laß nen Spruch wie "Wenner Ballern wollt dann Meldet euch freiwillig beim Bund"

Aber da kann es sein das auch zurückgeschossen wird :lol:

Nachtrag (Wir sind ja schon 2 Post's weiter)

Sicher die Besitzkarte erlaubt eben den Besitz und den Verdeckten Transport.
Nur sehen das einige schon als Freibrief.
Da gibt es Bedarf zur Nachbesserung.

Ich habe mich für meinen Vorderlader richtig krummlegen müssen weil ich das alte stück nicht schußuntauglich machen will.

Andere arbeiten mit Vitamin-B und haben keinen Stress.

Der Filz sollte mal gelichtet werden.

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 0:08 am 15. Mai 2002

Nein, denn der Waffenschein berechtigt zum ständigen führen schussbereiter (geladener) Waffen in der Öffentlichkeit.

Der Jäger darf die Waffen auf der Strecke von Zuhause zur Jagd, Schiesstand und zu einem anderen Berechtigten, transportieren, und nicht mehr. Wenn Du einen Jagdschein hast, kannste in ein Waffengeschäft gehen und Dir ein Gewehr oder Pistole kaufen, die Du aba innerhalb einer Frist von zwei Wochen (Kurzwaffen), bzw. vier Wochen (Langwaffen) in einer Waffenbesitzkarte (ist wahrschein das was Du meinst, oda?) eintragen lassen musst. Dies ist dann die Berechtigung zum Besitz einer Waffe, aba nicht zum führen einer Waffe.

Wenn ich zum Beispiel mit 'ner Knarre spazieren gehen würde, hätt ich die längste Zeit meinen Jagdschein gehabt und teuer wird's dann auch noch.

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 0:02 am 15. Mai 2002

brauch man denn für einen jagdschein einen waffenschein?
klar schließlich bist du ja der "jagd-guru" ;)

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 23:51 am 14. Mai 2002

:moin:

ich sehe schon, dass hier einige Leute damit 'n echtes Prob haben. Kann ich absolut akzeptieren, da die anständigen Seiten der Jagd ja nie an die öffentlichkeit geraten, sondern leider nur wenn sch****e gebaut wird (wie in vielen anderen Bereichen auch). Und leider gottes wird hier sehr oft sch****e gebaut, wie z.B. Hunde und Katzen totschiessen. Wenn ich als Jäger einen anderen erwische, der einfach so 'nen Hund abschiesst, der kassiert von mir 'ne Anzeige, dass es nur so qualmt. Dies darf man nur wenn Hund oder Katze nachweislich und direkt an einem Stück Wild sind und auch der Besitzer sein Tier nicht vom Wildern abhalten kann.

Und wenn Ihr es mir auch nicht glaubt, es gibt in Deutschland wirklich ein Problem mit dem Wild, Hauptsächlich von Wildschweinen. Die haben in den letzten Jahren dermaßen überhand genommen, dass sie sich immer neuere Plätze suchen müssen und dabei auch immer weiter in Gemeindenähe kommen.

Ich warte nur bis die erste Wutz einen Spaziergänger oder so Platt gemacht hat (dauert ca. eine Minute und dann is Zappe) dann schreien alle wieder nach uns, bzw. wir werden wieder fertig gemacht, weil wir nicht genügend gejagt haben.

@Rustaman

Einen Waffenschein bekommst Du normalerweise gar nicht (hab' auch keinen, krieg auch keinen). Dabei musst Du nämlich nachweisen können, dass Dein Leben oder Deine Gesundheit durch fremdeinwirkung erheblich gefährdet ist (Detektiv, Notarzt im Bahnhofsviertel, usw.) und dann auch nur mit Beziehungen.

Vor zwei Jahren hab ich ebenfalls so gedacht wie Ihr. Bin nur durch meinen Schwiegervater daran gekommen, der mich auch ausgebildet hat. Er hat mich erst einmal in diesem komplexen Thema aufgeklärt.

Leider wird die Jagd durch sehr viele Trophäen-Jäger (Idioten), die einfach durch die Welt reisen, um alles abzuknallen, kaputt gemacht.

Von solchen Rambos distanziere ich mich hiermit aufs allerschärfste. Ich habe in dem einen, wo ich meinen Jagdschein besitze gerade mal einen Fuchs geschossen (über 600.000 in DE pro Jahr). Ich glaube das hat nichts mit dem rumgeballere von leider sehr vielen Deppen zu tun.

Naja, mich hat ja nur mal Eure Meinung zu dem Thema interessiert. Aba das jetzt komplett ausführen zu wollen, kan man getrost ein eigenes Forum aufmachen.

greetz.

Ich hoffe, dass ich mich jetzt trotzdem noch hier blicken lassen kann

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 23:39 am 14. Mai 2002

:thumb:
neulich kam mal ne huhu reportage über dieses thema!
die deutschen wälder leiden unter dem wildüberschuss, der aus den üppigen schutzmasnahmen der letzten jahrzehnte resultiert!
jäger sind also :love: willkommen, denn sie ersparen dem staat nicht nur kosten, sie bringen sogar noch geld her.
außerdem laufen die ja nicht nur mit ihren ballerlatten durchen wald und knallen alles um, sie sind dazu verpflichtet das wild zu brechen und waidgerecht weiter zu verarbeiten!
du darfst also nicht einfach wegen der runkel nen hirsch knallen!

-- Veröffentlicht durch NalleBear am 23:29 am 14. Mai 2002

Achso, ja richtig! :idea:

Aber: Warum müßte der Staat Jagd machen? Damit uns die heimische Tierwelt nicht überrennt, oder wie?

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 23:26 am 14. Mai 2002

petrijünger=angler ;)
außerdem, wenn es keine jäger gäbe müsste der staat jagd machen und das würde wieder kosten!

(Geändert von Rustaman um 23:26 am Mai 14, 2002)

-- Veröffentlicht durch NalleBear am 23:22 am 14. Mai 2002

@Rusta: Was ist ein Petrijünger?

Zur Jagd: Ich find das eigentlich ziemlich :crazy:! Man kann sich jetzt darüber streiten, ob das notwendig ist oder nicht. Ich finde daß das totaler Schwachsinn ist! Erst rotten wir die ganzen natürlichen Jäger (also die in der höheren Gewichtsklasse) aus und weil dann andere Arten (nach der persönlichen Meinung des Homo Sapiens) überhand nehmen ballern wir die gleich auch noch ab! Zumal die uns ja auchnoch die Schonungen kahl fressen, die Säue! :grr:
Naja, der arme kapitale 25Ender, der irgendwie ein bißchen hinkt, den muß man doch erlösen! :gulp: Da frag ich mich eher, wer den Jäger von seinem Leid erlöst!
Lasset uns weiter Evolution spielen und die Evolution wird uns schon zeigen, wer die störende Art ist. Meine persönliche Meinung.

-- Veröffentlicht durch Svenauskr am 23:11 am 14. Mai 2002

Wer braucht denn einen Waffenschein. Geh' doch mal abends zum Bahnhof, da kriegst Du bestimmt ne Knarre. :(

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 22:58 am 14. Mai 2002

arg, ich meinte natürlich nicht den jagdschein, sondern den waffenschein!

-- Veröffentlicht durch NWD am 22:43 am 14. Mai 2002

jaja.. .. ich muss nur nach "nebenan" und dann hab ich was zum schiessen *g*

-- Veröffentlicht durch JamesButler am 22:40 am 14. Mai 2002

'nen "Jagdschein" kriegt man auch unter bestimmten Voraussetzungen auch vom Psychater.......:lol::lol::lol::lol:


.......bloß schießen darfste damit nicht.:biglol:

-- Veröffentlicht durch Postguru am 22:26 am 14. Mai 2002

Ich bin auch ein Jäger .. ich jage immer der Zeit hinterher :lol:

-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:30 am 14. Mai 2002

@Rusta

Vor dem Erfurter Zwischenfall:

Jagdschein nur wenn einige bedingungen erfüllt sind.

Waffenschein
Ausbildung
Zuweisung einer Erlaubnis
Und dann wird nur das geschossen was freigegeben ist.
Unter 21 wird da eh nix laufen

So in etwa.

Nach Erfurt: bestimmt schwehrer.

-- Veröffentlicht durch Rustaman am 21:26 am 14. Mai 2002

@sven: hier ist nen petrijünger - ist ja fast das gleiche ;)
frage: wo bekomme ich eigentlich ne jagdschein, bzw wo kann ich den erwerben?
was haste denn so im schrank stehen ;)

-- Veröffentlicht durch Killaviruz am 21:23 am 14. Mai 2002

@ ratber
:lol:
deine idee'n sind goil ;)

-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:20 am 14. Mai 2002

Sicher ist es Notwendig.

Schließlich muß Platz für neue Politiker,Sänger,Schauspieler und neue Gleisarbeiter geschaffen werden :biglol:

-- Veröffentlicht durch Svenauskr am 20:51 am 14. Mai 2002

Angeblich soll das Jagen ja gut und notwendig für das ökologische Gleichgewicht sein. Das ich nicht lache.

-- Veröffentlicht durch JamesButler am 20:40 am 14. Mai 2002

hmm, zu Jäger und Jagd fällt mir nix positives ein, sorry.

Ich hab schon paar von diesen grünberockten archaischen Schießprügelträgern kennengelernt, war noch keiner bei der mich von der Sache überzeugen konnt'.

Nem Bekannten hat einer aus der Zunft den Hund vor seinen Augen abgeknallt weil er der Ansicht war der hätte 15 Meter von Herrchen weg gewildert!!

Wenn mir sowas mit meinen beiden passieren sollte dann wird aber aus dem Jäger fix ein gejagter!!!! :grr:

-- Veröffentlicht durch DominatoR am 20:29 am 14. Mai 2002

@jens aber ich hab es ohne worte ausgedrückt ;)

-- Veröffentlicht durch ocinside am 19:20 am 14. Mai 2002

:lol: dann siehst du so aus, wie auf deinem Avatar :lol:

-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:24 am 14. Mai 2002

Wenn die Rheinbahn nochmal nachts die Gleise schleft dann bekomm ich auch nen Jagdschein :lol:

-- Veröffentlicht durch ocinside am 16:59 am 14. Mai 2002

@Domi ich bin zwar auch kein Freund vom jagen, aber so direkt mußt du es ja nun auch nicht sagen :lol:

@Sven vielleicht findet sich ja noch einer, oder mehr ... ;)

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 16:48 am 14. Mai 2002

Sehr aufschlussreich !!!

-- Veröffentlicht durch DominatoR am 15:33 am 14. Mai 2002

:gulp:

-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 15:14 am 14. Mai 2002

Is hier jemand mit Jagdschein, oder Anwärter ?

Wenn ja, wo habt Ihr denn So Jagdmöglichkeit ??

greetz und Weidmannheil