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-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 0:05 am 28. Okt. 2006
ööhmm.... upps - is ja noch offen :buck:
-- Veröffentlicht durch Master7288 am 23:46 am 27. Okt. 2006
@ Er
Jetzt wos so schön war ... *g*
Aber eigentlich haben wir ja andere Foren dafür. :P
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 22:09 am 27. Okt. 2006
... und da das Topic an sich eh erledigt ist und wir für so Diskussionen ein extra Topic haben --> *closed* :D
-- Veröffentlicht durch Slidehammer am 21:58 am 27. Okt. 2006
Da meine kleine Frage nach nem neuen Autoradio hier wieder in Grundsatzdiskussionen ausgeartet ist, hier mal ein kleiner Hinweis:
Mein Blaupunkt Casablance ist angekommen und eingebaut - passt optisch zwar nicht in meinen Vectra - aber der Radio-Empfang is wirklich Klasse gegen das Kenwood....:punk:
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 21:23 am 27. Okt. 2006
wir reden hier von anfänger anlagen ^^... da isses egal, ob das gehäuse nicht perfekt auf den sub abgestimmt ist...hauptsache es klingt besser als vorher, und kann auch mal etwas lauter wenns sein muss. :lol:
das Simulieren dient eh nur um mal grob zu wissen, wie groß das gehäuse werden müste. am ende müste man das gehäuse aber noch mit der Portlänge optimieren. Das währe dan was für die gehobendere klasse...das lange ausprobieren und testen :biglol:
-- Veröffentlicht durch PAMeister am 12:22 am 27. Okt. 2006
Bei brauchbaren woofern ist eigentlich dan halt immer so nen gehäusevorschlag blatt mit dabei, wie es beim AXX1212 z.B. auch mit der fall ist da ist zwar die Port / Bassreflexrohr größe etwas irritierend, aber für AXX woofer findet man einige gehäusevorschläge sowie bauanleitungen im Inet
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Soso, die Herstellerangaben...
Die richtiger Methode sieht so aus:
1.) Thiele-Small Parameter des Chassis messen.
2.) Mit einem leistungsfähigem Simulationsprogramm (z.B. AJ Horn) anhand der gemessenen Parameter ein passendes Gehäuse simulieren.
3.) Ein Gehäuse mit den simulierten Daten bauen und das Ergebnis messtechnisch erfassen (insbesondere die tatsächliche Tuningfrequenz ist hier durch den Impedanzverlauf zu ermitteln, da sich hier die größten Unterschiede zwischen Theorie und Praxis auftun!)
4.) Korrekturen vornehmen.
5.) Nochmal messen und hören.
6.) Wenn alles passt das endgültige Gehäuse bauen und Spaß haben.
Alles andere ist mehr oder weniger Pfuscherei!
(Geändert von PAMeister um 12:24 am Okt. 27, 2006)
-- Veröffentlicht durch Master7288 am 22:40 am 24. Okt. 2006
Bauart der Kiste ... hmm... bin grad im Begriff mir ne neue Kiste für meinen Helix zu basteln und wo dus grad sagst... ich glaub ich google mal danach was du da geschrieben hast. bin eher so einer der klangvolle Einstellungen mag, nicht einfach nur Druck.
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 22:34 am 24. Okt. 2006
naja das mit dem druck vom subwoofer ist keine einstellung...das ist bauartbedingt. kommt drauf an wie man das gehäuse baut. entweder schön windig, oder sanft ^^
das mit den hochtönern...das stimmt soweit, da braucht man abr nen Prozy um die LZK genaustens einzustellen, und die störfrequenzkompensation vom rechten HT etwas zu kompensieren, also das der das störgeräusch vom motor etwa sentgegen wirkt...haufen einstellung für klangpuristen...aber für mich isses nix :biglol: damit würd ich beim DB Drag nicht sonderlich weit kommen ^^
-- Veröffentlicht durch Master7288 am 22:04 am 24. Okt. 2006
muss nicht unbedinkt sein das man ihn hinten hört... mit den richtigen Einstellungen kriegt man es hin das der Druck im Raum verteilt wird und man nicht weiss wos herkommt
das selbe beim Hochton. kann man auch hinbekommen das man es nicht nur von vorne hört wobei die Hochtöner vorne sitzen.
fragt mich aber nicht wie man das einstellt^^
nen Kumpel von mir versuchts bei sich und wenns bei ihm klappt sag ich ihm er solls bei mir auch machen ;)
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 7:12 am 24. Okt. 2006
@Jäger, glaube das ging erst bei 80Hz los, das man das nicht mehr hören kann, wo es herkommt. abe rim auto bekommt man es eben doch mit, wo der subwoofer steht, weils eben von hinten gegen den kopf föhnt, somit weis man, das hinten irgendwas drinnen ist, und da wird stark angenommen, das hinten nen Subwoofer steht der für gut wind sorgt :biglol:
-- Veröffentlicht durch Master7288 am 23:54 am 23. Okt. 2006
@ Insider:
Wenn die Literzahl für das perfekte Gehäuse nicht bei der Lieferung / beim Kauf dabei ist kannst du im Internet suchen. da wird man meist fündig. wenn du mir einen genauen Woofer nennst kann ich die das Volumen schnell ausm inet finden.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:49 am 23. Okt. 2006
Zitat von AssassinWarlord um 19:14 am Okt. 23, 2006
man spürt, das der druck von hinten angeschoben kommt und das die haare aufm Kopf hinten mehr hochgestellt werden, also vorne ;)
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:lol:
Zitat von AssassinWarlord um 19:14 am Okt. 23, 2006
Das auto ist zu klein, das man den bass nicht orten kann.
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Nein. Was man ortet ist eher das Klappern eines schlecht eingebauten Chassis, eine rappelnde Heckablage o.ä..
Unter ca. 100Hz ist das Ohr nunmal nicht in der Lage, Frequenzen zu orten.
Wenn man die Bässe doch ortet, dann nur, weil sie auch Töne >100Hz liefern. ;)
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 19:14 am 23. Okt. 2006
@Jäger, stimmt, tiefe bässe kann man nicht orten, aber im auto schon. man spürt, das der druck von hinten angeschoben kommt und das die haare aufm Kopf hinten mehr hochgestellt werden, also vorne ;)
Das auto ist zu klein, das man den bass nicht orten kann.
Bei brauchbaren woofern ist eigentlich dan halt immer so nen gehäusevorschlag blatt mit dabei, wie es beim AXX1212 z.B. auch mit der fall ist :) da ist zwar die Port / Bassreflexrohr größe etwas irritierend, aber für AXX woofer findet man einige gehäusevorschläge sowie bauanleitungen im Inet :)
an sonsten halt mit den TSP daten berechnen oder berechnen lassen.
-- Veröffentlicht durch poschy am 18:43 am 23. Okt. 2006
meistens steht dann noch sowas dabei:
Fs: 33 Hz
Vas: 61 l
Qts: 0.,42
Qes: 0.,47
Qms: 4,2
damit kann man das eigentlich ideal berechnen! wenn die auch nicht dabei sind einfach mal beim hersteller nachfragen?
-- Veröffentlicht durch NoBody am 17:20 am 23. Okt. 2006
Und wenn sie nicht dabei sind?
wie groß baut man sie dann?
-- Veröffentlicht durch poschy am 17:16 am 23. Okt. 2006
bei guten chassis sind gehäuseempfehlungen dabei..
-- Veröffentlicht durch insider99 am 16:48 am 23. Okt. 2006
@AssassinWarlord gehäuse selber baun is kein problem. wie berechne ich mir des was ich für n gehäuse brauch für den sub oder is da bei der gebrauchsanweißung eventuell was dabei?
-- Veröffentlicht durch poschy am 13:41 am 23. Okt. 2006
bässe inne hutablage?
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 13:28 am 23. Okt. 2006
Schonmal davon gehört, daß das menschliche Gehör tiefe Töne nicht orten kann???
Welchen Sinn würden sonst Subwoofer machen... ;)
-- Veröffentlicht durch poschy am 12:58 am 23. Okt. 2006
Bässe wurden in eine MDF-Platte eingebaut, welche die Heckabdeckung passgenau ersetzte und nur mit Stoff für Lautsprecherabdeckungen bespannt wurde.
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Genickbrecher =D
kann sich ja gar nicht gut angehört haben.. oder stellst dich immer mitem rücken zur bühne?
-- Veröffentlicht durch PAMeister am 12:58 am 23. Okt. 2006
Thema Frequenzweichen:
Schonmal drüber nachgedacht, dass Lautsprecher einen frequenzabhängigen Impedanzverlauf auweisen? Berechnen von Filtern nach Lehrbuchformeln geht in die Hose. Es braucht Messequipment und Erfahrung um eine funktionierende Weiche (In Sachen Zeitverhalten, Phase und Frequenzgang) zu entwickeln.
-- Veröffentlicht durch Slidehammer am 1:05 am 23. Okt. 2006
....hab mir jetzt das günstigere Casablanca MP56 für 249 Euronen bestellt...bin mal gespannt obs was taugt...:)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 10:50 am 22. Okt. 2006
Zitat von AssassinWarlord um 14:28 am Okt. 21, 2006
die weiche der 1. ordnung ist abe rnicht das wahre, da muss man sehr hoch abgrenzen, weil die kennlinie zu flach fällt. somit machen die türlautsprecher immernoch zu viel hub, wenn man lauter macht.
Und die Fertigen Subwoofer haben überhaupt gar keine weichen, solange die nicht vollaktiv sind, was auch wieder sch****e ist wegen mangelnder aufrüstung. Und bandpasssubwoofer müssen auch mit einer frequenzweiche angekoppelt werden, also vom verstärker, das der keine zu tiefen frequenzen drauf haut, und auch keine zu hohen. Der Bandpasssubwoofer macht zwar nur von meinetwegen 30Hz bis 90hz bass laut der kennlinie, aber denoch macht der woofer selber unglaublichen hub bei 20Hz oder bei 130Hz, was dem woofer selber nicht wirklich gefällt. somit muss dan da auch ne weiche davor gehangen werden, welche ja eigentlich in jeder billigen endstufe drinnen ist. Zwar haben nicht alle Endstufen so nen SubSonic Filter, ode rnen bandpass filter, aber den woofer sollte man lieber vor zu hohen tönen schützen, weil zu tiefe töne nicht so offt vorkommen wie zu hohe.
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Ich hab es mal genau so gemacht. Dabei Hoch/Mitteltönern und Baß nach Vorgabe eines Bekannten gekauft (der täglichmit sowas zu tun hatte) und mit genau o.g. Weiche mit passenden Bauteilen und einem einfachen TF-Elko betrieben. Das Ergebnis war verblüffend gut. Bässe wurden in eine MDF-Platte eingebaut, welche die Heckabdeckung passgenau ersetzte und nur mit Stoff für Lautsprecherabdeckungen bespannt wurde. Im Vergleich zu mehrfach so teuren Fertiglautsprechern konnte das Sys immer wieder glänzen. Der Klang war wirklich gut, hab seitdem nichts vergleichbares im Auto gehabt. Gesamtpreis war damals ca. DM 120,- (war noch armer Student) für die Lautsprecher+ "Weichen" und 15,- für Stoff und Platte... ;)
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 10:42 am 22. Okt. 2006
Car Audio & Hifi Topic :noidea:
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 1:14 am 22. Okt. 2006
kannst du selber nen gehäuse bauen, oder kennst du einen, der das bauen könnte? weil dan währe es am günstigsten. schau mal bei ebay nach nem Raveland AXX1010 oder AXX1212 woofer. Lass dich jetzt nicht abschrecken von raveland, mit dem AXX woofer haben die mal ne ausnahme gemacht, der ist richtig gut, alle anderen von Raveland gehen ihren ruf nach... Jedenfals wird der AXX auch in vielen anderen foren empfohlen, weil er schnell kann, tief, laut und druckvoll, also er ist nen gute rallrounder für wenig geld. Bei Conrad elektronik bekommt man nur noch die 1212er und die 1515er AXX...weil die eiegentlich nicht mehr hergestellt werden, daher auch bei ebay gucken.
Wenn der woofer neu sein soll, kannste für 70€ nen Powerbass PB B 1254 kaufen. oder nen Audio System MX12
Als endstufe währe eine Carpower HBP 602 zu empfehlen, oder wenns stärker sein soll ne 1502er HBP. Kabelset kannste da eins kaufen mit 20mm² kabel. bei der 602er reicht auch nen 16mm²
(Geändert von AssassinWarlord um 1:24 am Okt. 22, 2006)
-- Veröffentlicht durch insider99 am 19:52 am 21. Okt. 2006
erst mal vorab. hab nur ne "kleine" frage und möchte nicht n extra topic aufmachn oder mich in nem carhifi forum anmelden.
also ich bin mit meine standard vw radio zufrieden. leider hab ich in diesem radio keinen integriertes cd-lw. wollt mir jetzt so n adapter von ebay kaufen zum einspeisen von nem mp3 player, da mir n cd wechsler der dann nur normale cd's und keine mp3 cd's abspielt zu teuer ist.
ich möchte aber auch für relativ "wenig" geld die klangqualität n bisschen verbessern. welche komponenten sprich sub+verstärker weichen ect. bräucht ich dafür und in welchem preisrahmen würde ich mich da bewegen?
danke schon mal
-- Veröffentlicht durch Slidehammer am 14:52 am 21. Okt. 2006
Schön, aber trotzdem werd ich keine LS ausser den original-Heck-Hochtönern nachrüsten...;):lol:
btw: ich tendiere nun doch wohl eher zum Memphis und werde in den 100 Euro-teureren-Apfel beissen. Das Display des Memphis ist viel besser abzulesen, da die Schrift beim Casablanca und beim Queens (baugleich Casablanca nur ohne SD-Karten-slot) ziemlich klein auf dem Display erscheint...:noidea:
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 14:28 am 21. Okt. 2006
die weiche der 1. ordnung ist abe rnicht das wahre, da muss man sehr hoch abgrenzen, weil die kennlinie zu flach fällt. somit machen die türlautsprecher immernoch zu viel hub, wenn man lauter macht.
Und die Fertigen Subwoofer haben überhaupt gar keine weichen, solange die nicht vollaktiv sind, was auch wieder sch****e ist wegen mangelnder aufrüstung. Und bandpasssubwoofer müssen auch mit einer frequenzweiche angekoppelt werden, also vom verstärker, das der keine zu tiefen frequenzen drauf haut, und auch keine zu hohen. Der Bandpasssubwoofer macht zwar nur von meinetwegen 30Hz bis 90hz bass laut der kennlinie, aber denoch macht der woofer selber unglaublichen hub bei 20Hz oder bei 130Hz, was dem woofer selber nicht wirklich gefällt. somit muss dan da auch ne weiche davor gehangen werden, welche ja eigentlich in jeder billigen endstufe drinnen ist. Zwar haben nicht alle Endstufen so nen SubSonic Filter, ode rnen bandpass filter, aber den woofer sollte man lieber vor zu hohen tönen schützen, weil zu tiefe töne nicht so offt vorkommen wie zu hohe.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 9:05 am 21. Okt. 2006
Wo ist das Problem, einen Bandpass dazwischen zu klemmen? Dann brauch ich nun wirklich kein spezielles Radio dafür.
Ist absolut kein Problem, die Boxen bei einer bestimmten Frequenz abzukoppeln und kostet nur 1-2,-. Natürlich ist das dann noch kein "High-End", aber das Scheppern bei lauterer (basslastiger) Musik hat dann schonmal ein Ende. Und fast jeder Billig-Sub bringt dann schon eine deutliche Verbesserung. ;)
Zur Technik:
Hochpass 1. Ordnung an die Frontlautsprecher und einen passenden TF-Elko an den Bass. Bringt in dem Fall wirklich viel und kostet fast nix! Jedes vernünftige Elektrogeschäft wird Dir sagen können, welche Teile Du brauchst. So mußt Du nichtmal selbst rechnen. Und bei fertigen Subwoofern ist der Tiefpass ohnehin schon dabei...
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 0:55 am 21. Okt. 2006
@jäger, nur durch nen Sub im Kofferraum isses auch nicht getahnt das man die vorderen entlastet ;) man braucht dan auch noch ne endstufe für den Subwoofer, sowie Kabelset wenns billich sein soll. Die vorderen lautsprecher liefern weiterhin genau das selbe signal wie ohne subwoofer, es sei dem man hatt nen gutes radio, wo man nen Hochpassfilter nur für die front aktivieren kann...hatt nicht gerade jedes radio ^^
Türdämmung hebt ja nicht nur den Bassbereich an, es hebt auch den wichtigeren Mittelton bereich an, also die Stimmenausgabe wird dan um einiges besser werden.
und hecklautsprecher ist nicht jedermans fall, einige finden es sch****e, und auch gefährlich bei nem unfall und so. Und auch rein klangmäsig verbessert es sich nur wenig, es wird nur mehr krach im auto gemacht, mehr auch nicht...
Die Opel sserien Lautsprecher reichen doch auch zu fürs normale musikhören, man muss ja nicht gleich alles ausbauen...
(Geändert von AssassinWarlord um 0:56 am Okt. 21, 2006)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:35 am 21. Okt. 2006
Zitat von AssassinWarlord um 23:57 am Okt. 20, 2006
bessere tröten ohne türdämmung ist auch nur rausgeschmissenes geld, da braucht man nen extra verstärker und türdämmung, was auch nochmal kostet...das braucht man zumindest, um mal anständigen klang rauszuholen.
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Man könnte sich aber für 100,- entweder welche ins Heck hängen oder die Türlautsprecher durch einen Bass entlasten, dann braucht man auch keine Türdämmung mehr... ;)
-- Veröffentlicht durch Slidehammer am 0:23 am 21. Okt. 2006
a) was ich ausgeben will? nuja, würde mich in der Preisklasse um 250-400 Euro bewegen wollen.
b) hab ich keine Astra-Tröten, sondern Vectra-Tröten ;):lol:
c) das einzige was ich vorhabe an den Lautsprechern zu ändern sind evtl. die hinteren zusätzlichen Hochtöner nachzurüsten, kosten zusammen ca. 40 Euronen und bissel primelarbeit...
d) da ich nicht weiss wie lange ich den Vecci noch fahre möchte ich gerne nur die HU wechseln und keine riesige Anlage einbauen...
Der Casablanca liegt eigentlich genau in meinem "Beuteschema" - allerdings ist das Display auf allen Bildern die ich im Netz gefunden hab eindeutig zu Disco-mässig, angeblich soll man da 4000 Farbtöne einstellen können, also passend zur Cockpitbeleuchtung, hab bisher aber nur die "Regenbogen-Bilder" beim Casablanca gefunden.
Der Queens wäre mir farblich vom Gehäuse lieber, er hat aber fürs gleiche Geld keine SD/MMC Card Unterstützung...:noidea:
Hab mich auch mal bei Clarion umgesehen, weiss aber nicht ob der Tunerteil bei Clarion dem Blaupunkt das Wasser reichen kann...
Alpine fällt aus der Auswahl raus wegen mangelnder Tunerquali...
Hmpf - alle Elektromärkte in meiner Gegend die ich in den letzten 3 Tagen besucht habe hatten keinen Queen, Casablanca oder Memphis in der Ausstellung damit ich das Display mal Live erleben könnte...
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 23:57 am 20. Okt. 2006
bessere tröten ohne türdämmung ist auch nur rausgeschmissenes geld, da braucht man nen extra verstärker und türdämmung, was auch nochmal kostet...das braucht man zumindest, um mal anständigen klang rauszuholen. und wehe einer sagt jetzt das diese sch**** Coax gurken die es für 20€ im baumarkt zu kaufen gibt in den Ungedämmten Türen gut klingen, welche vom Radio angetrieben werden :buck:
Wenn man nur normal musik hören will, reichen die Werkslautsprecher völlig zu.
Also für guten Radioempfang würd ich JVC oder besser Blaupunkt nehmen. Die großen marken wie Alpine, Pioneer, Clarion,... haben primär alles auf laufwerkleistung und ausgabequalität gelegt, aber nicht unbedingt auf den Tuner ^^
Blaupunkt aber setzt da mehr auf den Tuner, also für bessere radioempfang. bei VW isses z.B. so, das die originalen Alpha oder Beta Radios schon nen seeehr guten radio empfang haben, da isses schwer eins zu finden, was das noch toppen kann...
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:14 am 20. Okt. 2006
Zitat von Slidehammer um 19:39 am Okt. 20, 2006
Lohnt sich der 100 Euro Aufpreis fürs Memphis für das bessere Display?
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Statt 100,- ins schickere Display zu stecken, würde ich für das Geld primär die Standard-Astra-Tröten austauschen... ;)
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 21:17 am 20. Okt. 2006
alpine!
bababababa ich liebe es!
was willste denn ausgeben?
-- Veröffentlicht durch DarkFacility am 21:06 am 20. Okt. 2006
tja, ich hab nen blaupunkt mp53 und keine probs, und ich hab das radio schon seit 3 jahren, also qualitativ sehr gut, auch das rädchen :thumb:
vom sound her würde ich dir zu einem pioneer raten, die sind für boxen ohne sub ganz gut ;)
-- Veröffentlicht durch Jean Luc am 21:02 am 20. Okt. 2006
Mit Blaupunkt habe ich schlechte Erfahrung gemacht.
Das Rädchen zum Einstellen der Lautstärke war sehr schnell kaputt und funktionierte nur sehr träge.
Habe bisher auch JVC und Sony verbaut, bisher ohne Probleme.
-- Veröffentlicht durch Schermi74 am 20:08 am 20. Okt. 2006
Ich kenne mich im mom nicht so aus, aber "zu meiner Zeit" waren Becker Radios mit die besten, auch vom Empfang her.Meine Mutter hat in ihrem Benz noch heut ein Becker Monza drin, das bekommt Sender rein von denen ich nur Träume.
Die sehen zwar etwas bescheiden aus hab aber bis jetzt nur gutes gehört.
-- Veröffentlicht durch Slidehammer am 19:39 am 20. Okt. 2006
Hi zusammen,
da mein geliebtes Kenwood 9521 leider :dead: is brauch ich recht rasch ein neues Autoradio.
Für mich ist guter Radioempfang wichtig, da ich zu 80 % Radio höre im Auto.
Das Radio sollte MP3 können und USB-Anschluss haben.
Verstärker etc. werden keine angeschlossen, nur die Originalboxen von meinem Vectra C.
Hab mir da mal das Blaupunkt Casablanca MP56
oder das Memphis MP66 ins Auge gefasst.
Lohnt sich der 100 Euro Aufpreis fürs Memphis für das bessere Display?
Hat einer von Euch eines dieser beiden Modelle und kann berichten?
Bin auch für andere Marken aufgeschlossen, aber Blaupunkt hat die besten Tuner, und das is für mich das wichtigste. Alpine hat z.B. nen sau schlechten Radioempfang, dafür nen sehr guten Sound...
:noidea:
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