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-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:50 am 26. Dez. 2001
:moin: Leude :lol: Tja 2Reiher oder V-Maschinen sind eben einfacher zu bauen. Leistungsfähige Boxer gibbert schon lange. zb. 911 Turbo Is halt das alte Thema: Billig billig billig. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 10:03 am 26. Dez. 2001
so ne kleine erklärung wär echt nicht schlecht ;). warum bleiben/blieben die hersteller denn dan net bei boxern, waren die net leistungsstark genug?
-- Veröffentlicht durch Robinator am 7:28 am 26. Dez. 2001
Oder bis um 7:30 ;) Fertig !! Jo denn kann ich ja wohl ins Bett gehen.
-- Veröffentlicht durch Robinator am 4:11 am 26. Dez. 2001
Hmm wie warn das Thema hier. :cry: ich brauch wohl noch bis um 7 bis ich die neuen Beiträge durch hab.
-- Veröffentlicht durch rage82 am 3:30 am 26. Dez. 2001
jaja auch er muß manchmal in die falle :biglol:
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 3:09 am 26. Dez. 2001
jetzt is der Kerl doch tatsächlich :snore: gegangen.....:lol:
-- Veröffentlicht durch rage82 am 2:38 am 26. Dez. 2001
los mach ma ratber, das klingt interessant!!!! mußt ja ned grad die "wir wollen automechaniker werden erklär uns alles" länge vorlegen hier, aber so eine oberflächliche erklärung wäre nett :lol: wollt nur anmerken, bin zu faul in der suchmaschine zu suchen :tongue:
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 2:10 am 26. Dez. 2001
......dann erklär doch mal......:biglol: ......Rahmen sind hier eh alle :bomb: ......weiß sowieso keiner mehr, um wasses hier ursprünglich ging..........
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:25 am 25. Dez. 2001
Das mit dem Verbrauch bei Boxern is Bauartbedingt. Das jetz in letzter konsequenz zu erklähren würde den Rahmen sprengen.
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 21:50 am 25. Dez. 2001
das halte ich für seeeeehr unrealitisch, weil es den aufwand net wert wär. dann müsste er ja von der autobahn runter, anhalten, tanken, bezahlen, wieder drauf und die zeti wieder reinholen. und wieso sollte man sowas tun? wir machen ja keinen "ich-verbrauche-weniger-als-du" wettbewerb.
-- Veröffentlicht durch krenkel am 21:47 am 25. Dez. 2001
Wieso denn nicht halbvoll los, unterwegs getankt und dann zu Dir. :lol:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 21:40 am 25. Dez. 2001
ich denk mal net das der sooo "manipulieren" wollte, aber gehen wir trotzdem mal davon aus. und nach dem normverbrauch würd ich auch net gehen. man kann den wagen immer ein bisschen sparender oder halt verbrauchender fahren. ich find auf jeden fall es is ein guter schnitt. und ich selber brauche i.d.r. unter 6,5l /100km, weil ich halt noch in die schule gehe und drauf achte. das is auch keine ebene strecke bei 100, sondern normale landstraße. an der mosel entlang (vielleicht kennst du die ja), durch dörfer durch, geschwindigkeit ca. 60 innerorts und 110-120 außerorts. außerhalb von der schule fahr ich dann ab und zu auch mal auf in den hunsrück oder die eifel, was dann teilweise bergstrecken sind wo ma man den motor auch schon mal höher dreht. sooo unrealitisch finde ich dann 6,7 liter garnet, sondern eher ziemlich gut. aber das is ja auch egal. wieso brauchen denn boxermotoren weniger wenn sie schneller laufen?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:31 am 25. Dez. 2001
Der Gag mit dem Tanken is alt. Mach mal den Tank mit gedult bis an den rand voll und wenn er halbleer ist dann Zapfhahn rein und voll aufdrehen. Beim Ersten Klick einfach deckel zu und schon haben wir ne differenz von 5-8Litern weil der Sprit beim einlassen etwas schäumt und die Elektronik in den Zapfsäulen extrem empfindlich eingestellt ist so das früh abgeschaltet wird. Rechnen wir mal 5 Liter dazu also rund 40 Liter dann kommen wir schon auf 6.7 Liter Dann bleibt noch die Frage wie groß die Strecke wirklich war. Also bin ich gemein und ziehe 30 Km ab (Die Üblichen 5% Tolleranz bei Landkarten-Entfernungstabellen) Dann sind wir bei 595 Km bei 40 Liter und kommen auf ~6.7 Liter/100 was schon realistischer ist aber immer noch sehr suspekt. Der Normverbrauch vom Kadet ist irgendwo in 6.x Liter Nach ISO angegeben. Dh auf einer Windstillen Strecke bei konstant 100 und auf einem Fahrbanbelag mit niedrigem Rollwiderstand. Aber wo gibbet das denn ?
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 21:12 am 25. Dez. 2001
ok, den anfangsstand im tank kann ich net nachvollziehen. ich weiß wann er losgefahren is (haben telefoniert) und wann er angekommen is (kam bei mir vorbei). außerdem hab ich gesehen was er nachgetankt hat weil wir zusammen zur tankstelle sind. was ich jetzt allerdings net hab ist die genaue strecke, ca. 600km. zeit hat er gebraucht 3 stunden 50 minuten. außerdem geht der tacho (wie wir schon diskutiert hatten) ja net genau, auf den photos stehen 159km/h. wir sind beim breechnen von 600km ausgegangen und er hat 34,82 liter nachgetankt. ps: er is nicht mein freund :lol: (nicht ernst nehmen) :niko:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:53 am 25. Dez. 2001
Also nen Kadet mit 170 und nur 5.8 Liter glaub ich ned. Also den Kakao kann dein freund nem anderen Esel ins Ohr kippen,mir nit. :lol:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 20:18 am 25. Dez. 2001
jau, das stimmt, zuverlässige autos sind eh verdammt viel wert. ich hab grad nochmal mit dem gesprochen. er is knapp 170 km/h (laut tacho) gefahren. das wusste er noch so genau weil er in einer "130-zone" :lol: geblitzt wurde. abzüglich kulanzen etc blieben dann 159 übrig. 29km/h drüber --> 3 punkte und 100dm. er hat ja auch gesagt das er die ganze fahrt ganz selten schneller oder langsamer war, deshalb auch nur 5,8 liter/100 km ich fahr aber in der regel auch ohne oft zu beschleunigen oder so. wenn ich überhole dann überhol ich, aber ich schalte dann auch in der regel net mehr. entweder der platz reicht um im 5. zu überholen oder ich lass es.... (Geändert von vcfmvp um 20:20 am Dez. 25, 2001)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:03 am 25. Dez. 2001
150 geht ja bei Kadet noch .Wichtiger isses die Geschwindigkeit zu halten.Das ewige Beschlunigen frißt am meisten. Wenn ich meinen alten Käfer (1302 Bj.69) nach Stockstadt (Nähe Frankfurt) getreten hab dann immer mit bleifuß. Dh. bei 135 war eh schluß. Aber da die Strecke immer gut befahrbar wahr konnte ich die 135 fast die ganze strecke halten und hatte so 4.7 Liter Normal Bleifrei an verbrauch. Das ist das schöne an Boxermotoren.Jeschneller se laufen können desto weniger schlucken se. Aber der is schon seit Jahren weg.War auf jedenfall das Zuverlässigste Auto was ich hatte.
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 19:47 am 25. Dez. 2001
soooo weit bin ich noch nie schnell gefahren, höchstens mal 50-80 kilometer oder so, und die kann man dann aber auch bequem mit 170+ durchziehen, dauert ja dann net soo lange :lol: vom verbrauch her muss ich sagen, kommt es ja auch drauf an wie man fährt: ein kumpel is ungelogen mit nem kadett jenseits der 150km/h knapp 600km autobahn gefahren und hatte am ende nen verbrauch von 5,8litern. in worten fünf-komma-acht!!!! aber es war auch wenig betrieb, deshalb war er nach knapp 4 stunden schon da. man darf halt net auf dem gas stehen, sondern immer nur so das der wagen grad so die geschwindigkeit hält und ganr relaxed durchrollt.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:43 am 25. Dez. 2001
Yo wie immer :lol:
-- Veröffentlicht durch rage82 am 19:40 am 25. Dez. 2001
jo hab ein bischen mitgelesen und ihr wart teilweise soweit eure vergleiche so weiterzuführen, daß sie nix mehr mit dem eigentlichen zu tun hatten (wie immer hier im offtopic bereich :lol: ) deshalb fand ich mein kommentar passend hehe
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:39 am 25. Dez. 2001
Jeder Motor fängt jenseits der ~130 an zu schlucken. Liegt am Luftwiderstand.Der is ja bei den meißten Fahrzeugen nit so der hit. Mal abgesehen davon isses in Deutschland fast unmöglich höhere geschwindigkeiten länger zu halten. Vom Streß mal abgesehen. Ich eier meist mit 130-140 vor mich hin wenn es geht und das wars dann auch. Für lange Strecken is eh nit viel drinn. Als ich letzten Winter nach Malle gefahren bin ging bis Luxembourg nur 100. ab Frankreich konnte ich dann 140-150 Fahren.(Nachts) Mehr gab die Maschine vom Langen Sprinter nicht her. :) Nach 18Stunden war ich dann endlich kurz vor Bacelona und hab dann auch knapp 8 Stunden gepennt. Mit 200 is meißt nach 2-3 Stunden die Luft raus. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 19:36 am 25. Dez. 2001
@rage: hast du die seiten davor gelesen? gehört nämlich mit dazu ;) nee, wir haben da drüber geredet, das ami-autos bei 180 abriegeln. dh es sind größere und die meisten könnten auch 200 oder mehr. aber ich hab das jetzt auch allgemein gesehen, das ich bei dem mehrverbrauch auf dauer nicht gerne auf vollgas fahren würde, sondern ein wenig langsamer, damit der net soviel schluckt.
-- Veröffentlicht durch rage82 am 19:25 am 25. Dez. 2001
das kommt aber auf den motot an, ein "kiddie-car" das 180 fährt schluckt mindestens genauso wie ne etwas größere bei 200!!!!
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 19:12 am 25. Dez. 2001
@ratber: hatte gestern wieder mal so einen langen beitrag geschrieben, aber dann is der internet explorer abgekackt. hatte aus versehen auf nen ftp link so draufgeklickt. das mag der irgendwie net. überschreiten der maximalen drehzahl is ja witzig. so richtig wusste ich auch net was ich damit ausdrücken wollte, da die idee vom überdrehen ja net von mir kam. dann is das ja wohl nur so ein ammenmärchen, weil man ein maximum ja net überschreiten kann ;). muss ich dem, der das erzählt hat, dann direkt mal sagen... aber die 180 von den "kiddie-cars" reichen ja auch. ich meine, wenn man mit 200 fährt is das verhältnis zeitersparnis - mehrverbrauch sowieso unrentabel. die paar minuten die man da spart sind mir net so wichtig wenn ich dafür mindestens nen liter mehrverbrauch sparen kann.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:50 am 24. Dez. 2001
Dann hab ich wohl das Englische Pfund erwischt. Naja egal Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch Postguru am 10:43 am 24. Dez. 2001
so ich hab nachgeschaut .. eion amerikanisches Pfund sind 453 gramm und ein fuss sind 30cm.. so dann wieder nach Adam Riese und Eva Zwerg 665Nm !!! naja soweit lag ich mit dem schätzen auch nicht entfernt ... http://www.gfra.de/usfood/cup_tabelle1.htm geil hier kann mna gleich alles umrechnen lassen ...cool (Geändert von Postguru um 10:46 am Dez. 24, 2001)
-- Veröffentlicht durch Postguru am 10:38 am 24. Dez. 2001
Ratber ..was ..100gramm entspricht dem gewicht von einem Newton --das weiss ich noch von der schule her ..
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:15 am 24. Dez. 2001
Die GTS/R Viper is da wohl ne ausnahme. Die bringt 192 M/h bei 450 PS Aber bei nem Preis von über 70'000$ aufwärts is das auf jedenfall kein Spaßmobil für die Jugend. Die Viper soll einfach nen Konkurenzprodukt zum Porsche sein der bei den Reichen dort sehr beliebt ist an den die US-Hersteller aber nie richtig herangekommen sind. Naja ,zudem wird natürlich wieder die allseits beliebte "Buy American" Masche ausgebuddelt. Zitat: "This Viper embodies the true roadster spirit with a soft top and plenty of real American horsepower. " Die Optik ist natürlich sehr Bullig undAgressiv aber das sind alle Fahrzeuge dieser Klasse. Aber wenigstens sind se so Erlich gewesen und haben nen reinen 2 Sitzer draus gemacht. Porsche ist der einzige hersteller der bei 91x und 92x/94x die Fahrzeuge als 5 Sitzer ausgiebt wobei ich mich ernst fragen muß wo da die Leute hin sollen 2+Notsitz währe da wohl besser obohl es den Echten "Notsitz" schon lange nicht mehr gibt. :) Was den Kid's bleibt sind Corvette,Camaro,Pontiac usw. Und die tun sich da nix in Punkto Highsped.bei 180 is ende. Das is das selbe wie hier Kadet GSI,Golf GTI usw. Da is auch bei knapp über 200-225 schluß. Aber hier gibt es keine Beschränkungen so das es aufrüstkit's ohne Ende gibt. Aber das is mal wieder ne Frege de Preises. Überdrehen ist überschreiten der Maximnalen Drehzahl. Ansonsten weiß ich nicht was du ausdrücken willst. @Postguru 4,448 N Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch Postguru am 9:48 am 24. Dez. 2001
ein amerikaniches pfund sind ca 400g oder 4N ein Fuss sind ca 33 cm .. ICH SCHÄTZE bin zufaul jetzt nachzusuchen ,,, als wenn wir jetzt 490 Pondfeeds haben .. müssten das dann schätzungsweisse 653Nm sein ..??!!.. ich such mal die umrechnungen ... vielleicht wird es dann klarer ..aber die 653Nm sind schon realistisch ...
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 9:37 am 24. Dez. 2001
@ratber: die neuen wagen sind schneller, die viper wird mit 192 mph geliefert. dürften wenn ich mich nicht irre so ca. 307,2 km/h sein. das is ein v10, drehmoment kann ich dir nicht sagen, weil ich nicht sicher bin wie man da umrechnet. der hat 490 poundfeet, ich hab aber keine ahnung wie man das in nm umrechnet. das fast alle fahrzeuge schneller fahren weiß ich, nur find ich den unterschied ein bisschen extrem und kann mir net erklären woher das kommt. unser alter 2er golf von '86 is mit 151km/h eingetragen und fährt laut tacho auch nicht nur 1km/h schneller :biglol:. zum glück muss ich net mehr damit fahren, denn der hat nur 55ps und bewegt sich nur seeeehr schwer vorwärts beim überholen. ich war aber noch nie in amerika, aber in 3 jahren isses endlich soweit. dann bin ich mit der lehre fertig und dann geht´s rüber *froi*. mit dem überdrehen, ich hab nochmal mit einem von denen, die das immer sagen, geredet. der meinte das is so, weil ein niedriger gang beim schnell-fahren kaum last hätte. mir sagt das nix. ich weiß auch net genau wie das gemeint is.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:45 am 23. Dez. 2001
LOL Na etwas schneller als eingetragen fahren ja fast alle Fahrzeuge. Dazu kommt das Tachos bei 50 Geeicht sind dh. bei 50 sollen (Müßen) sie richtig anzeigen.Nach oben ist es etwas mehr und nach unten etwas Weniger. Was die 180 Betrifft so gibt es keinen Ami der ab werk mehr als 180 fährt.(So wahr es jedenfalls bis vor 3 Jahren.Was heute ist weiß ich nicht.Müßte ich mal nachschauen.Glaube aber nicht das die da was dran ändern.) Das liegt an verschiedenen sachen. 1. Ist überall in den Staaten ne Begrenzung der Maximalen Geschwindigkeit vorhanden (Deswegen ist der Prozentuale anteil an Unfällen durch Raserei niedriger als bei uns). 1a. Sind die Automobilhersteller in der Pflicht keine Fahrzeuge zu bauen die Schneller als 180 Fahren. 1b. Hat das auch den Grund damit die Polizei dort auch ne chance hat jemanden zu kriegen wenn es nötig sein sollte da ne Ringfahndung wie bei uns schlecht möglich ist wenn man sich außerhalb der Städte befindet. (Wenn du schon mal dagewesen bist wird dir auffallen das du zwischen den Orten unbemerkt ganze Armeen Relativ unauffällig untergebracht werden können ohne das es einer merkt). 2. Sind die Landstraßen und Autobahnen dort nicht gerade Eben.Deswegen die Relativ weiche Federung auch bei Sportwagen. Alles was schneller fährt ist nachträglich modifiziert. Aber das sind nicht viele da es keine Kit's gibt die einem das leicht machen.Und selberbauen können die Allerwenigsten. Das ist auch mit ein Grund dafür warum zb. Mercedes und BMW dort sehr beliebt sind. Viel leistung (Geschwindigkeit) bei Relativ wenig Spritverbrauch. Aber da es immer noch sehr National "Buy American" heißt unterliegen solche Fahrzeuge den Importbeschränkungen dh. auf nen Daimler oder BMW zahlste ne Happige Luxus-steuer so das sich kaum einer so ne Kiste leisten kann. Mit der Methode hält man Jugendliche (Die ja die meisten Unfälle wegen Heizerei verursachen wie bei uns auch) von diesen Fahrzeugen fern. Zu Drehzahl: Die V8 Motoren bei den Ammies drehen alle weniger als bei uns da die Kraft aus dem Hubraum kommt. Bei meinem war bei 4800 Upm schluß. Dafür hat er Drehmoment ohne ende gehabt. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 19:11 am 23. Dez. 2001
@ratber: ich wollt schon sagen, die 16liter hören sich nämlich seeeeehr spritsparend an :tongue:. genauso wie die eingetragene angabe der höchstgeschwindigkeit. weißt du ob die sich auf die maximale leistung (kw) bezieht oder ob es die höchstgeschwindigkeit des fahzeugs sein soll? ich kann mir das nämlich nicht erklären, meiner is mit 170 km/h und 55kw (75ps) bei 5200 u/min eingetragen und bisher gefahren bin ich 185 bei 5500 u/min gefahren. laut meinen berechnungen wäre das eine max geschwindigkeit von 205 km/h (abzüglich selbstgesetzten 5km/h abweichung). das könnte ich mir nur so erklären, das die angabe der max geschwindigkeit wohl auf "ebener fahrbahn" bei maximaler leistungsentwicklung (55kw) und folglich 5200 u/min sein soll. oder was hat es damit auf sich? hab nochmal nachgeguckt, die viper hat nen 8liter v10 mit 450ps bei 5200 u/min. ich kenne nämlich viele die auch sagen, wenn man auf dauer mit nem niedrigen gang und hoher drehzahl fährt würde man die maschine überdrehen. oder is das net schädlich sondern nur spritfressend und verdammt laut?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:37 am 23. Dez. 2001
Die meisten Fahrzeuge dieser Klasse haben V8 maschinen drinne . Die bringen Drehmoment und nit Drehzahl. Deswegen sind die Gänge Lang übersetzt. Mein Erster war nen 116er 450er Benz. Der Erste Gang der 3-Gangautomatik ging bis 95. Nit schlecht zum beschleuunigen auf der Auffahrt :lol: Naja was die 16L/100 betrifft ist das wohl das selbe wie der Normverbrauch bei uns. Ein Märchen für's Umweltamt :biglol: Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch krenkel am 18:28 am 23. Dez. 2001
130 im ersten Gang und wie wird dann der Spritverbrauch sein? :lol: (Geändert von krenkel um 18:29 am Dez. 23, 2001)
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 18:24 am 23. Dez. 2001
coole sache so´n auto. aber 16l bei der maschine, das ist schon net schlecht. respekt. ich hab vor kurzem gehört, das man ne "standard" viper (8liter, 400 pferde) auch schon mit knapp 11 litern fahren könnte. das is schon net schlecht wie die das hinkriegen. aber ich weiß jetzt auch net wie weit die spanne nach oben ging, wenn man die kiste auf der autobahn richtig tritt. achja, und der hersteller (dodge) sagt, der erste gang sei bis 130km/h freigegeben!!! das is absolut krank....dann würde in den meisten ländern ja nur ein gang reichen, und der würde dann noch ziehen wie die hölle :o. ich weiß auch das das nur´n beschleunigungsgang is und man auf dauer damit die maschine überdreht, aber alleine die vorstellung is schon wahnsinn.... ein schlechtes vorbild war er schon, aber das beste war, das er uns als schüler schon angemotzt hat wenn wir nur 105-110 gefahren sind. "du sollst hier fahren und keine rennen gewinnen" :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:15 am 23. Dez. 2001
Naja nen Fahrlehrer der es selbst nit so ernst nimmt ist zwar nen Realistischer Mensch aber ein sehr schlechtes Vorbild. Von diesen 7% hab ich noch nie gehört. Naja dafür erzählt mei alter Herr immer was von +10% beim Überholen.Klingt zwar Plausibel aber wennes Blitzt dann war es dann auch. Zu schnell ist zu schnell und erwischte haben immer ne Ausrede parat. :lol: Ich hatte zuletzt nen Buick Elektra bj.78 Maße etwa 6.x * 1.98m Die Breite weiß ich noch gut wegen Waschanlagen (Max 2m) :lol: Motor 6.6l V8 (Was sonst) Federung superweich Die geschwindigkeitshügel in Wohnzonen konnte ich bedenkenlos überfahren ohne das er merklich kippte. Wie derName schon sagt war an der Kiste so zimelich alles Elektrisch betätigt und die Inneneinrichtung konnte man als Wohnzimmer bezeichnen. :biglol: Nur der Spritverbrauch war etwas Extrem. Das ging so bei 16l/100 los. Nach oben so ziemlich offen ;) Das angenehmste war das es sogut wie keiner gewagt hat sich kurz vor ner Ampel vor einen zu setzen da ich es ja vieleicht nicht schaffen könnte zu bremsen. Wer Fahrzeuge aus dieser Zeit kennt der weiß das der Rahmen bis zur Stoßstange geht und es sogut wie keine Knautschzone gibt. dh. wenn ich damit nen 500er zu packen bekomme dann isses nacher nen 180er :devil: Naja irgendwann isser einfach langweilig geworden und ich hab mir nen anderen geholt. Das wars Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 17:59 am 23. Dez. 2001
dann is es ja hier richtig :lol:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 15:20 am 23. Dez. 2001
ist halt alles ein wenig offtopisch :niko:
-- Veröffentlicht durch krenkel am 15:14 am 23. Dez. 2001
Nah das ist ja wieder in ein Thema ausgeartet. Von "schaut Euch mal diese Bilder an..." zu "Schumi 3" :lol:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 11:37 am 23. Dez. 2001
ps: :moin: ratber, :moin: sirhenry
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 11:36 am 23. Dez. 2001
@ratber: also ich hab ihn nochmal gefragt, der meinte wirklich es gäbe diese 7% regel. komisch, komisch. aber der fährt auch nicht gerade vorbildlich als fahrlehrer, 140 außerorts, telefoniert dabei, hinten 4 leute drin :lol:. auf jeden fall haben wir mit ein paar leuten an der anzeigetafel probiert, das is bei allen niedriger. dann wird die wohl falsch eingestellt sein. ich weiß das mustangs keine rennwagen sind, ich will den ja auch wenn zum gepflegt cruisen haben. wenn ich mir den leisten kann, dann kann ich mir auch einen normalen zweitwagen leisten. was die weichere federung betrifft, davon bin ich eher freund als feind. mein auto is auch ziemlich weich im vergleich zu anderen. ich finde das mal abgesehen von kurvenfahrten auch ziemlich praktisch, denn mein cd player springt nicht wenn man mal etwas schneller über bodenwellen oder ähnliches fährt. hattest du nicht gesagt du hättest mal nen amiauto gefahren? was denn für eins, und wie war der so vom spritverbrauch her?
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 22:59 am 22. Dez. 2001
@Ratber :moin: auch :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:50 am 22. Dez. 2001
@vcfmvp Alle Tachos sind auf 50 Kmh geicht dh.wenn da 50 Steht dann fährste auch 50 und nicht 43-44. Wirste geblitzt oder anderweitig mit überhöhter geschwindigkeit erwischt dann zieht das auch nicht was dein Fahrlehrer da erzählt (Wundert mich das der so'n Stuss abläßt.Er müßte es eigentlich besser wissen.). Im Zweifelsfalle wird der Tacho geprüft und wenn er wirklich verkehrt anzeigt dann haste nochmal schwein gehabt (Vorrausgesetzt du fährst nicht 80 statt 50,das glaubt dann auch keiner mehr). Tja der haken ist nur das du den Tacho dann Korrigieren lassen und ne Bescheinigung der Werksatt vorlegen mußt (Hinterhofwerkstatt geht da nicht). Woher ich das weiß ? Ich hab auch bekannte die mal schlau sein wollten und nen bischen den Geber ,na sagen wir mal beschädigt haben ("Habe ich erlich nicht bemerkt herr Wachtmeister :punk: " ) Naja und was den Mustang betrifft so ist der eigentlich nen Showcar. Nen Sportlichen Ammie hab ich noch nicht gesehen . Dafür sind die Kisten zu weich gelagert aber das liegt an den Straßen dort (Sind nit so gerade und glatt wie hier). Aber Spaß macht so ne Karre trotzdem (Vom Spritverbrauch mal abgesehen) @Henry :moin: Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 18:45 am 22. Dez. 2001
gibbes wieder was neues lustiges? :lol:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 17:46 am 22. Dez. 2001
@ratber: kann man nix dran machen. mal sehen wie´s bei meinem zukünftigen alten mustang wird :biglol: @james: :lol: du wirst ja wohl sagen das so ziemlich jeder so fährt. das is ja noch kein rasen, das is halt mit dem verkehrsfluss fahren. der tacho zeigt (bzw soll zeigen) 7% über der realen geschwindigkeit. so hat mir das mein fahrlehrer erklärt. das würde der gesetzgeber so vorschreiben, weil viele leute sich sagen das ein bisschen schneller eh nicht schadet und damit sie dann nicht zu schnell sind is das so geregelt. bei mir isses mit den 7% noch ein bisschen extremer: wenn mein tacho exakt 50 zeigt, sind es in wirklichkeit 43-44, haben wir an so einer "sie fahren jetzt xx km/h tafel" geprüft. was fährst du eigentlich für ein auto? hach, da kommt mir gerade die idee für ein neues (off-)topic.... :niko:
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 17:40 am 22. Dez. 2001
@Ratber: :lol: @vcfmvp: was muss ich da lesen? außerorts 120, innerorts 60, untersteuernd in Kurven? :thefinger: wächst da Schumi III ran? :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:06 am 22. Dez. 2001
Das geht den allermeisten Fahrzeugen so. Nen Halbwegs echter Sportwagen is eben anders aufgebaut
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 16:05 am 22. Dez. 2001
ich weiß net ob du das hier gesagt hast, du hattest mal was über "minderwetige" (mir fällt grad kein anderes wort dafür ein :biglol:) verarbeitung bei kadetts gesagt. dann hab ich bei der tieferlegung wohl was vergessen zu erwähnen, aber das war das was ich meinte. ich finde aber für mich is der kadett perfekt geeignet. das einzige was mich stört is das relativ niedrige gewicht vorne. der schiebt recht schnell über die vorderachse wenn man etwas schneller kurven fährt.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 15:41 am 22. Dez. 2001
@vcfmvp Das Material wird nicht durch's tieferlegen belastet sondern durch die zwangsmäßig härtere Aufhängung. Durch das dann arbeitende Material entstehen Offensichtlich Risse die dann zu Rost führen. Deswegen sagte ich ja das aus nem Kadett,Golf oder was weiß ich nie nen Richtiger Sportwagen wird (Hab ich das hier oder in nem anderen Topic gesagt ?) Die Ganze Konstruktion muß stimmen. Ich bin sonst schwer ausse Ruhe zu bringen aber innem Smart bei 180 werd ich auch etwas nervös :smoke: Die Kiste is zwar gut inner stadt aber über die Piste wien Stier mag ich nicht. @James Biste so schwer ? :lol: Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 15:38 am 22. Dez. 2001
yep, hab alles gelesen :biglol: das mit dem tiefer......., ob sich das nur auf Rüsselsheimer (oder Bochumer?) bezieht? meine Karre liegt vorn tiefer als hinten,da wird das Heck dann was länger halten?:lol:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 15:24 am 22. Dez. 2001
@james: weil durch die tieferlegung die belastung des materials, vor allem des bleches an den seiten und oberhalb der scheiben viel stärker belastet wird. das kann man bei alten tiefergelegten kadetts (so schlimm es auch ist :lol:) gut beobachten: die rosten viel schneller am oberen rand über der windschutzscheibe. da war noch irgendwas, das hat mir ein automechaniker erzhält, aber was das genau war weiß ich nicht mehr. hab noch was vergessen: hast du dir tatsächlich das ganze topic durchgelesen?? :niko: (Geändert von vcfmvp um 15:26 am Dez. 22, 2001)
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 15:09 am 22. Dez. 2001
@vcfmvp: Wir sind ja nun schon ein wenig vom Thema des topics weg, da kann ich Dir auch diese Frage stellen: Warum rostet ein tiefergelegtes Auto schneller?????? ........dann leg ich meine Karre jetzt per Gewindefahrwerk sofort höher.....:lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:00 am 22. Dez. 2001
3-5 Jahre wird das mit den DVD-Brenner nicht mehr dauern. Die Geräte sehe ich seit ca. 2 Jahren im Handel. Anfangs lag der Preis bei 30.000 Letzes Jar bei 10.000 Diese Jar isser über 5000 und 3000 auf schlappe 1200-1400 gefallen. Nächstes Jahr um diese Zeit wirste se warscheinlich so um die 500-600 bekommen. (Vieleicht auch sogar weniger). Das war bei CD-Brennern nicht anders. Es widerholt sich eben alles. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 10:08 am 22. Dez. 2001
@ratber: wie genau die verteilung von nutzern ist weiß ich auch nicht, ich denke da gibt es aber auch nur vermutungen und hochrechnungen. fakt ist allerdings, das dvd brenner auf jeden fall noch besser, günstiger und letztendlich cd brenner ablösen werden. nur kann ich mir das in so naher zukunft nicht vorstellen. vielleicht in 3-5 jahren, aber vorher denke ich noch nicht. die finanzierung ist so ne sache: manche können es, manche können es nicht. aber da finde ich das geld im computer schon sinnvoller angelegt als in autotuning. 1. rüstet man (zumindest die meisten) ihren computer nicht nur zum spaß auf, sondern damit er vielseitiger zu gebrauchen ist, sei es nur zum spielen. 2. ist es auch sicherer: trotz dem wertverlust , der in der computerindustrie ja recht hoch ist, ist das geld besser angelegt, denn ein aufgerüsteter computer steigt im gegensatz zu einem (in grenzen) getunten auto. wenn ich meinen wagen tiefer legen würde ist er nachher weniger wert, da das ja mehr auf die materie geht (rostet schneller). wenn ich meinem computer zb neonröhre und windowkit spendiere ist er nachher mehr wert. aber zurück zum thema: klar, hört sich viel an, 2000dm für einen scanner. wenn du ihn allerdings, wie du sagst, brauchst, dann is der preis ok. vor allem wenn er so hochwertig ist das du ihn jetzt immernoch gebrauchen kannst. als ich mir damals meinen ersten brenner gekauft hat der mich 600dm gekostet. das ist zwar im vergleich zu deinem 1. brenner garnix, aber ich ging zu der zeit noch in die 8. oder 9. klasse und habe kein geld verdient. aber damals hatten kaum (in meinem umfeld niemand) leute einen brenner und man konnte wirklich noch geld damit machen ;) :lol:. aber ich hab den auch gebraucht, weil der karnevalsverein mich gebeten hat, dessen musik zu "mixen", weil die für tänze etc fließende übergänge brauchten und kein mischpult oder ähnliches zur verfügung hatten. weil der klang auf kassette einfach zu schlecht war, hab ich mir dann einen brenner gekauft, der heute immernoch wunderbar funktioniert. zwar nicht mehr bei mir, weil ich den vor ca. 2 wochen verkauft habe, aber der neue besitzer ist mehr als zufrieden damit. und auch ich hatte nie probleme, obwohl da min. 500cds durchgewandert sind.
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 9:37 am 22. Dez. 2001
ja genau! LT aka ALL-to-DISCUSS-Topics rule n1!! :punk:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 9:36 am 22. Dez. 2001
Wie du schon sagtest ist es eine sache der Finanzen und die Meisten hier sind Schüler/Azubis oder sonstwas in der Richtung. Nur stellen die nicht die Mehrheit der Nutzer. Ich hab mir so um 93-94 nen SCSI-Scanner (HP Scan Jet 600x600) für 2000.- geleistet und mußte mir anhören das das doch etwas Teurer sei und das man sowas doch nicht wirklich braucht. Naja. Das müssen mir gerade Leute sagen die jedes Jahr 5-10 Tausend für Tuning in ihre Karren stecken. Ich hab das teil immernoch in betrieb und der braucht sich vor gängigen Geraten nicht zu verstecken. Zudem brauche isch das für meine eigenn zwecke. Was mich momentan vom Kauf eines DVD-Brenner's noch abhält ist das die Entwicklung gerade erst richtig losgeht und ich ihn noch nicht "Unbedingt" brauche. Vom Preis her ist es aber schon OK. @Henry Weißt du denn noch nicht das demnächst die Punkte vergabe nach Zeichen umgestellt wird ? Gruß Ratber (Geändert von Ratber um 9:38 am Dez. 22, 2001)
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 9:34 am 22. Dez. 2001
@henry: nicht wirklich :biglol: aber ich find´s cool das man nicht für jede sache ein neues topic aufmacht, sondern das sich die sachen so ineinander entwickeln.
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 9:28 am 22. Dez. 2001
@Ratber & vcfmvp wollt ihr nen Record in getippte Zeichen pro Post aufstellen? :lol: ;) ;)
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 9:24 am 22. Dez. 2001
@ratber: achso, an mpeg2 filme hab ich net gedacht. klar, dafür isses das schon wert. nur kann ich net abschätzen wie viele das machen würden... es ist halt nur so, das dann auf der einene seite die dvds stehen, die vielleicht auch für manche (wie zb amateurfilmer), interessant sind, nur sehe ich auf der anderen seite dann noch cd rohlinge, die ja relativ günstig sind. und gerade wenn es anfangs nur die "kleinen" dvds gibt, wird sich das der ein oder andere mit sicherheit überlegen, ob es das geld wert ist, wenn er nicht gerade auf dvds angewiesen ist, für sicherungen oder mpeg2 streams. außerdem, wie du hier im forum siehst, sind ja auch ein großteil der privatanweder schüler die sich das garnicht leisten KÖNNEN. dann gibt es zwar immernoch die die partei, die sich alles kauft, auch wenn es noch so sinnlos für sie ist (ich meine jetzt nicht nur nen dvd recorder), nur um es zu haben. ich will das jetzt mal keinem hier unterstellen, aber diese leute gibt´s auf jeden fall. klar wären dvds praktischer, das will ich ja garnicht bestreiten, aber ich finde die angelegenheit eben zu kostspielig für die meisten. sicherlich wäre das interessant, dann wär man auch ne menge platzprobleme los weil man nur noch einen bruchteil der cds rumliegen hätte, aber zb für mich ginge die kosten-nutzen-rechnung (noch) nicht auf. wenn die rohlinge auf 5dm fallen würden wäre das für mich sicher interessant, nur frühre denke ich mal eher nicht. zu den filme kann ich nur sagen, das es mich nicht stört. ich meine, wenn ich ab und zu mal während dem filmgucken aufstehen muss und ne cd wechsel, dann is mir das relativ schnuppe. außerdem, ich habe bis auf 3 filme alles auf 1 oder 2 cds, und wenn es mal 2 sind, dann lege ich in jedes laufwerk eine, erstelle ne playlist und gut is. dann spielt der erst die erste cd ab und dann die zweite.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 8:33 am 22. Dez. 2001
@vcfmvp Es gibt genug Amateurfilmer für die es lohnt sich nen DVD-Brenner zuzulegen. Ich wiederhole meine Aussage das du bis jetzt immer um Die Rohlingspreise in Bezug auf Originalmedien rumeierst. Als CD-Brenner auf den Markt kamen da hat sich ne Audio-CD auch nit gelohnt. Und trotzdem haben sich die Teile hier und da verkauft. Es gibt auch noch andere einsatzmöglichkeiten als DVD's und CD's zu "Kopieren". Ich filme auch ein kleinwenig (Urlaubskram und sonstiges) der Kram wird über meine Recorderkarte eingelesen (Neeee keine TV-Karte sondern nen Recorder im Kartenformat mit Scart,Tuner usw. Statt Kasssette einfach in MPEG2 auf Platte. Auflösung 768 x 576 25fps Also Fullsize) Desweiteren nutze ich die Karte natürlich für das wofür se gedacht ist.Als Videorecorder eben. Momentan konvertiere ich noch nach DivX aber auf ner DVD-R Währe es schöner (Auch Bildmäßig). Bei ~2.3 Gig/h komme ich für 2 Stunden Video auch mit nem 4.7 Gig Medium hin. Natürlich Lohnt das nicht um irgendeinen Film den ich aufnehme zu Konservieren. Aber Urlaubsvideos oder andere Dinge die einem Wichtig erscheinen sind ja wohl nen paar Mark für nen Rohling wert oder ? Was die Filme auf 1-3 CD's angeht muß ich sagen das es mich extreem stört mit mehreren CD's Pro Film zu hantieren wenn es sich "nur" um einen ordinären 120 Min Film handelt. Tolstoy's 'Krieg und Frieden' lass ich als ausnahmen stehen. Thema: Wer nen DVD-Brenner kauft ? Die Breite Masse ist momentan schwer am überlegen wat se sich holt. DVD-R oder DVD-RW oder DVD-Ram Und was die Verwendung der DVD-R angeht so können es auch Daten sein. Ich hab hier nen Rohling auf dem sich die Aktuelle SUSE 7.3 Befindet. Ich finde es Extreem Praktisch alles auf einem Träger zu haben anstatt mit 7 CD's rumzuhantieren. Was das Brennen von Filmen betrifft: Es ist zwar schon alt aber es gilt immer noch das ich mir (Auch von Leihfilmen und -musik) kopien machen darf.(Aber nur zum Privaten gebrauch) Das bezieht auch DVD's mit ein. @Maxpaine 17 Gig DVD-Rohlinge und Brenner gibbet noch nit. Gibt ja kaum DVD's mit allen 4 Lagen. Hat also noch zeit bis wir uns damit auseinandersetzen können. @Erselbst 4x Brenner hab ich mal vorrausgegriffen da es spätestens zur Cebit 2002 soweit ist und das sind ja nur noch 3-4 Monate Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 2:31 am 22. Dez. 2001
ich will endlich nenn 17 Gig-DVD Brenner !!!! das wäre echt sparsam - da könnte ich alle meine Spiele auf ne hand-voll DVD´s packen !!!! :punk:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 20:10 am 21. Dez. 2001
@max: ach sooooo meinst du das ;). quasi als archiv. naja, dann hätte ich hier bestimmt 7dvds voll rumliegen. aber muss net unbedingt sein. ich finde auf cd is schon ganz gut, dann kann man die auch alle richtig ins regal einsortieren und beschriften ;)
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 19:59 am 21. Dez. 2001
DVD Brenner schreiben derzeit max. 2,5X ;);) Mit 4x ist da noch nix :( Aber mein "12x10x" Brenner geht mir langsam aufn Sack... Ich hab ja den LiteOn 8432 umgefasht... und somit geht das BurnProof nicht wirklich... :(:( Nach Weihnachten gibts hoffentlich einen 24X... 6- 7 Minuten sind mir zu viel, wenns mal schnell gehen soll :):) :biglol:
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 19:48 am 21. Dez. 2001
@vcfmvp ich meinte eigentlich damit, dass man dann seine filme (also mehrere!) auf eine DVD packen kann, anstatt sie alle jeweils auf eine menge cd's zu brennen. yo, 17GB an mp3's haben net viele leute, aber für die wärs halt ganz gut! außerdem kannste ja bestimmt 'ne multisession-dvd erstellen, also wären die wiederum für alle ganz gut geeignet :biglol: cya
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 19:46 am 21. Dez. 2001
sogesehen müsste OCing auch verboten werden .. .:lol:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 19:30 am 21. Dez. 2001
@henry: -->ironie anfang<-- was, du brennst filme? das darf man doch garnicht :lol: :lol: -->ironie ende<--
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 19:18 am 21. Dez. 2001
ein 4-fach DVD brenner ist doch nun wirklich schnell genug. zumal man ja nicht die kleinen-datenmengen von CD´s sondern eben GIGABYTE(!!!!) draufbrennt. im übrgiesn bin ich mit meinem 4-fach-CDBrenner auch ganz zufrieden - jedenfalls dauern mir die 15-20 Minuten nicht lange! bzw. ich wüsste nicht wozu man einen 20/24-x Brenner braucht. AUSSER(!!!) man brennt tag-täglich DivX-Filme.... das war das einzige mal das ich mir einen schnelleren Brenner gewünscht habe...
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 18:05 am 21. Dez. 2001
@max: warum lohnen die bei filmen? du kannst jeden film in genialer qualität auf 1-3 cds brennen. dann lohnt es sich grad für filme net. mp3s sind auch net so groß, das man dvds dafür bräuchte. da reichen auch cds. und wenn, es hat sicher nicht jeder soooo viele mp3s. das sind nur die ausnahmen. klar würden sich leute den auch schon für 500dm/brenner und 20dm/rohling kaufen, aber wahrscheinlich nicht die breite masse.
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 17:44 am 21. Dez. 2001
du kannst nicht alles so toll packen! z.b.: mp3's (rund 10%), dann noch filme (*.avi's ~ 5 %)!! lohnt halt nur, wenn's viele sind *g* und bei so großen dateien, wie filmen lohnen dvd-rohlinge erst recht. cya
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 17:38 am 21. Dez. 2001
@ratber: wo seh ich denn nur die preise der rohlinge? ich glaub du hast meinen beitrag nich richtig gelesen. ich hab gesagt, dass sich das für privatanwender nicht rechnet weil es noch cds gibt. und wer will schon so viel unbedingt auf einen rohling und dann zu dem preis haben? gerade weil die cds so billig sind lohnt es sich net. es gibt dann immernoch ghost oder auch zip/rar/ace um daten zu packen. ich denke mal das reicht für heimanwender. und wenn man dann ne gekaufte dvd kopieren will sind 20 (bzw 40dm wenn man eine verbrät) zu viel! undd zum sichern, ich hol mir den kram lieber auf ein paar cds, ich finde mal das reicht. außerdem kann ich mich nicht erinnern, erwähnt zu haben, das ich einen dvd brenner haben will ;).
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 17:33 am 21. Dez. 2001
noch was zum thema dvd-brenner: ich finde die teile lohnen sich (auch wenn sie noch viel zu teuer sind!)! besonders, wenn man 17GB rohlinge verwendet. da spart man sich theorethisch das geld für 'ne HDD :) so einfach mal 17GB loswerden, ist schon echt was wert; dafür würd ich auch mal 'n nachmittag brennen (lassen) :biglol: aber ich werd noch warten bis die dinger billiger werden. denn das werden sie auf jeden fall. was ich aber total beschissen finde, sind die preise für die dvd-filme :hell: dvd's sind in der herstellung VIEL billiger als die VHS kasetten :hell: trotzdem verkaufen die die teile für DM 20 bis 50,- das stück! das is echt wucher. cya
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 17:27 am 21. Dez. 2001
also bis weihnachten, hab ich immer noch meinen - schon 2-3 jahre alten - hp brenner (4x2x24) :biglol: mit ihm hab ich rund 1.000 cd's jeder art gebrannt (wirklich!) und davon ca. 70 verbrannt :lol: die hab ich fast alle aufgehoben :) also 7% meiner gebrannten cd's hab ich verbrannt, dass find ich noch ganz ok :biglol: und zu weihnachten gibts dann den Plextor PX-W2410TA :punk: der is echt vom feinsten!! cya
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:24 am 21. Dez. 2001
4x DVD also 5.52 MB/Sek Bei 4.7 Gig sind das etwa 14-15 Minuten also in etwa so schnell wie ein 4x CD-Brenner. Ne Viertelstunde is alo nit ne Ewigkeit. ;) Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch DominatoR am 17:01 am 21. Dez. 2001
wie schnell sind die eigendlich. wenn die nur 4x schreiben können sitzt man ja da den ganzen tag :(
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:56 am 21. Dez. 2001
@vcfmvp Du siehst nur die Preise der Rohlinge. Mein erster Brenner hat ca. 4000.- Gekostet und die Rohlinge (550 MB) lagen bei schlappen 35.- (Zehnerpack). Das Teil war nach schlappen 100 Rohlingen am Ende. Jetzt kannste dir mal ausrechnen was mich jeder Rohling gekostet hat. Vor 4 Jahren konnte ich von 5.- /Rohling im Zehnerpack nur Träumen. Damals gab es auch kein Burnproof und trotzdem hat es sich gerechnet. Du gehst warscheinlich davon aus das ne Kopierte DVD teurer ist als ne gekaufte bzw. wenn eine verbraten wird. Man kann auch noch was anderes damit machen. Ausserdem sei Froh das CD-Rohlinge so billig sind. Die DVD-Brenner und Rohlinge werden auch noch viel billiger. In 3-4 Jahren wirste warscheinlich das selbe bezahlen wie heute. Also immer schön gedult. ;) Es zwingt dich ja keiner nen DVD-Brenner zu kaufen. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 13:27 am 21. Dez. 2001
sind/waren DVD brenner nicht eh sicherer? wieviel schreibbuffer haben die denn? da reichen doch 2 Mb nicht aus oder?
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 12:51 am 21. Dez. 2001
ich hab nen 2x brenner gehabt. und der hatte verbrannt. ok, insgesamt vielleicht 20 cds die auf den brenner zurückzuführen waren, denen auch ca. 500 oder mehr geglückte cds gegenüber standen, aber es kann ja passieren. und wenn, dann isses sch****e. ich würde das immer mitberücksichtigen.
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 12:47 am 21. Dez. 2001
naja - das mit dem verbrennen - das habe ich selber eh noch nie verstanden - warum sich die leute so darüber aufregen - auch all das gerede wegen JustLink/ BurnPRoff / BufferUnderun etc... ich habe noch nen ur-alt Fujitsu-Siemens 4x4x32 Brenner! und ich habe in den 2-3 Jahren vielleicht mal 2-3 Rohlinge "verbrannt" was aber IMMER am kopierschutz lag! in dagegen setehen über 150-200 Rohlinge ohne fehler !!!
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 12:37 am 21. Dez. 2001
das schon, aber was wenn du eine verbrennst? dann hast du 14dm für 17gb. und das finde ich ein bisschen teuer. vor alle mdenek ich mal rechnet sich das nicht für privatanwender. du brennst ja nicht öfters 17gb mp3s. sagen wir mal du würdest die 20 mal brennen, wo du die auf einer dvd BRAUCHST. klar würde man öfter brennen, aber das ging ja onoch auf cds. dann kommen da noch pro dvd umgerechnet 25dm brenner-verteilung drauf (variable kosten) --> 45dm pro dvd. das wäre dann nicht mehr sooo billig ;)
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 12:30 am 21. Dez. 2001
also ich finde 20.-DM für 17 GByte voll in Ordnung! ENDLICH ALLE MP3´3 auf eine DVD !!! :punk:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 12:15 am 21. Dez. 2001
@henry: ich denke mal 20dm für dvd rohlinge sind definitiv zu viel! die würden sich nur für wenig leute lohnen, da man filme auf cd kriegt und wenn man mal einen verbrennt, schon bei 40dm und somit dem neupreis (oder drüber) von ner dvd is. das lohnt sich dann nur für manche firmen die "extreme" sicherheitskopien brauchen. oder halt für sirhenrys die sowas haben wollen :lol: :lol:
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 11:43 am 21. Dez. 2001
und ich will endlich nen 17 GByte DVD Brenner für ~500 DM !!! mit 20.-DM Rolhinhen!!!
-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:33 am 21. Dez. 2001
Ich brauche USB2 (Oder Firewire) weil ich mehr Platten brauche. Für SCSI will ich mir keine mehr holen (zu Teuer,selbe Leistung) obwohl an meinem Controller noch über 12 Plätze frei sind. Ich hab zwar ne 40Gig im USB1-Case aber die Geschwindigkeit (0.5 MB/s) is nit der Hit. Is auch nur für unterwegs gedacht gewesen. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 11:18 am 21. Dez. 2001
yo, find ich auch gut! @Ratber ohne usb 2.0 würd ich mir jetzt auch nix holen :biglol: naja, meine kiste läuft noch ganz zufriedenstellend! wie oft (so im durchschnitt) holste dir 'n neuen rechner/hardware ?? cya
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 8:04 am 21. Dez. 2001
@henry: ein streit war das ja garnet ;) wir haben diskutiert, wie es in nem forum halt geht wenn net grad alle :posten: :lol: freut mich aber, das jetzt ein großer konzern auf amd setzt. hoffentlich werden sie nicht enttäuscht :biglol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 4:36 am 21. Dez. 2001
LOL Mit zuverlässigkeit meinen die was anderes. Mal abgesehen davon das ich nicht glaube das von denen auch nur einer nen Durchblick hat geht es wohl darum diesen Cluster möglichst günstig aufzubauen. Denn Geld ist bei den Automobilkonzernen momentan mal wieder Knapp. Aber wenn Daimler von Qualität spricht dann kann ich nur lachen. Ab 93 kannste die Kisten Knicken (Von den Spitzenmodellen vieleicht mal abgesehen). Frag mal nen Taxiunternehmer was er von Daimler hält ! Der wird aus dem Fluchen nicht mehr rauskommen. (Hab unten inner Halle auch einen der 7 Taxen am laufen hat.dem fallen die 230er-300er nach 2 Jahren aueinander). Na lassen wir das mal. Ich warte bis April/Mai 2002 bevor ich mir nen neuen Rechner leiste. Ohne USB2 fang ich erst garnicht an.:lol:
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 3:42 am 21. Dez. 2001
streitet ihr euch immer noch? oder habt ihr endlich frieden und tollereanz??? übrigens- wer die heutigen NEWS verfolgt hat wird erfahren haben das DAIMLER Crysler für Crashtests AMD-DUal-Prozzis einsetzt.. hier der ganze Text von THG: AMD Multiprozessoren im Crashtest Eine kleine Überraschung für die IT-Branche stellt die Entscheidung von Nobelkarossen-Hersteller Daimler-Benz dar: Im deutschen Mercedes-Benz-Technologiezentrum wird ein Rechen-Cluster aus mehreren hundert "AMD MP 1800+"-CPUs für möglichst realistische Crashsimulationen sorgen. Als Betriebssystem für den Großrechner dient Linux. Dr. Johannes Luginsland, Manager IT Infrastruktur für Sicherheits- und Komfortsimulationen bei DaimlerChrysler formuliert das so: "Wir haben zahlreiche Lösungen geprüft und uns für einen Server auf Basis des AMD-Athlon-MP-Prozessors entschieden, da dieser die beste Wahl in puncto Rechenleistung und Stabilität darstellt." Dieser Schritt des qualitätsbewussten Automobilkonzerns dürfte das Ansehen der AMD-Multiprozessoren erheblich steigern. Bisher wurde vor allem das gute Preis-Leistungsverhältnis der Athlon-Prozessoren hervorgehoben; die Entscheidung von Daimler-Benz war aber nach eigenen Angaben rein qualitätsorientiert. Na ??? Das würde doch erneut eine neue Diskussion um das Thema "zuverlässigkeit" entfachen - nicht wahr? Wenn also sogar Daimler Crysler nun auf AMD statt auf Intel setz - dann sind die AMD Rechner doch nicht sooooo unzuverllässig wie manch einer behauptet. Im übrigen - finde ich das ganze Gerede bzw. Unzuverlässigkeit von AthlonSystemen - totale Grüze! habe nen 500 MHz Athlon und nen 900 MHz Athlon System gehabt - und bei beiden hatte ich nie einen schwerwiegenden ausfall oder so!
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:41 am 20. Dez. 2001
Yo, das wollte ich noch erwähnt haben. Die Tempanzeige ist bei AMD baulich bedingt fürn Ar... Da weißte nie ob's halbwegs richtig ist und ob Bios bzw. das entsprechende Programm nicht schon 10° zurechnet. Hast also die Wahl zwischen 50 und 60° Wenn ich meine Kühlkörper anfasse isser kalt. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 21:33 am 20. Dez. 2001
naja, das mit den aufregungen kann ich auch nicht nachvollziehen. ich hab im moment teilweise bis zu 50° und ich muss sagen, dass die temp nicht zu hoch is solange er nicht abkackt. und dafür, das ich 2.25 volt mir nem luftkühler (gladiator hps (silent)) kühle is die temp auch nicht zu hoch. die temp bei amds stimmt zwar nie genau, aber 1. gehen ja auch andere angaben von der "angezeigten" temp aus und 2. kan ich den kühlkörper noch ohne probleme mit der hand anfassen.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:12 am 20. Dez. 2001
Vorher wahren es 49° (Alter Lüfter) Nachdem der Alte zu rattern angefangen hat habe ich mir nen 60er Paps mit Tacho besorgt. Der Papst bringt weniger Luftdurchsatz deswegen die 2° mehr. Dafür ist er super leise. Für nen P3 866/1150 und nem Standardkühlkörper (20.-) sind 51° unter Vollast nicht schlecht zumal der neue Lüfter Durchsatzmäßig etwas schlechter ist als der Originale. Und 51° sind für nen Halbleiter nix besonderes. Deswegen kann ich es auch nicht recht verstehen das hier einige nen hysterischen Schreianfall bekommen sobald die CPU unter last mehr als 40° hat. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 19:46 am 20. Dez. 2001
ok, thema abgehakt ;). du hattest doch auch als contrapunkt von amds die temp genannt: is das ein schreibfehler bei dir oder hast du wirklich 51°? das ist ja auch nicht grad wenig ;). ps: wenn ich jetzt hier anfange zu :posten:, dann liege ich mit dem topic doch garnicht soooo verkehrt :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:14 am 20. Dez. 2001
:lol:
-- Veröffentlicht durch rage82 am 17:01 am 20. Dez. 2001
gut, das sind dann doch SEHR gewichtige argumente :lol: das ich immer so kleinlich sein muß :lol: :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:00 am 20. Dez. 2001
Bei Leistung meinte ich Proz und Chipsatz. Beim Lüfter bezog ich mich auf den Kaufpreis. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch rage82 am 16:57 am 20. Dez. 2001
öhm, ich tippe den unterschied mal auf 1w bei den lüftern, daß is dann aber schon ne menge, wenn ned grad ein 7w black label oder y.s.tech zum einsatz kommt! das dauert aber ne kleine weile, bis sich das rechnet, würde ich mal behaupten! wenn ich jetzt kleinlich wäre würde ich sagen, welcher bench :lol: :lol: axo, sachst ja doller unterschied is ned mehr dann, jo das passt ja nu dank billigem rambus :biglol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:49 am 20. Dez. 2001
Jo das mit den Puppen und den PS hat sich so angehört. Thema abgehakt. Was Preis/Leistung betrifft; Ich wollte darauf hinaus das die meisten die von P/L sprechen nur €/Mhz meinen und alles andere außer acht lassen (deswegen der vergleich €/PS). Ich kann unter Finanziellen Punkten nicht erkennen das nen INTEL teurer ist als nen AMD (Gleicher Rechenleistung). Um es kurz zu sagen : Die meißten reden nur von der nackten Leistung und vergessen die Nebenkosten. Damit meine ich : Standardmäßig größerer(Teurerer) Lüfter und Mehrverbrauch an Leistung. Sooo doll is der unterschied dann nu auch nit mehr. Also Preis/Leistung ist eigentlich auch Preis/Leistung/Ausstattung. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 16:05 am 20. Dez. 2001
@ratber: ich hab nicht gesagt das mir 75ps zuwenig sind, oder hört sich das irgendwo so an? wenn dem so ist, dann sage ich hiermit das es mir NICHT zuwenig ist. und womit will ich die puppen tanzen lassen? die mustangs sind ja auch keine "rennwagen", sondern autos mit denen man relaxed cruisen kann. wenn sich das nicht-spritsparend-fahren nach puppen tanzen lassen anghört hat, dann hab ich mich wohl komisch ausgedrückt. ich meinte damit das ich dann nicht darauf achten will was ich verbrauche und den motor auch mal bis anschlag ziehen will, weil das so einen geilen sound gibt (die alten 4.8l maschinen in den normalen mustangs). natürlich würde ich auf der autobahn schon mal gerne richtig heizen, aber das muss ja mit so nem wagen nicht sein. ich toleriere es doch wenn sich andere leute andere prozessoren kaufen. ich sag ja nicht das es sch****e ist wenn du dir zum beispiel nen p3 kaufst, sondern das ich es nicht tun würde weil mir das preis-leistungsverhältnis (das ist meine priorität bei prozessoren) dabei nicht passt. natürlich toleriere ich das wenn andere das tun.
-- Veröffentlicht durch rage82 am 15:51 am 20. Dez. 2001
SlamDunk for Ratber :biglol: diese frage würde ich gerne allen hier stellen, aber das wäre bei den meisten ja eh schwachsinn, weil bei vielen sturheit ein argument ist!!!! engstirnig, mit scheuklappen in die welt guggend usw. vergessen :bglol: (Geändert von rage82 um 15:52 am Dez. 20, 2001)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 15:43 am 20. Dez. 2001
@vcfmvp Siehste ? Darauf will ich die ganze Zeit hinaus. Dir sind 75PS zuwenig.u bist jung und willst die Puppen Tanzen lassen. Also muß ne Kiste was her machen. Welche ? Na das ist geschmackssache.Gibt ja ne menge auswahl. Wie ich das sehe ist das bei dir und den Meißten kein Thema. Deine Prioritäten liegen also anders als bei Anderen. und du holst dir entsprechend ein Fahrzeug. Warum also nicht die Selbe Tolleranz bei Prozessoren ?
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 15:04 am 20. Dez. 2001
kurz mal vorbei-:posten: :biglol: äähh.. sorry.. ich meine natürlich ... :niko:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 13:00 am 20. Dez. 2001
@ratber: auf den schlips getreten fühl ich mich nicht, ich wollte nur sagen das man das alles auch anders auslegen kann. ich weiß auch das das auto schnell rostet (meine noch net) und keinen luxus bietet. aber hey, ich bin schüler, irgendwo muss man abstriche machen. sicherheit ist schon nicht verkehrt, aber ich seh es net ein mein ganzes geld für ein auto auszugeben nur damit ich airbags hab. klar werden die meisten autos mit viel ps verkauft. sind wie bei allem die großen zahlen die locken. aber ich meine, ab und zu brauch man das auch. ok, 75ps sind noch net viel, aber wenn ich das mit dem 2er golf mit 55 pferden vergleiche, da liegen welten dazwischen. vor allem wenn ich mal überholen will. zu dem umweltfreundlich: jetzt kann jeder sagen was er will, das ist mir mittlerweile egal. warum sollte ich darauf achten. jetzt kommen bestimmt wieder diese absolut sinnlosen "wenn jeder so denken würde" sachen. zumindest von meinem daddy hör ich das. aber ICH kann nur für MICH sprechen und handeln. und da haben andere keinen einfluss drauf. das ist mir doch grad egal, ob mein auto jetz 5l/100km oder 20 liter braucht. solange ich es mir leisten kann. da ich es mir als schüler nicht leisten kann fahre ich halt spritsparend. nur, wenn ich irgendwann mal das geld hab mir mein traumauto zu leisten (nen alten mustang, 64-67, coupé) oder irgendein anderes altes ami-auto, dann versuche ich mit sicherheit nicht sprit zu sparen. und der wird dann auch mal entspannt 15liter schlucken. umwelt hin oder her, den spaß autofahren lasse ich mir nicht nehmen. ich trenne zwar daheim den müll und bin sonst kein umweltverschmutzer, aber autofahren muss sein.
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 9:50 am 20. Dez. 2001
ja! schon interessant diese ganzen Verlinkungen vom eigentlich Thema WEG WEG WEG ---------->>>> LT !!! :punk:
-- Veröffentlicht durch NalleBear am 22:42 am 19. Dez. 2001
Tja, hab ich auch total vergessen! :lol: Bald glaub ich auch, daß das ein Virus ist, der hier im Board umgeht! :roll: Aber dafür haben wir Spaß, während andere Foren....na ja, so alt und wichtig, wie die sich fühlen werden die nie! :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:35 am 19. Dez. 2001
Um was ging es nochmal ? :biglol:
-- Veröffentlicht durch NalleBear am 22:32 am 19. Dez. 2001
Wow! Das packe ich nicht! Das wenigste, was ich mal verbraucht habe waren 7,9l/100 und das war praktisch konstant 100 ---> Holland-Urlaub! :biglol: Im Mischbetrieb brauch die Karre 10l und bei reinem Stadtverkehr auch mal 13l! :( Dein Verbrauch wundert mich echt! Das hätte ich nicht gedacht! :thumb: Aber wir schweifen vom Thema ab...! :lol: p.s.: Ich wollte auch nicht sagen, daß Du den zum Heizen hast! Das paßt auch gar nicht zur Marke! Und zu Dir glaub ich auch nicht! :):)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:26 am 19. Dez. 2001
Nö,das warscheinlich nicht. Aber ich hab den nit zum Heizen. Wenn ich darauf stehen würde dann hätte ich bestimmt keinen Käfer,einige US-Straßenkreuzer,nen Bulli usw. gehabt. Mir gefällt die Form und bei meiner fahrweise komme ich auf ca 8.5 L/100 Also noch ganz modrerat für das Fahrzeug. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch NalleBear am 22:21 am 19. Dez. 2001
@Ratber: Wie war doch gleich die Marke, die Du fährst? Mit 4,7l bei 120 kommste da sicher nicht hin! ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:17 am 19. Dez. 2001
Yo darauf hab ich nur gewartet. Mann das mit dem Kadett war nen Beispiel. Aber Nö,einer fühlt sich immer auf'n Schlips getreten. Das die meisten Wagen übermotorisiert sind wirste doch wohl auch sagen können. Nimm meinentwegen Panda,Uno,Twingo,Smart usw. Die gibt es mit soviel PS das einem Angst und bange wird.Wofür eigentlich ? Ich komme mit nem Alten 69 Käfer und 35PS auch überall hin.Und bestimmt nicht langsamer.Bei konstant 120 Hab ich nur noch 4.7 L/100 Bleifrei gebraucht. Das Image was heute verkauft wird ist Heizen bis der Artzt kommt. also nix mit Umweltfreundlich und Sicher. Was du mit dem Ausgleichen sagtest. Rechne mal selber. Nim nen AMD und nen INTEL gleicher leistung. Bei AMD kommt noch nen Spacer dazu und nen Lüfter der auch Geräuschmäßig heran kommt. Was dann noch an Preisdifferenz übrigbleibt ist nur in % auszudrücken. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 21:27 am 19. Dez. 2001
also bei dem leicht-kaputtbaren dies, dem stromverbrauch etc geb ich dir recht.. nur ist es halt so, das ich die meisten dieser dinge ausgleichen kann. für mich zählt halt primär die leistung, weshalb ich mir den (mittlerweile schon dritten) duron geholt hab. klar produziert intel da besser, das zweifle ich auch nicht an. nur kann ich dem stromverbrauch und der dadurch resultierende wärmeentwicklung mit einem besseren kühler ausgleichen. wegen der die gibt es cu-spacer. ich meine damit halt, das es für viele (wie auch für mich) einfach einen größeren reiz hat aus der sache mehr rauszuholen, auch wenn man dadurch das selbe bezahlt. und ich denke auch mal soooo unzufrieden ist amd mit den ganzen overclockern garnicht. denn sonst hätten sie die brücken wohl versenkt. außerdem nutzen die meisten overclocker amd prozzis und empfehlen diese durch angabe ihrer erreichten oc-ergebnisse auch weiter. das ist ja auch werbung für amd. ok, an dieser stelle muss ich sagen das amd wirklich genug mundpropaganda hat und keine werbung mehr braucht. aber die konkurrenz belebt halt das geschäft. wäre vor allem nicht schlecht wenn beide firmen ziemlich gleichwertige prozessoren bauen würde, denn dann wäre der preiskampf sicher noch höher. aber zu deiner kadett-sache muss ich was sagen. das hört sich jetzt wie ein voruteil gegenüber kadetts an (ich weiß das du es nicht so meinst, kam aber so rüber). denn zufällig fahre ich selber seit ca. 2 monaten einen 1.6i (jaaa, mein erstes auto, und da bin ich verdammt stolz drauf ;)). ich denke mal du kennst dich ein wenig damit aus. ich weiß nicht ob dir kadett frisco etwas sagt. das ist nämlich meiner. das ist das sondermodell mit den sportsitzen und dem sportlicheren aussehen (und nein, ich habe keinen sportauspuff und werde mir NIE einen kaufen, weil ich finde das es das bescheuertste und verprollteste ist was ich mir denken kann). in sachen komfort kann ich nur sagen das ich ab und zu mit dem 98er passat von meinem daddy fahre und der natürlich für längere fahrten viel besser ist. aber für 25km-kurzstrecken ist das auto absolut komforttabel finde ich. und ruhe, naja, was will man von einem 10 jahre alten auto erwarten? ich meine, wenn ich meine 120 km/h auf der landstraße fahre kann man noch bequem reden, also so extrem ist es nicht, aber man hört den motor schon:). der verbrauch ist absolut niedrig. liegt vielleicht auch da dran das ich drauf achte. wenn ich im schnitt zwischen den ortschaften sagen wir mal 110-120 fahre und innerhalb 50-60 komme ich mit meinem bruder als beifahrer auf einen verbrauch (jetzt mit winterreifen) von knapp über 6,4 l/100 km. natürlich hab ich keine sicherheiten wie airbags oder so, aber immerhin schon abs :lol:. soviel dazu. damit wollte ich jetzt eigentlich nur sagen, das es darauf ankommt was man aus dem was man macht. und natürlich wofür man es braucht.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:31 am 19. Dez. 2001
Das ist genau das was ich woanders schon geschrieben habe. Du verstehst nicht wearum sich nicht alle nen AMD holen da er ja ne bessere PREIS/LEISTUNG hat. Ich kann dir sagen wo der Denkfehler liegt. Hier wird Preis/Leistung immer mit Preis/Mhz(Benchmarkpunkte) gleichgesetzt. Es gibt aber noch menschen die sich nicht das auto mit den Meisten PS pro D-Mark holen sondern noch auf was anderes wert legen wie zb. Komfort,Ruhe,Spritverbrauch usw. Und die AMD-Werbung die ich bis jetzt gesehen habe ist genauso Prollig wie alles was an Werbung läuft. Vergiss mal nicht das AMD es noch immer nicht geschafft hat den CPU's das Verbraten von Leistung abzugewöhnen. Oder mal endlich nen Temp-Schutz einzubauen. Und wie war das mit den Bröseligen DIE's ? AMD produziert im moment einfach Kadett-Klasse. Schnell mit Mängeln aber etwas billiger als die Konkurrenz. Wen willste denn mit der Werbung überzeugen ? Die Komiker die eh keine Ahnung haben ? Die gehen eh in die Stadt und suchen sich die Billigste Kiste aus. Und was da drinne ist bestimmt der Jeweilige Anbieter. Ausserdem läuft es doch gut so wie es ist. Wenn alle nur noch AMD kaufen dann ist INTEL aussem geschäft und AMD kann die Preise Diktieren. Und die werden dann wieder nach oben gehen bzw. nicht mehr so schnell fallen wie bisher. Will das wirklich einer ??? Ich freuhe mich an "MEINER" Kiste und die Anderen sollten es ebenso halten. Seltsamerweise gibt es eine Solch einseitige Missionarsdiskussion nur bei AMD vs INTEL wo "zumeist" AMD-Anhänger den INTELianern auf den Geist gehen. Schaut mal in's INTEL-Topic. Permanent die dummen Sprüche gehen mit der Zeit auf den Keks. Und in diesem Forum ist das noch Moderat. Schaut euch mal in Anderen Foren um was da los ist. Ich sehe aber nur extrem selten das sich mal ne Gruppe INTELianer in nem AMD-OC mit solchen sprüchen breit machen. Ich würde mal sagen das einige leute ihr Hobby zur Religion erhoben haben.Denen kann ich nur Wünschen das se bald erwachsen werden. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 19:47 am 19. Dez. 2001
@ratber: ich hab nicht behauptet das ich von ner tageserfahrung auf das ganze produkt schließe! ich hab gesagt das ich durch diese erfahrung die leistung bzw. preis/leistung beurteile. ich hab damit gebencht, gezoggt und gearbeitet und ich muss sagen, gegen den übertakteten duron @1032 kam der nicht an.
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 19:24 am 19. Dez. 2001
intel macht´s für die DAU Werbung ! Genauso wie AOL !!! Wobei bei AOL wirklich NUR(!!!!) DAU´s sind!
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 19:21 am 19. Dez. 2001
@SirHenry diese CPUs sind noch nix für den "normalen" verbraucher, denke ich! aber es gibt welche, die brauchen sowas (und die zocken mit denen keine aktuellen games, würde ich sagen) @Ratber ich glaube etwas werbung würde AMD nicht schaden! wozu machts denn INTEL? bist du da nicht der selben meinung?? :) cya
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:19 am 19. Dez. 2001
Yo die werden gerne für Überwachungsrechner genommen oder für geräte mit Mittlerer Leistung die in wohn bzw. in Ruhigen Zonen Platziert sind. zb. für's Internet im Schlafzimmer :lol: @vcfmvp Was erwartest du ? Wenn ich mir den Athlon XP geholt hätte wo er noch wirklich frisch wahr und dann Win XP draufgepflanzt hätte dann währe das warscheinlich auch passiert da die Treiber noch nicht fertig oder noch Beta sind. Was Meinst du wie meine Lieben Kollegen gemotzt haben als der Athlon auf den Markt kam oder Ich als ich den P3 sammt Borard hier stehen hatte. Heute Kräht da kein Hahn nach. Also von ner Tageserfahrung auf das Ganze Produkt zu schließen ist einwenig weit her geholt. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 16:34 am 19. Dez. 2001
was haltet ihr eigentlich von Cryrix/ VIA Prozzies? die sind zwar in der leistung nicht dolle - aber haben den GERINGSTEN Stromverbrauch EVER ! ich habe gehört die kann man sogar passiv kühlen lassen!
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 14:30 am 19. Dez. 2001
ich kann bei der amd - intel sache auch nur die (preis-)leistung beurteilen, weil ich den intelcomputer nur für einen tag da hatte. da ist er auch ein- oder zweimal abgestürzt, aber das hat für mich noch nix mit stabilität zu tun. deshalb sag ich net "der p4 is sch****e weil es dauernd abstürzt". 1. kann das pasieren und 2. kommt es immer drauf an was man damit macht. deshalb beurteile ich die leistung und die war/ist bei amd besser. ich hab auch nix gegen intel, würd mir auch wieder einen von denen kauf wenn die preis/leistung/oc-fähigkeit in meinen augen wieder stimmt. aber is ja egal. soll sich jeder kaufen was er will, wird schon einen grund haben. und wenn nicht, ausnahmen bestätigen die regel :lol:
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 22:59 am 18. Dez. 2001
für mich ist klar die Leistung/Preis-Relation das wichtigste. und wie gesagt - selbst wenn irgendwann Haschie-Atie-Rammler die besten Prozzies produziert.. dann wird eben der gekauft !! :punk: FAST & CHEAP RULEZ DA wööööööööööööööööörld !!! :punk:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:35 am 18. Dez. 2001
Ich kenn leute aussem Beruf,Bürohs,Privatkunden usw. Alles Bunt gemischt. Also so wie du es darstellst kann ich das nicht bestätigen. Außerdem hab ich mich immer rausgehaten wenn es hieß AMD oder INTEL oder Cyrix ? Ich sagew den Leuten wo Vor/Nachteile sind und lasse se selber entscheiden.
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 18:22 am 18. Dez. 2001
nen religionskrieg will ich hier bestimmt nicht anfangen. jeder kauft was er denkt, wir sind ja hier alle in der lage drüber nachzudenken wofür wir es brauchen und was wir wollen. ich hab mit meinem duron bezüglich temp und stabilität/sicherheit kein problem. hab den im moment auf 1047mhz (6,5 * 161). spannung ist zwar auf 2,25volt, aber er läuft selbst mit einem luftkühler unter volllast bei temperaturen von unter 50°. aber das ist was anderes. aber mit "dem kleinen mann" kann ich dir nicht zustimmen: kann ja sein das die leute die ich kenne "anders" sind, aber die wissen nicht wie es um beide prozessoren bestellt ist. die kaufen intel wirklich weil es das ist, wovon sie gehört haben. "klar reden viele von amd, aber die sagen auch das sie den gut kühlen müssen. nee lass mal, is nix für mich." genau das hat einer von denen gesagt. ich hab auch gesagt das das eigentlich nicht stimmt, wenn er nicht übertaktet kann er fast jeden normalen kühler draufsetzen und hat normalerweise keine probleme damit.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:29 am 18. Dez. 2001
Ich kaufe mir aber lieber INTEL. Warum ? Hab ich noch nichts von AMD gehört oder hat mich die Werbung beeinflußt ? Nö ! Ich höre bei AMD immer nur ein Argument : Preis/Mhz-Leistung. Für mich Zählt sicherheit und Temp auch noch was. Der Kleine Mann auf der Straße kennt beide Marken. Und viele wissen um die Vor/Nachteile beider Prozessoren. Tja und das Wort "Überzeugungsarbeit" hat immer so nen schalen Beigeschmack von Missionierungsarbeit. In vielen Foren gibt es auch nur noch nen Religionskrieg zwischen AMD und INTEL Also immer schön die Kirche im Dorf lassen. Sonst will noch einer vorschreiben welche Automarke besser ist und welche nicht. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 16:04 am 18. Dez. 2001
ja klar, ich weiß was du meinst. die leute die sich damit beschäftigen wissen was gut ist. is wie mit zb underground musik. die kennen "normale" leute auch net, nur der, der sich damit beschäftigt. aber bei uns isses auch so, zumindest kenn ich ein paar bei denen das so war, die haben sich nen intel computer gekauft weil sie halt von intel dauernd gehört haben. die kannten zwar amd, aber als großen hersteller eben nur intel. woher weiß ich nicht, ich vermute mal weil intel in unseren regionen stärker wirbt als amd. weil in den läden in unserer gegend gibt es computer mit beiden prozzis, sowohl intel als auch amd. vor allem sind die amd compuer in der regel ja auch günstiger, trotzdem kaufen sich noch viele leute intel. welche motive die haben kann ich nicht genau nachvollziehen, denn wenn sie sich auskennen würden, würden sie ja sehen das der trend zu amd geht und auch die leistung eher für amd spricht. nur ist denen das thema wahrscheinlich zu heikel. intel kennt man, intel hört man oft im fernsehen, intel galt bei heimanwendern lange zeit als monopolist, warum sollte man da jetzt zu amd wechseln? sicher ist dieser gedankengang nicht verkehrt, aber es zeigt doch nur das amd bei diesen leuten noch überzeugungsarbeit leisten muss. und wie ginge dies einfacher als durch werbung bei der man fakten präsentieren würde? nicht jeder interessierte oder computerneukäufer liest sich in das thema ein und vergleicht. ich vermute mal das amd durch gezielte fernsehwerbung mehr kunden bekommen würde. ist nur ne vermutung, deshalb kann man nicht sagen das es so ist oder das es nich so ist, aber man kann (wie du schon gesagt hast) abwarten was die zukunft bringt. aber amd ist so ein großer konzern mit so vielen denkern und analytikern, die werden die sache wahrscheinlich genau durchdenken und die richtige entscheidung treffen.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:51 am 18. Dez. 2001
Tja Nur ist die Sache so das ich in meinem Bekannten und Kollegenkreis keinen Kenne der aufgrund einer Werbung (ob interressant,Informativ oder einfach nur Witzig) ein Produkt gekauft hat. Aber jeder der nen Rechner Hat oder sich zumindest dafür interressiert kennd AMD,Nvidia,Kryo usw. um mal ein paar begriffe einzuwerfen. Jetzt frage ich mal : WOHER ? Jedenfalls nicht aus der Werbung. Mach dir mal nen Paar gedanken darüber. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 13:43 am 18. Dez. 2001
@ratber: das werbungen ingaltlich sinnvoll sind, das galub ich auch net. aber ich finde die amd werbung halt lustig. soll ja auch wahrscheinlich ne imagewerbung sein, aber die leute müssen den namen doch auch öfters hören. warum wollen die ganzen daus ansonsten intel. mir fällt sonst kein plausibler grund ein, außer, dass sie intel oft hören und ihnen der name etwas sagt. sich einfach mal ins gesrpäch bringen, zb auch mit lustiger werbung über die die leute dann reden. oder einfach nichtssagende werbung, wie sie daewoo anfangs verdammt gut und geschickt gebracht hat. über eine längere zeit immer nur den slogan "daewoo und du" (oder wie war das? kann mich garnicht mehr sooo genau erinnern...) und erst am ende aufgelöst worum es eigentlich geht. soweit ich mich erinnere haben dann auch alle (bzw viele) darüber geredet um was es sich in der werbung handeln könnte. oder eon, indem sie immer nur diese rotgemisch gezeigt haben. muss ja nichtmal sowas sein, ich will damit nur sagen das fernsehwerbung verdammt nützlich sein kann, damit von dem jeweiligen unternehmen geredet wird.
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 1:17 am 18. Dez. 2001
war das rage oder wer ? irgendwer hier hat von AMD Werbnung in zeitschriften erzählt - die hab ich auch nie gesheen.
-- Veröffentlicht durch rage82 am 0:27 am 18. Dez. 2001
jo die werbung hab ich auch, hatte mal zum launch vom Athlon damals eine gesehen, daß wars aber auch!!!
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:18 am 18. Dez. 2001
Grrrrr Henry ich beiß dir gleich die Rübe ab. Ich schrieb schon 2x Das ich nicht weiß wo die Spot's gezeigt werden. Ich hab nur einen 2 Jahre alten Spot (Der mit dem Zug) also nix Aktuelles. Es wird schon seit Jahren mit genau diesen Dingen geworben (Auch von AMD.Schau mal auf US-Seiten ). Die "Ganze" Werbung auf diesem sektor ist nur ne DAU-Werbung. Sonst nix Wer nen bischen Ahnung hat der Schraubt sich seine Kiste eh selber zusammen (Der PC ist schon immer nen Baukasten gewesen.Einfacher geht es wohl kaum noch). Wer keine hat kauft sich einen im Laden. Wenn die Händler alle nur INTEL verbasteln dann macht INTEL das geschäft. Und wenn se AMD reinsetzen dann eben AMD. Momentan setzen se AMD's rein weil se einfach billiger sind und damit die Kisten für 50 Märker günstiger angeboten werden können. Die Leute rennen alle mit zetteln rum wo draufsteht : PC xxxx Mhz xx" Monitor 5.1 Boxensystem Wat die Kiste fürn Proz hat oder Wieviel MB/GB Ram/HD drinne sind juckt keinen. Ebenso Board,Graka usw. Da geht es nur um den Preis pro Mhz. Was dabei rauskommt kannste dir ja wohl sicher denken. Ach ja Hab ich schon erwähnt das ich nicht weiß "WO" die Werbung läuft ?
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 23:08 am 17. Dez. 2001
fein gesagt Ratber - dennoch tuts nichts zu sache. 1. wo sind diese AMD Spots. 2. was ist da zu sehen. 3. es wäre schon einfach mal interessant zu sehen was amd für werbung macht. 4. die intel werbung mit den Aliens find ich ja ganz nett - also die aliens. Aber der inhalt der werbung ist natürlich absolut zum :gulp: -Fotos bearbeiten: -DJ-Mp3-sound-mixen: -videoschnipsel aneinanderfügen -spiele spielen warum braucht man dazu unbedingt einen P4 ??? -Fotos bearbeiten: ---> das wäre eher ne Werbung für Photoshop ! -DJ-Mp3-sound-mixen: ---> für MusikMaker -videoschnipsel aneinanderfügen ---> für Adobe Premiere (genau wie diese WinXP werbung mit den videoschnippseln) -spiele spielen --> spiele konnte man schon auf nem 286er Spielen :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:44 am 17. Dez. 2001
Die Kenne und habe ich noch als Mpeg. Also Informationsgehalt hatte bis jetzt noch keine PC-Werbung. Da wird nur mit Zahlen rumgeworfen. Mhz,MB,GB und Größenangaben ('Is das selbe wie "Ich hab den Größten und kann amlängsten" also nichtssagend) Eben ganz ordinäre Werbung. Ne Kaufhilfe liefert brauchbare Informationen mit denen man was anfangen kann. Das was du meinst ist das was man jeden Tag zuhauf hört. "Marktschreierei" Ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern das auch nur einer angibt welches Board in seinem ach so Tollen Rechner verbaut ist. Das das Board ne Entscheidende Rolle für jeden Rechner spielt brauche ich ja wohl nicht zu betonen oder ? Zusammenfassung: Werbung hat garnix mit Realität zu tun. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 22:31 am 17. Dez. 2001
@ratber: aber es gibt da immernoch die leute die sich net ganz schlüssig sind was sie kaufen sollen, weil sie mit amd nix genaues anfangen können (das sind nicht unbdingt die, die sich damit großartig beschäfitgen, kenn ich selber genug von). oder auch die, die immernoch der überzeugnung sind intel sei "fast" monopolist wie noch vor einigen jahren. und für solche wäre amd werbung nicht schlecht finde ich. oder einfach nur um was von sich hören zu lassen. das wäre doch bestimmt cool wenn die sich solche werbeschlachten wie in amerika coca cola und pesi liefern würden. übrigens, ich hab ein amd werbevideo aus amerika das "leicht vergleichende und niedermachende werbung gegenüber intel is". aber die is auch genial, das ist die mit dem zug der auf das haus zurast indem sich der reporter und der "arbeiter" befinden :lol:.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:07 am 17. Dez. 2001
Wieso Komisch ? Die Deutschen Kaufen seit knapp 2 Jahren wie bekloppt AMD. Warum also Werbung ? Werbung gibbet nur wenn man Kunden fangen will oder einwenig Publizität braucht (Wie bei Coca-Cola zb.). Also wird man hier bis auf weiteres großartig nix zu sehen bekommen. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 20:56 am 17. Dez. 2001
@Ratber im VERGLEICH schon! aber das meint SirHenry wohl nicht (oder?), denn mich wunderts schon, wo AMD seine werbung hat!?! also in den zeitschriften, die ich lese ist schon was dabei, aber ich hab noch keinen werbespot im fernsehn/radio gesehen/grhört! eigentlich komisch. cya
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:53 am 17. Dez. 2001
Was heißt hier :gulp: Wenn ich es mir genau betrachte dann is jede Werbung Mega :gulp:
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 20:44 am 17. Dez. 2001
Die besch*** AMD Werbung in Radio hab ich auch schon EINMAL gehört... und hab fast gekotzt... inm TV war noch nix zu sehen... :(:( Und Intel... :gulp:
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 20:41 am 17. Dez. 2001
hör/seh dich mal um. dann weisst du wieder was mehr :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:23 am 17. Dez. 2001
Ich sagte doch das ich nicht weiß "WO" die läuft,ich kenn nur die Zahlen.
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 19:15 am 17. Dez. 2001
Wasssssssss???????? wo hast du denn das gelesen?? ich sehe zig mal am Tag die nervige Intel Werbung - habe aber NOCH NIE was von AMD werbung gesehen!! selbst in den Zeitschriften sehe ich nur intel werbung!
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:05 am 17. Dez. 2001
Wo die laufen soll weiß ich auch nicht aber der Werbeetat von AMD ist fast so groß wie der von INTEL. Dh. Gemessen an der Größe des Unternehmens macht AMD mehr Werbung als INTEL. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 18:52 am 17. Dez. 2001
wo haste werbung gesehen`???? ich habe vor ein paar tage ne amd werbuing im radio gehört... das war wirklich grääääääääässlich !!
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:16 am 17. Dez. 2001
Nö Henry Die Preise sind momentan sogar unter Produktionskosten und AMD macht auch Werbung. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 18:05 am 17. Dez. 2001
selbst wenn AMD all diesen Schnickschnack :lol: miteinbauen würde- wären die Prozzis immer noch billiger! intel macht fette preise wegen seiner Vormachtstellung... und wegen den kosten für die ganze blödsinnige Intel-Werbung!
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:31 am 17. Dez. 2001
Yo,oder so :lol:
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 17:30 am 17. Dez. 2001
:lol: dann nehm ich auch gleich einen :lol: cya
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 17:16 am 17. Dez. 2001
Also, dann entscheid ich mich mal: Ich will 'n XP 3.000+, von Intel produziert, von AMD ausgeliefert un von aldi verramscht....:biglol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:09 am 17. Dez. 2001
@Henry Was die Kurse angeht so schau mal auf http://bigcharts.marketwatch.com/ AMD ist die Ganze zeit am Tönen was se für erfolge haben aber die Börse spricht eine andere Sprache. Wenn du die Kurse von AMD,INTEL und anderen mit dem Nasdaq vergleichst dann wirst du feststellen das AMD sich gerade einwenig erholt. Aber die Quartalsergebnisse kommen ja noch. Was die Kosten anbetrifft: Im Automobilbereich wird mit 0.01 Pfennigen gerechnet.Und das bei einem Wert von 18'000 DM aufwärts. In der Chipproduktion ist das nicht anders. AMD will billiger sein als INTEL und da wird gespart wo es nur geht. Wenn 99% der Testprobanden den Kühler auf die CPU ohne beschädigung drauf bekommen dann ist das für AMD ok. Intel geht da von 99.9 % aus und verarbeitet die Abdeckung eben etwas anders. Aber da sind ja noch einige Sachen mehr auf die Geachtet werden. zb. DIE,Temp.-Schutz,Verlustleistung usw. Das Schlägt sich im Preis nieder. Da muß jeder für sih alleine entscheiden was er will. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 13:22 am 17. Dez. 2001
kann mir echt nicht vorstellen - dass das ein wahrer kostengrund ist! einfach so ein bissel alu oder meinetwegen silber drum rum.. das kostet doch eh nur ein paar Mark. und ob ich mir nen Athlie für 399.-Dm oder für 419.-DM kaufe ist mir auch egal. naja - bei den für 399 - kann ich mir für 20.-DM eh gleich nen CU-Spacer dazukaufen :lol:
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 11:17 am 17. Dez. 2001
das wär schon was echt gutes, wenn AMD die DIE so "verpacken" würde wie Intel :) ich sach nur: tomshardware.de-video! ;) cya
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 9:02 am 17. Dez. 2001
hat eigentlich jemand deren aktien verfolgt? vor ein paar tagen kam doch diese AMD VERDOPPELT MARKTANTEIL Meldung raus. das muss doch einen ordentlichen PLUS gegeben haben,
-- Veröffentlicht durch Ratber am 4:30 am 17. Dez. 2001
Na was meinste was AMD alles unternimmt um Kosten zu sparen ? Die Finanzdecke ist eh sehr dünn und der Kurseinbruch von Juli bos Oktober (von 33 auf 8 runter) wahr bestimmt auch nicht angenehm. Ich habs ja schon desöffteren gesagt das die aufpassen müßen sonst kauft se einer auf. Gruß Ratber
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 1:50 am 17. Dez. 2001
naja - ein bissel-abbröseln reicht ja schon aus... und du kannst die :bomb:cpu versteh immer noch nicht warum aMD die dinger nicht so ver-"packt" wie intel - wäre ne echte erleichterung + CU-Spacer ersparung!
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 0:22 am 17. Dez. 2001
es war schon ein miniminimales bisschen von der die abgebröckelt. der war net ganz tot, kam ein bios rom checksum error und weiter kam er dann beim booten net mehr. also ein bisschen was abgebröckelt ist schon, ich denke das kam daher...
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 0:04 am 17. Dez. 2001
was war denn danach? war ne ecke ab oder war eigenltich alles optisch okay und er hat net gefunzt?
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 18:37 am 16. Dez. 2001
ich benutz auch immer taschentücher. mir is einmal ein prozzi gefetzt nachdem ich den mit lösungsmittel gesäubert hatte. der war auch ganz "unter wasser", aber ich denke das lag eher da dran, das der kühler beim montieren leicht schief saß. und da hatte ich auch ausgerechnet den spacer vergessen.....naja, shit happens.
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 15:28 am 16. Dez. 2001
naja - so oft (eher selten :lol:) wie ich den aus/einbaue... da reicht mir immer noch das gute Zewa-Softies Taschentuch :punk:
-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 14:32 am 16. Dez. 2001
Naja ich nehme immer nen bissel spiritus auf nen lappen! Aber wenn man ihn ganz versenkt? Rein theoretisch dürfte dabei nix passieren! Aber rein durch das eintauchen wird er ja net sauber, denn dies üassiert durch die reibung des lösungsmittels mit nem lappen! Cu Meg
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 13:20 am 16. Dez. 2001
vor allem frag ich mich warum der ganze Prozzi voller Wärmeleitpaste ist - wenn man doch eigentlich nur einen Tropfen auf die DIE machen sollte! oder haben die nen Spacer benutzt und den komplett mit Wärmeleitpaste zugeschmiert? da wäre es sinnvoller gewesen den Prozzie einfach in eine Schale mit Spiritus oder sonst nem Lösungsmittel - komplett einzutauchen - müsste doch nix passieren oder?
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 13:15 am 16. Dez. 2001
ich hätt da auch lieber nen auberen gezeigt :) der is echt schon arg schmutzig :lol: cya
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 12:45 am 16. Dez. 2001
Lampe hin, Lampe her, wenn ich sowas als Anleitung ins Netz gestellt hätt', wär für die Fotos 'n neuer Prozzie angesagt gewesen. :thefinger: macht 'n extrem schlechten Eindruck so............ :hell:
-- Veröffentlicht durch Fichtenmoped am 10:09 am 16. Dez. 2001
Was habt ihr denn? Die DIE ist doch sauber, oder?? Außerdem kommt mir das alles so vor als wär da in der Umgebung ne Schwarzlichtlampe, denn schaut euch mal das leuchtende Mainboard an. Sollte dies der Fall sein, leuchten geringe Mengen von WLP, die schlecht wegwischbar sind, wie Sau.
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 3:12 am 16. Dez. 2001
soviel zu HardwareSeiten die mal ganz GUT und klein angefangen haben - und denen der Ruhm nicht bekommen ist... :lol:
-- Veröffentlicht durch MCSlash am 18:53 am 15. Dez. 2001
:lol: boahh bei mir sieht man da nichts mehr!
-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 17:11 am 15. Dez. 2001
Ich würde auch mal sagen das der Prozessor seinen geist aufgeben wird nach dem einschalten. Und so sieht dann bei Thomshardware eine gute Anleitung aus :lol:
-- Veröffentlicht durch ocinside am 15:52 am 15. Dez. 2001
Also wenn meine CPU nach dem reinigen so aussehen würde, wüßte ich warum sie nicht läuft :lol: Der CPU fehlt aber noch ein wenig rosa zum grün ;)
-- Veröffentlicht durch DKm am 14:41 am 15. Dez. 2001
:lol: schon lustig :lol::lol::lol: :lol::lol::lol:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 13:57 am 15. Dez. 2001
jau, das ist echt total geil..... :lol:
-- Veröffentlicht durch Svenauskr am 13:56 am 15. Dez. 2001
"... der gesäuberte Prozessor..." Ich lach mich tot :lol::lol::lol: dann will ich nicht wissen, wie seine Bude aussieht, wenn er sie "aufgeräumt" hat... :lol::lol::lol:
-- Veröffentlicht durch vcfmvp am 13:36 am 15. Dez. 2001
ihr kennt ja sicher alle tomshardware...hab da eben was lustiges gesehen. guckt euch das mal an, das is echt total geil......das mittlere bild (zweites von oben) und dazu di bildunterschrift :thefinger: http://www.tomshardware.de/cpu/01q2/010514/watercool-06.html
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