-- Veröffentlicht durch MisterFQ am 10:20 am 16. Sep. 2005
bitte bitte. den "klick" hatte ich auch mal vorm abitur. und dann bestehste physik mit links. ;)
-- Veröffentlicht durch CREON am 0:37 am 16. Sep. 2005
@mister FQ...
danke, ich glaube dein artikel hat bei mir einen "klick" ausgelöst.... ;)
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 17:20 am 15. Sep. 2005
Einfach mehr Energie reinstecken ;)
-- Veröffentlicht durch CREON am 17:09 am 15. Sep. 2005
hm...
irgendwie hatte ich das auch schon verstanden...
ich akzeptiere einfach, dass die energie nicht weg ist, auch wenn ich das aus sicht der photonen noch nicht so ganz verstehe.
und auch wenn ich immer noch nicht verstehe, wie ich die amplitude eines lasers erhöhen kann.
-- Veröffentlicht durch MisterFQ am 17:08 am 15. Sep. 2005
@creon das ist ein grundsätzliches problem der quantenphysik. es ist einfach nicht anschaulich
licht ist nach heutigem wissen solange eine welle bis man es nachweisen will.
es hat noch kein mensch geschafft eine photon nachzuweisen ohne sich es zu beiflussen. hätte licht wärend dem flug lediglich photonenform würden sich doppelspalt experiment nicht durchführen lassen, bei denen genau das passiert was du hier beschreibst.
die energie geht in sofern nicht verloren das die photonen dann an anderen stellen höhere Auftritthäufigkeiten haben. du hast in deinem fall ja nur eine komplette auslöschung in der mitte der beide laser und nicht an den ränder. dort hast du aufgrund des abstandes der beiden laser wieder einen phasenunterschied.
grüße misterfq
-- Veröffentlicht durch CREON am 17:03 am 15. Sep. 2005
Für die, die die Sache mit der Wärme nicht verstanden haben:
1.) Wärme im Weltall:
Es gibt 2 Formen der Wärmeübertragung:
- Strahlung
- Konvektion
Strahlung ist die Ausbreitung der Wärme über elektromagnetische Wellen. Dies ist in diesem experiment nicht möglich, es können aus den aufeinandertreffenden Photonen nicht plötzlich Photonen anderer Wellenlänge entstehen.
Konvektion: Bezeichnet die Übertragung durch Wärmeweitergabe zum Nachbaratom. Wärme ist eine Atomschwingung um den Ruhezustand, benachbarte Atome/Moleküle werden angestoßen und Schwingen ebenfalls. Ist im (fast) luftleeren Weltraum prinzipiell nicht möglicht, da keine Atome zum Schwingen da sind, oder sich diese nicht so Nahe kommen, als dass sie sich gegenseitig anstoßen könnten.
2.) Mikrowellen-Hintergrundstrahlung.
Auch CMBR = Cosmic Microwave Background Radiation genannt.
Hintergrundstrahlung ist eine Hohlraumstrahlung. Hohlraumstrahlung ist Strahlung in einem gespreizten Spektrum mit einem Maximum.
Sie wird von jedem Körper ausgesand, der die gleiche Temperatur besitzt wie seine Umgebung und wird auch Schwarzkörperstrahlung genannt.
Dieses Maximum im Spektrum ist abhängig von der Temperatur des Körpers. Man kann also, kennt man das Maxiumum des Frequenzspektrums auf die Temperatur schließen.
400.000 Jahre nach dem Urknall begannen sich die Protonen mit den Elektronen zu verbinden, es entstand Wasserstoff im Universum. Dadurch wurde das Universum durchlässig für Strahlung.
Ab dieser Zeit trennten sich die Wege von Strahlung und Materie, diese kühlten jetzt unterschiedlich schnell ab. Bis dahin waren beide aneinander gebunden, da sie ständig in Interaktion standen.
In dieser Zeit herrschte eine Temperatur von 3000°C.
Neue Hintergrudnstrahlung entstand in diesem Moment nicht mehr.
Durch die Ausdehnung des Universums verlor diese Strahlung jedoch an Energie und gewann damit an Wellenlänge, sodass das Maximum im Frequenzspektrum nun in einem Bereich liegt, der einer Hohlraumstrahlung eines Körpers mit einer Temperatur von 2,7 K entspricht!
-- Veröffentlicht durch Sakura Kira am 16:50 am 15. Sep. 2005
Viellei hilfts.
Die Energie ist noch da aber auf dem Punkt wo sich die Laser auslöschen wird keine Energie übertragen.D.H. kein Lichtpunkt und keine Energieabgabe an die Wand (oder wo auch immer der Laser hin ausgerichtet ist.
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 16:45 am 15. Sep. 2005
Die Amplitude ist nur die Energie der Wellen - bei höherer Energie ist die Amplitude größer
Hier Ist die Auslöschung + die Addition von Wellen erklärt.
Geh mal mit den gedanken von der Energieerhaltung weg - Bei dem Bild haste einfach an jedem Punkt zwei Werte - einen positiven udn einen gleich großen negativen
Hier ist auch nochmal ein Bild dazu
*edit*
Noch ein Link#
(Geändert von ErSelbst um 16:45 am Sep. 15, 2005)
*edit#2*
*klick ;)*
(Geändert von ErSelbst um 16:47 am Sep. 15, 2005)
-- Veröffentlicht durch CREON am 16:32 am 15. Sep. 2005
ja ja, das leuchtet mir alles ein. also auch wenn ich das licht als wellen betrachte, leuchtet mir ein, warum es sich auslöscht.
aber wo gehen denn die lichtquanten hin? warum verschwinden die?
ich stecke doch bei beiden seiten energie in den laser.
das würde doch dem energieerhaltungssatz widersprechen, oder nicht???
und was ich auch nicht verstanden hab: wie groß ist eine amplitude einer lichtwelle? und kann ich diese vergrößern oder verkleinern?
ich meine, wenn ich eine lichtquelle stärker mache, dann steigt doch nur die anzahl der photonen. wie erhöhe ich die amplitude selbst?
oder ist das das gleiche, nur mal als wellen-, mal als teilchencharakter betrachtet?
und was ist mit der polarisierung? ist die auch wichtig für die auslöschung??
-- Veröffentlicht durch Fahnder der Stille am 17:53 am 12. Sep. 2005
so is es,
alle Wellen die die selbe Frequenz und Aplidute haben löschen sich aus wenn sie um Pi zueinander verschoben werden.
Für Licht gilt das Wellen Teilchen -Modell. Je nachdem was ich untersuche nimmt man das wellenmodell oder das Teilchnemodell zur Hilfe.
EDIT:
Mist smoke war schneller, ich war am....:)
(Geändert von Fahnder der Stille um 17:55 am Sep. 12, 2005)
:megatoilet:
(Geändert von Fahnder der Stille um 17:56 am Sep. 12, 2005)
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 17:45 am 12. Sep. 2005
Zitat von ErSelbst um 17:33 am Sep. 12, 2005
Wenn die nur etwas verschoben sind, löschen sie sich nicht aus (bzw, nur an kleinen Stellen,) - nur bei ner verschiebung um die halbe Wellenlänge löschen sie sich komplett aus! Bei ner Überlagerung von 2 Stück die gleich "Laufen", steigen die max. Werte auf +2 und -2 |
Richtig.
Kohärenz der Strahlung (feste Phasenlage) muss gegeben sein, sonst kann sie nicht interferieren.
Eins fehlt noch für die komplette Auslöschung: Die Amplitude muss auch völlig identisch sein.
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 17:33 am 12. Sep. 2005
Zitat von DarkFacility um 16:56 am Sep. 12, 2005 das ganze heißt interferrenz, d.h. es gibt orte wie es mehr energie gibt und orte wo es weniger energie gibt (wellencharakter), warum das so ist: da treffen zwei wellen täler aufeinander, dadurch entsteht die auslöschung, treffen zwei wellenberge aufeinander ist da halt doppelt soviel energie ;) und tal und berg, ihr könnt es erraten :lol: |
Wenn die nur etwas verschoben sind, löschen sie sich nicht aus (bzw, nur an kleinen Stellen,) - nur bei ner verschiebung um die halbe Wellenlänge löschen sie sich komplett aus!
Bei ner Überlagerung von 2 Stück die gleich "Laufen", steigen die max. Werte auf +2 und -2
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 17:24 am 12. Sep. 2005
-- Veröffentlicht durch DarkFacility am 17:19 am 12. Sep. 2005
Zitat von Jack the Ripper um 17:11 am Sep. 12, 2005 Mal ernsthaft.. welche Teilchen gibt es denn im Weltraum?:noidea: |
einfache verbindungen wie wasserstoff würd ich sagen, event. sogar nur einzelne atome ;)
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 17:15 am 12. Sep. 2005
Ok, jetzt mal für alle die es genau wissen möchten oder meinen Worten keinen Glauben schenken:
"Allerdings ist auch der Weltraum nicht völlig leer, sondern enthält durchschnittlich ein Teilchen pro cm³ und ist "Träger" von statischen elektromagnetischen und gravitativen Feldern sowie von Photonen."
"Die Temperatur der Hintergrundstrahlung beträgt derzeit 2,7 Kelvin (also ca. -270°C). Sie entstand 380.000 Jahre nach dem Urknall und wird auch als Geburtsschrei unseres Universums bezeichnet."
Quelle: Wikipedia
-- Veröffentlicht durch Jack the Ripper am 17:11 am 12. Sep. 2005
Mal ernsthaft.. welche Teilchen gibt es denn im Weltraum?:noidea:
-- Veröffentlicht durch DarkFacility am 17:08 am 12. Sep. 2005
Zitat von smoke81 um 17:01 am Sep. 12, 2005
Es gibt mehr Materie im Weltall, als man glaubt. Auch im "leeren" Raum gibt es Materie. |
ich weiß, es war bloß auf die aussage bezogen, warum es im weltall keine wärme gibt, das es da immer noch teilchen gibt is klar...
Zitat von smoke81 um 17:00 am Sep. 12, 2005
Ich verstehe es so, dass die Lichtwellen nicht wirklich ausgelöscht werden, sondern einfach bloß nicht sichtbar sind. |
die werdenrichtig ausgelöscht, also ist da der grundzustand der materie, also schwarz, bei ner welle (im wasser) wäre das dann normal null oder so :thumb:
-- Veröffentlicht durch Jack the Ripper am 17:08 am 12. Sep. 2005
Zitat von smoke81 um 17:01 am Sep. 12, 2005
Es gibt mehr Materie im Weltall, als man glaubt. Auch im "leeren" Raum gibt es Materie. |
Sorry 4 spam^^
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 17:02 am 12. Sep. 2005
Wenn sich 2 Wellen überlagern und um 1/2 Wellenlänge verschoben sind, löschen sie sich komplett aus.
Da wo die eine ihren max. Pnkt +1 hat, hat die andere gleichzeitig ihren min. Punkt -1 -- Addiert macht das 0
Das is genauso wie die Kopfhörer, die zum Umgebungskrach die "gegenteiligen" Wellen addieren und somit Ruhe ist.
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 17:01 am 12. Sep. 2005
Zitat von DarkFacility um 16:59 am Sep. 12, 2005
weils keine teilchen gibt :lol: |
Es gibt mehr Materie im Weltall, als man glaubt.
Auch im "leeren" Raum gibt es Materie.
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 17:00 am 12. Sep. 2005
Zitat von DarkFacility um 16:56 am Sep. 12, 2005 das ganze heißt interferrenz, d.h. es gibt orte wie es mehr energie gibt und orte wo es weniger energie gibt (wellencharakter), warum das so ist: da treffen zwei wellen täler aufeinander, dadurch entsteht die auslöschung, treffen zwei wellenberge aufeinander ist da halt doppelt soviel energie ;) und tal und berg, ihr könnt es erraten :lol: das problem bei licht ist halt nur, dass man dort die teilchen- und quantenphysik vereinen muß...deswegen ist es blöd zu erklären, weil es ja eigentlich nichts gibt, was man anfassen kann :blubb: halbwegs verstanden? :noidea: btw. die lichtenergie (quanten) wird nicht umgewandelt ;) |
Ich verstehe es so, dass die Lichtwellen nicht wirklich ausgelöscht werden, sondern einfach bloß nicht sichtbar sind.
-- Veröffentlicht durch DarkFacility am 16:59 am 12. Sep. 2005
Zitat von smoke81 um 16:58 am Sep. 12, 2005 Warum sollte es keine Wärme im Weltall geben? Schonmal was vom 3K-Hintergrundrauschen gehört? |
weils keine teilchen gibt :lol:
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 16:58 am 12. Sep. 2005
Warum sollte es keine Wärme im Weltall geben?
Schonmal was vom 3K-Hintergrundrauschen gehört?
-- Veröffentlicht durch DarkFacility am 16:56 am 12. Sep. 2005
das ganze heißt interferrenz, d.h. es gibt orte wie es mehr energie gibt und orte wo es weniger energie gibt (wellencharakter), warum das so ist: da treffen zwei wellen täler aufeinander, dadurch entsteht die auslöschung, treffen zwei wellenberge aufeinander ist da halt doppelt soviel energie ;) und tal und berg, ihr könnt es erraten :lol:
das problem bei licht ist halt nur, dass man dort die teilchen- und quantenphysik vereinen muß...deswegen ist es blöd zu erklären, weil es ja eigentlich nichts gibt, was man anfassen kann :blubb:
halbwegs verstanden? :noidea:
btw. die lichtenergie (quanten) wird nicht umgewandelt ;)
-- Veröffentlicht durch Datenwurm am 16:48 am 12. Sep. 2005
Gehen wir doch mal durch welche Formen energie annehmen kann und schließen aus!
Licht - geht nat da es ja dunkel am ort des "crashes"
Wärme - im Weltall nicht möglich
kinet./potent. Energie - wär hier schwachsinn
Was bleibt noch? :noidea:
-- Veröffentlicht durch Nitrex am 16:45 am 12. Sep. 2005
Wahrscheinlich würde das Experiment im Weltall nicht funktionieren.
Nehme stark an, dass es die Energie in Wärme umgewandelt wird.
Such doch mal bei google.
-- Veröffentlicht durch CREON am 16:39 am 12. Sep. 2005
Habe heute von einem Experiment erfahren, in dem zwei Laserstrahlen aufeinanderprallen und sich gegenseitig auslöschen, sodass der Treffpunkt dunkel ist.
Meine Frage ist nun: Wo geht die Energie hin, wenn die Laserstrahlen sich hier auslöschen? Nehmen wir an, wir befinden uns im Weltraum, also ohne jene Möglichkeit, die Energie in Wärme umzuwandeln.