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-- Veröffentlicht durch ronin am 15:52 am 20. Feb. 2008
jo, einfach nur willkür, sonst nix... =/
-- Veröffentlicht durch Ralf13 am 15:17 am 20. Feb. 2008
Ich weiß ja nicht, ob es hier schon erwähnt wurde, aber wenn man mal den Film Saw IV als Beispiel betrachtet.
Sowas darf man im Kino zeigen (ist zwar auch schon wieder zensiert, ich hab das original schon zum Vergleich gesehen)
Aber dennoch halte ich solche Filme bedrohlicher, als John Ramboo (hab auch hier das Original sowie die ungekürzte Fassung gesehen)
Also wenn man Saw so zeigen darf, wie er in Deutschland ausgestrahlt wurde, weiß ich nicht, wo das Problem liegt, Ramboo ganz zu zeigen.
Sowas ist einfach dermaßen sinnlos.
-- Veröffentlicht durch Ganxta am 18:23 am 13. Feb. 2008
Zitat von Hitman um 17:50 am Feb. 13, 2008
Also wie ihr 600€ Kindergeld bekommen habt kannst du hier vielleicht mal erläutern, wenn das ginge werden meine Eltern auf Kinder umsteigen und sich von richtiger Arbeit abwenden.....
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über meinen neffen gabs irgendwie so nen drittkind zuschlag.
-- Veröffentlicht durch Hitman am 17:50 am 13. Feb. 2008
Also wie ihr 600€ Kindergeld bekommen habt kannst du hier vielleicht mal erläutern, wenn das ginge werden meine Eltern auf Kinder umsteigen und sich von richtiger Arbeit abwenden.....
Zudem siehst du es in deinem jugendlichen Alter schon etwas krasser. Aber auch hier wieder der Zaunpfahl von mir:
Ich brauche keine Gewalt in einem Film um etwas schreckliches zu "zeigen". Man sollte es eher so wie in Büchern machen und solche Szenen einfach offen lassen. Die eigene Phantasie schafft uns schon das, was drin ist. Nehmen wir Pulp Fiction, obwohl der Film ja so schon total irrsinnig ist, aber wer weis schon was in dem Koffer war? Da hat doch jetzt jeder was anderes reininterprätiert und so könnte man es auch bei Filmen machen.
Muss nicht immer ala Rambo und co sein. Wenn jedoch ein Film so aufgebaut ist, dass Gewalt eine zentrale Rolle spielt, dann bringt es auch nichts den Film kleinzuhächseln. Ob ich da jetzt eine Szene mehr oder weniger drin habe ist dann völlig egal, ansich die Szenen geben rüber was gemeint ist, ob ich das jetzt visuell sehe oder ob ichs mir erdenke.
Und dass jemand mit unter 18 Jahren an allgemeines Zeug kommt ist klar. Dass jedoch die Eltern schon wesentlich früher nicht mehr auf den Rechnern ihrer Kids vorbeisehen eine andere. Wenn ich Kinder hätte würde da mein ganz persönlicher Filter vorkommen. Zusammen kann man dann nach und nach in die Welt der Erwachsenen einfliegen ohne direkt die geballte Internethistorie an Gewalt/Sex/Whatever zu durchforsten. Wenn ich dann denke dass mein Kind das in den richtigen Hals kriegt kann ich ihm da auch Freiraum geben aber manche Dinge gehen wirklich zu weit.
Ich sag ma z.B. Post.. als Spiel. Das ist fern jeglicher Realität, würde ich aber auch niemandem antun.
-- Veröffentlicht durch Ganxta am 17:07 am 13. Feb. 2008
auch als nicht 18-jähriger will ich mich hier mal einschalten:
Kontrolle ist ja schön und gut, aber ich denke, man sollte, wenn man schon etwas kontrolliert, auch an den richtigen Stellen kontrollieren. Einen Film zensieren ist ja leicht, aber Kinder unter 18 von Pornos, und damit meine ich normale Pornos, abzuhalten, ist schwieriger. Jeder Idiot, der einen Computer hat und evtl ein oder zwei Freunde landet bald auf Seiten wie YouPorn (der Name stand schon in den Medien, also kann man den Namen eh rausfinden und womits zu tun hat).
Es wird nicht kontrolliert, am Anfang kommt nur die Stumpfe Abfrage "Are You 18 or older?" und dann nur simple Wörter alá "Yes" oder "Enter" oder auch "Exit" und "No", die eher selten genutzt werden. Einige Internetanbieter hatten YouPorn bereits gesperrt, aber die Telekom, der grösste Anbieter, nicht. Ganz sperren ist allerdings auch keine Lösung, eine Vernünftige Abfrage nach z.B. Pass Nummer oder ähnlichem wäre angebrachter. aber kommt da jemand drauf? NEIN
Stattdessen werden "Achsowichtige" Sachen wie z.B. 2 Blutspritzerchen zensiert. Allerdings komischerweise nicht bei allen Filmen. Mir fallen grade keine Beispiele ein, aber ich hab schon genug Filme gesehn, wo Blut genug war, und die kamen z.B. einfach nur nach 24Uhr, z.B. Splatterfilme. Um die Zeit kommt ja auch gaaaaaaaaar kein Jugendlicher mehr an einen Fernseher. Aber ein Film im Kino, bei dem der Kartenverkauf von den Ticketverkäufern kontrolliert wird (der Staat machts ja nichtmal selbst) muss zensiert werden. Das ist KRANK. Auch absolut unrealistische Spiele alá ManHunt werden verboten. Das man sich diese mit ein paar Kontakten leicht besorgen kann, intressiert keinen. Mir fallen in 10 Minuten mehr Lösungen für verzwickte Probleme ein als den Herren Politikern in 10 Monaten. War zum Beispiel die Mehrwertsteuererhöhung nötig? Es kann dank steigender Preise jetzt sogar sein das meine Mutter unser Haus nicht mehr bezahlen kann (Sie ist alleinerziehend und krankheitsbedingte Frührentnerin). Nur Diesen Monat sind es dadurch das es für meine Schwester kein Kindergeld mehr gibt satte 600€ weniger.
Ich bin zwar etwas von der Zensur abgewichen, aber grundsätzlich bin ich mit der Deutschen Politik in den Aspekten die ich bisher gut kennengelernt habe nicht zufrieden.
-- Veröffentlicht durch ronin am 12:39 am 9. Feb. 2008
Zitat von PinkAgainstAll um 18:20 am Feb. 8, 2008
wir diskutieren gerade nicht mehr wie sch****e es doch ist und wie schön es doch in anderen ländern ist...
(Geändert von PinkAgainstAll um 18:34 am Feb. 8, 2008)
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das hat niemand ausser dir getan. das hast du mir nur unterstellt, sonst gar nichts. bei dir is man ja sobald man was kritisiert gleich gegen das "böse böse system". einfach lächerlich.
dein komisches kinderpornographieargument is auch sehr seltsam. ein mensch entwickelt die neigungen doch nicht weil er sich solche filme ansieht. er sieht sich die filme weil er diese neigungen hat und auf diese weise zum teil ausleben will. zwischen ansehen und selber machen is ein großer unterschied. und die leute die dann wirklich solche taten begehen, sei es nun vergewaltigung, kinderschändung oder amokläufe, hätten das auch ohne mediale stimulation gemacht.
sowas gibts seit jahrtausenden, das fällt uns erst jetzt in den letzten jahren so auf weil die welt eben vernetzt ist. es hat doch vor 150 jahren niemanden interessiert ob jetzt in usbekistan ein mann mit der axt seine ganze familie hinrichtet. heutzutage is das schon ne meldung wert.
du machst hier dieselbe milchmädchenrechnung wie sie die politiker mit gewalttätigen computerspielen machen
(Geändert von ronin um 12:40 am Feb. 9, 2008)
-- Veröffentlicht durch Hitman am 18:46 am 8. Feb. 2008
Also bei mir läuft sie 1 Std am Tag für die Simpsons was schon schlimm ist.
Und wenn nichts kommt guck ich auch nichts. Hab das Radio ansonsten an oder les ein Buch...
-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 18:20 am 8. Feb. 2008
1. : edit oben
2. : okay... im anfang hat mich die situation angekotzt weil es für mich ein sinnloses problem darstellt... ich musste mich echt fragen warum ich so dagegen war, diese diskusion zu führen... die gründe hab ich angebracht... nun hab ich sie in eine andere richtung gelenkt... wir diskutieren gerade nicht mehr wie sch****e es doch ist und wie schön es doch in anderen ländern ist... ich versuch das in die richtung zu lenken, dass ihr versteht warum ich eine zensur, wie sie existiert, für sinnvoll halte...
okay... so abstrakt wollte ich das ding jetzt auch nicht führen... geht aber in die richtung meiner anfänglichen intension...
Habt ihr mal in die Fernsehzeitung gesehen? Habt ihr mal an den Fingern abgezählt was für euch persönlich kommt? Wenn ihr Glück habt kommen 2 Filme in der Woche die man sich gerade so ansehen kann weil sie zum 1000 mal wiederholt werden.
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hand aufs herz... und wie lange läuft der kasten trotzdem bei dir?
ich meine es kommen auch durchaus spannende sachen... wer ntv und n24 hat der hat geballtes wissen vor sich... klingt jetzt zwar urst strebermäßig... aber ich guck das meistens...
(Geändert von PinkAgainstAll um 18:34 am Feb. 8, 2008)
-- Veröffentlicht durch Hitman am 18:20 am 8. Feb. 2008
Und wo ist jetzt das Problem? Das ist doch genau die Volksverdummung die man hier haben will. Ich hätte mich nicht gewundert wenn diese ganzen niveaulosen Sendungen von der Regierung selbst beschlossen und bezahlt werden.
Habt ihr mal in die Fernsehzeitung gesehen? Habt ihr mal an den Fingern abgezählt was für euch persönlich kommt? Wenn ihr Glück habt kommen 2 Filme in der Woche die man sich gerade so ansehen kann weil sie zum 1000 mal wiederholt werden.
Andernfalls darf man sich wie schon erwähnt mit:
- Richterserien (es gab mal zu Anfang nur eine Sendung auf ich glaube ARD oder ZDF, die hatte noch richtig Stil. Es sah noch nichtmals gestellt aus, die Themen waren nicht ausm Hinte.. gezaubert)
- Talkshows (mitnichten das Schlimmste, da sind scheinbar nicht nur Hirnlose unterwegs, sowas wird scheinbar noch geguckt! Und da tummelt sich ich weis nicht, wer schon so aussieht und so redet, und das ist ja noch gespielt, ich will nicht wissen was die ansonsten so am Tag machen)
- Unglaublichkeits-Shows ala Uri Gel... , Galile. etc. etc. Am Schlimmsten Galile. Myster. wo dann in 60 Minuten über genau 5 Minuten Stoff gesprochen wird der eine reine Behauptung und Mutmaßung ist.
- Kindersendungen die alleine schon vom Inhalt her auf den allgemeinen Index von Verdummung müssen. War es nicht schlimm genug mit Teletubbies zu leben? Welches Kind hätte denn damals (ich bin 21, sag trotzdem damals) wenn es nur Aooo sagen muss, damit die Eltern ein Hallo daraus hören die Ermunterung gehabt, wirklich Hallo zu sagen? Sprechen lernen brauchen wir scheinbar nicht.
Sehen wir es doch mal aus unseren Augen an. Was genau ist denn heutzutage Erziehung im Vergleich zu früher?
Die Durchschnittsfamilie besteht aus einer Mutter, einem Vater und dem Kind.
Der Vater muss für Geld sorgen. Also Arbeiten. Um nicht den Job zu verlieren kann es da in der Woche schonmal was länger werden. Die Familie kommt zu kurz. Kommt er dann nach hause will er sein Essen, seine Ruhe, ne lustige Runde mit der Mutter und evtl. einen trinken gehen wenn das Geld reicht. Die Miete muss bezahlt werden, das Essen muss bezahlt werden. Die private Rentenversicherung muss bezahlt werden. Die Berufsunfähigkeitsversicherung muss bezahlt werden. Die Lebensversicherung muss bezahlt werden.
Die Mutter muss nebenbei arbeiten gehen da das Geld nicht reicht. Also morgens weg und eine Nebentätigkeit, immerhin will der Mann ja sein Essen und drumherum. Nachmittags muss sie dann den Haushalt des Tages machen und sich um das Kind kümmern.
Das Kind wenn es Glück hat, geht zum Kindergarten/Schule und kann dann dort länger bleiben. Kindertagesstätten sind ja so gut für Kinder. Dort lernen sie den Umgang mit anderen Kindern, den sie ja zu hause nicht haben weil zu hause dafür keine Zeit bleibt. Mama muss ja das Essen machen und Papa will seine Ruhe. Um 4 Uhr dann also nach hause und die Glotze an damit das Kind auch schön ruhig ist. Später dann eine Konsole oder direkt der Computer.
Fazit:
Das Kind wird nicht erzogen. Die Zeit die die Familie zusammen ist, Zeit miteinander verbringt und produktiv zur Erziehung beiträgt ist sehr eingeschränkt. Das Kind lernt keine direkten Kontakte zu Mitmenschen. Sollte einer in der Schul/Kindergartenklasse reicher sein, wird es von den Anderen unterdrückt. Das Kind wird zum Einzelgänger. Da das Kind es von zu hause nicht anders kennt fängt es an zu weinen und wird wieder weiter unterdrückt. Zu hause interessiert es keinen weil die Eltern ihre Ruhe haben wollen. Die Tagesstätte ist der Horror.
Das Kind fängt im pubertärem Alter an gewalttätig zu werden weil es nicht mehr mit den Emotionen weiter kommt. Das schulische Interesse wird schwächer. Die Eltern unterschreiben die Entschuldigungen für Fehlstunden und freches Benehmen. Der Lehrer kann nichts tun. Ihm ist es untersagt handgreiflich zu werden oder sich in die Erziehung einzumischen. Die Polizei hat alle Hände voll zu tun die Kinder in die Schule zu bringen.
Das Kind weiss nicht was es machen soll und wird komplett kriminell.
Wer ist demnach Schuld? Die Eltern? Die Lehrer? Die Polizei? Das Jugendamt?
Ich könnte ewig weiter machen aber ich glaube das hier wird schon niemand voll lesen.
PS: Der Titel hat mich zuerst schon erschreckt als ich Deutschland und Österreich hörte. Da hab ich zuerst an was Anderes gedacht.... :lol:
-- Veröffentlicht durch zen am 18:16 am 8. Feb. 2008
genau... die hemmschwelle... damit hast du das nur nochmal untermauert was ich gesagt habe...
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Wer sagt denn, dass die momentane Grenze oder "Hemmschwelle" sinnvoll ist? Du sagst, dass es irgendwo eine Hemmschwelle geben muss und dass diese Hemmschwelle definiert werden muss. Gleichzeitig aber regst du die darüber auf, dass hier über diese Zensur-Grenze diskutiert wird. Irgendwie passt das nicht ganz zusammen.
Es ist wohl klar, dass es Dinge gibt, die einer Zensur bedürfen. eine strikte und klare Grenze zu definieren ist hier aber nicht möglich und genau deswegen bedarf es bei der Zensur einer stetigen Diskussion und Neuüberdenkung der bestehenden Regeln. Das heißt noch lange nicht, dass wenn man sich gegen eine Zensur von Kinofilmen ausspricht, man im gleichen Atemzug Kinderpornographie befürwortet. Das ist völliger Quatsch.
Ich glaube hier sollte etwas differenzierter diskutiert werden.
-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 18:07 am 8. Feb. 2008
genau... die hemmschwelle... damit hast du das nur nochmal untermauert was ich gesagt habe...
und dabei rede ich ja nichtmal von echter kinderpornografie... es würde ja schon reichen wenn alles geschauspielert ist...
da könntest du auch sagen, dass es nicht real ist... aber würdest du es dir ansehen? würdest du es dir ansehen, gut geschauspielert, trotzdem unecht? das kind liegt auf dem boden und schreit sich die seele aus dem leib? ich will nicht zu große bilder aufbauen... ich würde es nicht tun... wahrscheinlich...
aber andererseits... ich wusste auch dass irreversible nen kranker film ist... ich musste ihn nicht sehen... aber die ekelhafte neugier... und da tun sich echt abgründe des menschlichen daseins auf... geschauspielert, klar... aber trotzdem ein film, den ich nicht jedem zeigen wollen würde...
oder menschenfeind... wo es nicht so um die abartigkeit der bilder, sondern der gedanken des menschen geht...
(Geändert von PinkAgainstAll um 18:16 am Feb. 8, 2008)
-- Veröffentlicht durch VoooDooo am 18:05 am 8. Feb. 2008
mit dem Unterschied das Kinderpornographie... in Deutschland verboten ist, und gewalttätige Filme nicht. Sie werden nur von einer komischen Kammer geschnitten obwohl nicht nötig (da Käufer/Anschauer volljährig sind).
-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 17:49 am 8. Feb. 2008
Zitat von ronin um 16:28 am Feb. 8, 2008
Zitat von PinkAgainstAll um 16:20 am Feb. 8, 2008
wo fängt diese mündigkeit deiner meinung nach an und wo hört sie auf?
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ich bin weder philosoph, noch anwalt oder sontwas. allerdings kann es ja wohl nicht sein, dass ich bestimmte sachen nicht SEHEN darf obwohl ich im jeweiligen land volljährig bin. ich schade damit niemandem. wir reden ja hie rnicht von dingen wie "auge um auge zahn um zahn", blutrache, sodomie, kinderpornographie oder ähnlichem zeug. es (filme und spiele) mag für den ein oder anderen vielleicht geschmacklos sein, aber das darf doch nicht der grund sein warum ich, als volljähriger (ja ich wiederhole mich) etwas nicht sehen darf :noidea:
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okay... da ziehst du deine grenze... aber jetzt lass einen kommen der erst weit hinter der abartigsten kinderpornografie die grenze zieht... und diese menschen gibt es zu genüge... da machen wir uns nichts vor...
was meinst du wie sich der markt für solche sachen öffnen würde wenn da jeder selbst entscheiden könnte was er sehen will und kann... du würdest jetzt so weit gehen und dir den film als uncut aus der schweiz, österreich oder sonstwo holen... weil dir das, was dir in deutschland geboten wird nicht ausreicht...
aber überlege wie groß der markt für snuff, kinderpornos und ähnlich perverse sch****e wäre, wenn du dir den kick nicht hin und wieder in einem film holst der nicht real ist, aber real wirkt...
würdest du solche filme im fernsehen zu sehen bekommen wäre deine hemmschwelle mehr zu sehen einfach niedriger... das siehst du daran, dass neben allen perversitäten die auf der welt so geschehen die allgemein anerkannte "grenze" doch recht angeglichen ist... zumindest in einer bevölkerungsgruppe.. sicher gibt es da ausnahmen, aber die interessieren in einer demokratie leider nicht so sehr...
und irgendwo muss die grenze nunmal so einfach gezogen werden... natürlich wissen die da oben dass du den film trotzdem irgendwie bekommen wirst... vielleicht haste dann maximal noch nen bissel stress mit dem ländercode, der ja auch deswegen irgendwie seine daseinsberechtigung hat...
aber überlege wie normal die leute uns vorkommen würden, die wir heute als kranke freaks abtun weil sie kinderpornografie sehe oder ähnliches, wenn die grenze woanders gesetzt werden würde...
und wenn die grenze woanders wäre... was für krasse fetische würden sich dann erst entwickeln?
-- Veröffentlicht durch zen am 17:06 am 8. Feb. 2008
Ronin ich kann dir da nur zustimmen.
Es ist echt schwer zu verstehen wieso manche Dinge zensiert werden, während man jeden Tag diese verdummenden Talk-Shows, Richtersendungen, Uri Geller Shows und sonstigen sch**** im Fernsehen kucken kann. Diese sind vielleicht nicht physisch gewaltvoll, zerren aber deshalb brutal derbe am iQ.
-- Veröffentlicht durch Ino am 16:51 am 8. Feb. 2008
oder man mach halt die filme ab 21! denn ab 21 gilt man ja als richtig erwachsener und kann ja gar ned nach dem jugendstrafrecht verurteilt werden! also wenn man ab da schon alles schlucken muss wieso auch nicht entscheiden ob man den film uncut sehen will! von mir aus auch erst auf dvd!
-- Veröffentlicht durch DarkFacility am 16:44 am 8. Feb. 2008
Zitat von PinkAgainstAll um 16:20 am Feb. 8, 2008
wo fängt diese mündigkeit deiner meinung nach an und wo hört sie auf?
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fangen wir mal beim gesetz an, das ist man mit ab 18. geburtstag voll geschäftsfähig, straffähig und auch sonst bekommt man mit dem alter sehr viel mehr rechte (fahrzeuge zu bewegen, bsp.) und ab da ist man mündig. das nun einige aus der art schlagen brauchen wir nicht diskutieren, das weiß jeder.
natürlich ist es gut, das nicht alles gezeigt wird, aber wenn man sich mal genau anschaut, was geschnitten wird, ist das nur noch lächerlich. und wenn ein film eine freigabe ab 18 jahren hat, dann muß man davon ausgehen, dass jeder ihn auch ungeschnitten schauen kann und den inhalt einordnen kann.
und das hat nichts mit sozialsystem zu tun und auch nicht mit kleinen kindern die in afrika an hunger sterben, und da wir hier, gott sei dank nicht solche probleme haben, können wir über solche feinheiten diskutieren. auch wenn es schlimm ist, aber wenn einem das wohl der afrikaner wichtig ist, sollte man anstatt mal in hardware lieber in ein paar spenden investieren. und ich vermute mal, pink hat noch nie einen spende getätigt ;)
edit:
nur um mal ein beispiel zu haben, was in deutschland lieber weggeschnitten wird:
heroes folge 18, am ende, wo sylar peter an die wand drückt, in der deutschen fassung sieht man nur das haar bündel auf die erde fallen...und in diesem fall zerstört es sogar die story, weil isaac nen bild gemahlt hat, wo irgendwer mit nem aufgeschnitten kopf rumliegt.
(Geändert von DarkFacility um 16:51 am Feb. 8, 2008)
-- Veröffentlicht durch ronin am 16:28 am 8. Feb. 2008
Zitat von PinkAgainstAll um 16:20 am Feb. 8, 2008
wo fängt diese mündigkeit deiner meinung nach an und wo hört sie auf?
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ich bin weder philosoph, noch anwalt oder sontwas. allerdings kann es ja wohl nicht sein, dass ich bestimmte sachen nicht SEHEN darf obwohl ich im jeweiligen land volljährig bin. ich schade damit niemandem. wir reden ja hie rnicht von dingen wie "auge um auge zahn um zahn", blutrache, sodomie, kinderpornographie oder ähnlichem zeug. es (filme und spiele) mag für den ein oder anderen vielleicht geschmacklos sein, aber das darf doch nicht der grund sein warum ich, als volljähriger (ja ich wiederhole mich) etwas nicht sehen darf :noidea:
-- Veröffentlicht durch faulpelz am 16:25 am 8. Feb. 2008
versuchst dir grad selbst ne flanke zu legen und ins tor zu schiessen nichwahr? das der jetzt mit sicherheit keine genauen grenzen auflisten die kann die allgemein gültig sind sollte klar sein.....aber wie gesagt es gibt dinge hier die sind schlicht und ergreifend schwachsinn so sieht das aus...und ich kann auchnicht verstehen wie du zu allem ja und amen sagen kannst(sieht zumindest so aus)
-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 16:20 am 8. Feb. 2008
wo fängt diese mündigkeit deiner meinung nach an und wo hört sie auf?
-- Veröffentlicht durch ronin am 16:14 am 8. Feb. 2008
Zitat von PinkAgainstAll um 15:57 am Feb. 8, 2008
der punkt ist nicht, dass die diskusion sinnlos ist, weil kinder mit dünnen ärmchen und dicken bäuchen in afrika verhungern...
die diskusion ist sinnlos weil ich das gefühl habe, dass das fazit, welches man daraus zieht weder dir noch sonst irgendwem hilft... du weißt genau so wie ich dass wenn du diesen film sehen willst, du die möglichkeit haben wirst ihn auch in voller ungeschnittener länge zu sehen... da wird man doch nach dem sinn fragen dürfen...
ich denke du willst hier nicht diskutieren... ich glaube du willst dich nur auskotzen über das böse böse system mit dem du dich spätestens dann wieder solidarisieren wirst, wenn es dir ein für dich angemessenes bafög zahlen oder du es mal wieder mit deinem hartz-IV antrag beschissen hast und ein paar euro mehr rausgelockt hast... (als beispiel, ich will dir hier nichts unterstellen)
wenn du nur einmal über den fakt nachdenken würdest wie die welt aussehen würde wenn wir in unseren heutigen vorstellungen tun könnten was wir wollen...
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solang hier leute sind, die darüber reden wollen is die diskussion mitnichten sinnlos.
und ja, ich will mich teilweise auskotzen, aber nicht nur. und ich weiß nicht was du mit dem satz übers "böse böse system" bezwecken willst. mir ist klar, dass es mir hier besser geht als in vielen anderen ländern, aber nochmal: darf ich mich deswegen nicht mehr beschweren? missstände aufzeigen? was hast du denn für ne verklärte weltsicht wenn du zu allem ja und amen sagst.
und ich enttäusch dich nur ungern, aber ich habe weder jemals bafög, noch hartz4 noch alg2 oder sontwas erhalten, und ausnutzen tu ich den staat auch in keiner weise.
es geht doch nicht drum tun und lassen zu können was man will, sondern um entscheidungsfreiheit eines mündigen bürgers bzw. wie man diese bewerkstelligt ohne freiheiten unnötig einzuschränken.
-- Veröffentlicht durch faulpelz am 16:06 am 8. Feb. 2008
das problem ist ja das man langsam aber sicher merkt wie sehr die schraube angedreht wird und das es langsam mal genug ist wie ich finde....unser system funktionierte meiner meinung nach vor 20 jahren besser wie jetzt(also bevor die typen in die hohen positionen gekommen sind und meinen ich kann die welt verändern ich zeigs papa jetzt der mich immer geschlagen hat).
manche sachen müssen halt nicht sein....manche widerum schon..wieso eigentlich wird auf sowas soviel wert gelegt? weil die ach so armen jugendlichen dann ja straftaten begehen und dann nach spanien müssen? die sollen die jungs laufen lassen kein thema steckt die eltern ins gefängis(die es im grunde auch schuld sind) und du wirst sehen wie schnell die sich ändern....da fängt der grösste gangster an zu knatschen.....aber über sowas wird garnicht erst nachgedacht weil man damit ja anecken könnte.....den muslimen ist sowas sch****egal siehe was in Köln kalk abgeht oder in ludwigshafen....kein deutsch drauf aber deutsche alles nazis und feuerwehr schlagen.....klar so muss das hier sein in deutschland haben wir uns doch alle gewünscht!
ich als feuerwehrmann hätte dem wahrscheinlich ausversehen in die fresse gehauen mit nem werkzeug (ja auch wenns en deutscher gewesen wäre) und hätte eingepackt.....
ich merke ich schweife ab...aber daran sieht man das es genug andere wichtige dinge gibt um die man sich kümmern muss und den leuten die sich vergnügen dürfen nicht mit so sinnlosen dingern den spass zu nehmen....is nur ne minute ich weiss aber da gehts ums prinzip
-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 15:57 am 8. Feb. 2008
der punkt ist nicht, dass die diskusion sinnlos ist, weil kinder mit dünnen ärmchen und dicken bäuchen in afrika verhungern...
die diskusion ist sinnlos weil ich das gefühl habe, dass das fazit, welches man daraus zieht weder dir noch sonst irgendwem hilft... du weißt genau so wie ich dass wenn du diesen film sehen willst, du die möglichkeit haben wirst ihn auch in voller ungeschnittener länge zu sehen... da wird man doch nach dem sinn fragen dürfen...
ich denke du willst hier nicht diskutieren... ich glaube du willst dich nur auskotzen über das böse böse system mit dem du dich spätestens dann wieder solidarisieren wirst, wenn es dir ein für dich angemessenes bafög zahlen oder du es mal wieder mit deinem hartz-IV antrag beschissen hast und ein paar euro mehr rausgelockt hast... (als beispiel, ich will dir hier nichts unterstellen)
wenn du nur einmal über den fakt nachdenken würdest wie die welt aussehen würde wenn wir in unseren heutigen vorstellungen tun könnten was wir wollen...
-- Veröffentlicht durch ronin am 15:54 am 8. Feb. 2008
Zitat von Henro um 15:41 am Feb. 8, 2008
tja wenn man so denkt dann macht es tatsächlich keinen sinn sich darüber aufzuregen weil man eh nix ändern kann ^^
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ich bin für alle (bis auf den einen) vorschläge offen :lol:
(Geändert von ronin um 15:55 am Feb. 8, 2008)
-- Veröffentlicht durch faulpelz am 15:48 am 8. Feb. 2008
das gibts doch garnicht oder? ich hab mich übelst auf den film gefreut und dann sone sch****e.....das liegt einfach nur daran das es leute gibt die ihren arbeitsplatz rechtfertigen müssen und dann halt solche dinger bringen....wenn die alles so durchgehen lassen würde.....wären se überflüssig...aber so kommt der vorgesetzte wow mensch Hr. Doof da sind ihnen ja wirklich schlimme sachen aufgefallen die ja garnicht gezeigt werden dürfen blabla....da bekommen sie aber ne lohngruppe mehr für...so läuft das und nicht anders.
ausserdem komm ich mir als deutscher ziemlich blöd vor und vor den anderen zahlungsschwächeren, kleineren und etc EU ländern Niedriger gestellt vor sprich die deutschen sind so blöd und anfällig denen darf man sowas nicht zeigen...aber die kiffenden holländer ach diiee verkraften das kein thema....you know??
hoffe es is rübergekommen wie es sollte
-- Veröffentlicht durch Henro am 15:41 am 8. Feb. 2008
tja wenn man so denkt dann macht es tatsächlich keinen sinn sich darüber aufzuregen weil man eh nix ändern kann ^^
-- Veröffentlicht durch ronin am 15:18 am 8. Feb. 2008
Zitat von DarkFacility um 13:26 am Feb. 8, 2008
Zitat von PinkAgainstAll um 0:39 am Feb. 8, 2008
zieht euch mal rein über was ihr diskutiert und euren atem verschwendet... bzw, der gicht in den fingern ein stück näher kommt...
du willst das ding ungeschnitten sehen? weil dich die botschaft des filmes interessiert?
mal drüber nachgedacht dass es leute gibt, die höchstens einen gedanken an den film verschwenden und dann einsehen dass sie ihn niemals sehen werden, weil sie es sich nicht leisten können?
mann, die welt ist sch****e und ungerecht, sie es ein... aber allein die tatsache dass du dich drüber aufregen kannst wirst du die richtig dunkelbraune, stinkende sch****e nie weder sehen noch riechen kannst... woraus ich dir keinen vorwurf machen will...
aber kann man nicht mal einmal mit dem zufrieden sein was man ist und hat anstatt sinnlos neid an eine sache verschwenden, die in seiner problematik so sinnlos ist, dass du sie in ihrer grundlegenden idee nichtmal so weit erschliessen kannst, dass du überhaupt nen zahnstocher, an dem nen passfoto von dir klebt, in das häufchen harter sch****e stecken kannst...
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was auch immer das für ein sinnloser beitrag ist, den ich übrigens 2x lesen mußte, damit ich ihn ansatzweise verstehe und dir doppelt soviele gischt finger und atemzüge gekostet hat, wie die ganze diskussion hier, die übrigens berechtigt ist :crazy:
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danke für die zustimmung, ich hab auch erstmal gebraucht bis ich das halbwegs verstanden hab.
ich darf mich also über missstände nicht aufregen, weils leute in anderen ländern viel schlechter haben? was is das dann für ne logik? vorratsdatenspeicherung und/oder totale überwachung? is ja nicht so schlimm, wir haben ja nix zu verbergen...wehret den anfängen mein lieber!
oder darf ich mich hier nicht aufregen wenn jemand ne ganze familie erschiesst, weil in diversen afrikanischen ländern täglich 1000e verhungern oder abgeknallt werden? (ich red hier nicht von mitleidsheuchelei, da bin ich der erste der mit dem "dritte welt argument" kommt) aber das problem erkennen, drüber nachdenken und im besten fall was dagegen tun is ja wohl erlaubt :noidea:
zum argument mit nicht kaufen oder nicht ins kino gehen:
was hilft das mir? das bewegt die usk/fsk/wieauchimmer nicht zum umdenken. für die filme- und spielemacher bzw. publisher heißt das nur, dass es sich nicht mehr lohnt in deutschland solche spiele/filme rauszubringen, und wir müssen auf kurz oder lang ganz darauf verzichten.
(Geändert von ronin um 15:25 am Feb. 8, 2008)
-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 15:15 am 8. Feb. 2008
Zitat von DarkFacility um 13:26 am Feb. 8, 2008
Zitat von PinkAgainstAll um 0:39 am Feb. 8, 2008
zieht euch mal rein über was ihr diskutiert und euren atem verschwendet... bzw, der gicht in den fingern ein stück näher kommt...
du willst das ding ungeschnitten sehen? weil dich die botschaft des filmes interessiert?
mal drüber nachgedacht dass es leute gibt, die höchstens einen gedanken an den film verschwenden und dann einsehen dass sie ihn niemals sehen werden, weil sie es sich nicht leisten können?
mann, die welt ist sch****e und ungerecht, sie es ein... aber allein die tatsache dass du dich drüber aufregen kannst wirst du die richtig dunkelbraune, stinkende sch****e nie weder sehen noch riechen kannst... woraus ich dir keinen vorwurf machen will...
aber kann man nicht mal einmal mit dem zufrieden sein was man ist und hat anstatt sinnlos neid an eine sache verschwenden, die in seiner problematik so sinnlos ist, dass du sie in ihrer grundlegenden idee nichtmal so weit erschliessen kannst, dass du überhaupt nen zahnstocher, an dem nen passfoto von dir klebt, in das häufchen harter sch****e stecken kannst...
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was auch immer das für ein sinnloser beitrag ist, den ich übrigens 2x lesen mußte, damit ich ihn ansatzweise verstehe und dir doppelt soviele gischt finger und atemzüge gekostet hat, wie die ganze diskussion hier, die übrigens berechtigt ist :crazy:
(Geändert von DarkFacility um 13:28 am Feb. 8, 2008)
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das spricht auch wieder nicht gerade für die relevanz der diskusion...
-- Veröffentlicht durch rage82 am 15:07 am 8. Feb. 2008
Zitat von Henro um 13:55 am Feb. 8, 2008
naja man könnte die sachen einfach nicht kaufen, nicht ins kino gehen etc. ... würden das alle machen wäre ganz schnell ne lösung da.
aber alle murren immer nur rum und kaufens trotzdem ^^
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ja, allerdings nicht die lösung, die man gerne hätte.
ich schaue mir nicht gern filme im originalton an, mein englisch ist zwar gut genug 95% zu verstehen, aber ich habe dazu schlicht keine lust, es ist ein film, ich schaue nun wirklich nicht sehr oft filme, aber wenn ich auf englisch schaue mutiert es zu einem hörbuch.
die lösung wäre wahrscheinlich so:
deutschland will geschnitten haben
keiner kauft mehr die geschnittenen
keine deutsche synchronisation mehr
das wäre ein ergebnis das möchte ich z.b. nicht.
es gibt jede menge schauspieler, die mit ihrer originalstimme z.b. nicht so gut rüber kommen.
ja es gibt sogar filme, die sind auf deutsch lustiger als die originale, dann lieber geschnitten und in deutsch und englisch auf dvd haben als andersrum.
-- Veröffentlicht durch Ino am 15:02 am 8. Feb. 2008
oder holland meistens sogar billiger als schweiz österreich
-- Veröffentlicht durch Netterzyp2004 am 14:14 am 8. Feb. 2008
österreich oder schweiz,musst mal schauen wenn er als dvd draussen ist
-- Veröffentlicht durch MisterY am 14:06 am 8. Feb. 2008
wo kann man den film auf deutsch in voller läge kaufen? :noidea:
-- Veröffentlicht durch Henro am 13:55 am 8. Feb. 2008
naja man könnte die sachen einfach nicht kaufen, nicht ins kino gehen etc. ... würden das alle machen wäre ganz schnell ne lösung da.
aber alle murren immer nur rum und kaufens trotzdem ^^
-- Veröffentlicht durch DarkFacility am 13:26 am 8. Feb. 2008
Zitat von PinkAgainstAll um 0:39 am Feb. 8, 2008
zieht euch mal rein über was ihr diskutiert und euren atem verschwendet... bzw, der gicht in den fingern ein stück näher kommt...
du willst das ding ungeschnitten sehen? weil dich die botschaft des filmes interessiert?
mal drüber nachgedacht dass es leute gibt, die höchstens einen gedanken an den film verschwenden und dann einsehen dass sie ihn niemals sehen werden, weil sie es sich nicht leisten können?
mann, die welt ist sch****e und ungerecht, sie es ein... aber allein die tatsache dass du dich drüber aufregen kannst wirst du die richtig dunkelbraune, stinkende sch****e nie weder sehen noch riechen kannst... woraus ich dir keinen vorwurf machen will...
aber kann man nicht mal einmal mit dem zufrieden sein was man ist und hat anstatt sinnlos neid an eine sache verschwenden, die in seiner problematik so sinnlos ist, dass du sie in ihrer grundlegenden idee nichtmal so weit erschliessen kannst, dass du überhaupt nen zahnstocher, an dem nen passfoto von dir klebt, in das häufchen harter sch****e stecken kannst...
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was auch immer das für ein sinnloser beitrag ist, den ich übrigens 2x lesen mußte, damit ich ihn ansatzweise verstehe und dir doppelt soviele gischt finger und atemzüge gekostet hat, wie die ganze diskussion hier, die übrigens berechtigt ist :crazy:
ich finds auch shice, dass man mittlerweile überall bevormundet wird. ist ja nicht nur bei filmen so, auch serien werden gnadenlos geschnitten.
die frage ist immer nur: was will man dagegen tun? irgendwo haben die leute auch ihre vorgaben und müssen sich daran halten. entweder man gewöhnt sich dran, dass man das, was man in deutschland machen darf, durch zig millionen paragraphen geregelt ist, oder man geht auf ne bohrinsel.
ich finde sowieso, man wird zu viel bevormundet, aber das ist nur ansichtssache.
edit: das wort shice wird übrigens auch zensiert, was ich persönlich auch gut finde, wer will schon mit shice zu tun haben? :lol:
(Geändert von DarkFacility um 13:28 am Feb. 8, 2008)
-- Veröffentlicht durch Netterzyp2004 am 13:16 am 8. Feb. 2008
davon gibts 1000 diskussionen,im fall medien is deutschland mit der usk einfach nur lächerlich... aber was solls.. fahr nach österreich un guck ihn uncut :) hab auch schon paar games für teils 80€ uncut aus österreich bestellt :)
-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 0:39 am 8. Feb. 2008
zieht euch mal rein über was ihr diskutiert und euren atem verschwendet... bzw, der gicht in den fingern ein stück näher kommt...
du willst das ding ungeschnitten sehen? weil dich die botschaft des filmes interessiert?
mal drüber nachgedacht dass es leute gibt, die höchstens einen gedanken an den film verschwenden und dann einsehen dass sie ihn niemals sehen werden, weil sie es sich nicht leisten können?
mann, die welt ist sch****e und ungerecht, sie es ein... aber allein die tatsache dass du dich drüber aufregen kannst wirst du die richtig dunkelbraune, stinkende sch****e nie weder sehen noch riechen kannst... woraus ich dir keinen vorwurf machen will...
aber kann man nicht mal einmal mit dem zufrieden sein was man ist und hat anstatt sinnlos neid an eine sache verschwenden, die in seiner problematik so sinnlos ist, dass du sie in ihrer grundlegenden idee nichtmal so weit erschliessen kannst, dass du überhaupt nen zahnstocher, an dem nen passfoto von dir klebt, in das häufchen harter sch****e stecken kannst...
-- Veröffentlicht durch ronin am 0:36 am 8. Feb. 2008
dafür darf da mehr gewalt gezeigt werden. weiß nicht was besser is...
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:23 am 8. Feb. 2008
Naja, wir sind eigentlich noch verhältnismäßig "freizügig". In Amerika darfst Du ja nichtmal eine unbedeckte Brust o.ä. zeigen...
-- Veröffentlicht durch ronin am 23:21 am 7. Feb. 2008
jo, dessen bin ich mir bewusst.
aber vielleicht wär der ein oder andere sogar meiner meinung. nur dass die art politiker in diesem land wohl eh nie was zu sagen haben werden...
-- Veröffentlicht durch rage82 am 23:11 am 7. Feb. 2008
oho, das hat mit dem staat, gott sei dank, gar nicht so viel zu tun.
wenn der ein oder andere politiker da mehr zu melden hätte, würde rambo4 gar nicht erst laufen ;)
-- Veröffentlicht durch ronin am 23:08 am 7. Feb. 2008
jo, wusste schon dass filme indiziert und geschnitten wurden. aber bei action filmen war mir das vorher nie bewusst. es werden ja auch musikalben aus den kuriosesten gründen indiziert, ich schnalls einfach nicht dass wir erwachsene uns so bevormunden lassen.
das is so ein ohnmachtsgefühl dem staatsapparat gegenüber, eins der unangenehmsten gefühle überhaupt imo
-- Veröffentlicht durch rage82 am 23:01 am 7. Feb. 2008
nun, ich weis nicht ob du das wusstest, aber das ist schon seit jahrzenten so,
als beispiel kann ich dir da mal evil dead 1 geben, der kam 1984 raus, indiziert, wurde geschnitten, indiziert, 10 jahre später, 1994 hat man in nochmal um ca 10min geschnitten, kurz erlaubt, index...
sowas gibts schon ewigkeiten, das argument mit der tagesschau und den kriegsbildern will auch keiner hören.
von daher seh ich dem ganzen gelassen entgegen, man ist es gewohnt und jede menge stürme auf die bastille sind schon gescheitert.
-- Veröffentlicht durch ronin am 22:41 am 7. Feb. 2008
ok, das is jetzt vielleicht doch ein wenig übertrieben.... :lol:
hier mal der auslöser meines threads: rambo4 geschnitten
da wird ein film geschnitten, der dann eh ab 18 is. mir gehts hier nicht um die geschissene minute sondern ums prinzip. mit 18 bin ich alt genug auto zu fahren (und dabei im schlimmsten fall leute totzufahren), ich darf/muss den dienst an der waffe leisten, sprich im ernstfall auf leute schießen, aber ich darf als volljähriger mündiger bürger nen film nicht so sehen wie er gedacht war weil das so brutal is?
hallo? haben die herrschaften die für den unsinn zuständig is sich mal in der welt umgeschaut?
von computerspielen sind wirs ja gewöhnt, jetzt aber auch noch von filmen? medienfreiheit? klingelt da was?!
gott ich könnt grad so abkotzen, echt jetzt. soll das ein "freies" land sein?
(Geändert von ronin um 22:42 am Feb. 7, 2008)
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