-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 21:10 am 18. Jan. 2005
Super gelaufen :D Muss morgen Spanisch schreiben.
-- Veröffentlicht durch McK am 0:49 am 18. Jan. 2005
So ärmlich sieht das aus!!
#ÄDIT:
ICQ????
:cu:
(Geändert von McK um 0:59 am Jan. 18, 2005)
-- Veröffentlicht durch McK am 0:39 am 18. Jan. 2005
Die xls kommt gerade per E-mail
Bei x = 0 bis 25 sieht das noch armseeliger aus - aber siehe selbst.
:cu:
Anbei wohl mal wieder ein Referat auf den letzten Drücker ;););)
(Geändert von McK um 0:39 am Jan. 18, 2005)
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 0:33 am 18. Jan. 2005
Naja man kann X eingrenzen zwischen 0 und 25 ;-)
Man muss halt die Y Achse stauchen wenn das geht *G*
(Geändert von Desertdelphin um 0:34 am Jan. 18, 2005)
-- Veröffentlicht durch McK am 0:32 am 18. Jan. 2005
Die Funktion = 800X-180X²+X³ sieht, mit Verlaub, sch****e aus, damit sich da was tut muß man x von +-250 laufen lassen undd ann laufendie y-Werte bissel wenig aussagekräftig daher.
Läuft von x = -250 bei y = -30.000.000 nach x = 250 bei y = 5.000.000 in ~typischer Dritter-Ordnung (oder wie das heißt) Form
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 0:13 am 18. Jan. 2005
So hab die alte Blatt und maximaler Inhalt geschichte als Beispiel 1 genommen. Da ich ja jetzt an einem WG bin wollte ich auch ein Beispiel aus der Industrie, Sprichwort Kostenoptimierung dranbringen.
Mir fällt nur spontan kein Beispiel ein... Bissher hatten wir immer nur das gleichsetzen der Kosten und der Gewinnfunktionen und irgendwie fällt mir sooft ich nachdenke immer das ein acuh wenns garnichts damit zu tun hat ^^ Denk mal genau NICHT an giraffen ... an was denkste *G*
-- Veröffentlicht durch McK am 23:56 am 17. Jan. 2005
Die Formel oben ableiten und schon haßte es hergeleitet - Moment ich gucke nochmal
Hochstellen in Word (format-zeichen-hochstellen)
:cu:
Ich drück dir mal eine Mail rüber mi der schnuggeligen XLS drin
(Geändert von McK um 0:13 am Jan. 18, 2005)
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 23:52 am 17. Jan. 2005
Ja das es einer wird war mir auch klar aber ich musses ja herleiten können.
Eine eher optische Frage... wie mache ich Hochzeichen die höher sind als 3 ???
(Geändert von Desertdelphin um 23:55 am Jan. 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch McK am 23:31 am 17. Jan. 2005
Zitat von Desertdelphin am 23:21 am Jan. 17, 2005 Ok danke schau ich mir gleich an. Hier eine der letzten Aufgaben dann müsste Photoshop fertig geladen sein und ich mach die präsentation: Karton mit quad. Grundriss soll 20L wasser fassen bei minimalem kartonverbrauch: x^2*y=20 y=20/x^2 20=x^2*20/x^2 0=x^2*20/x^2-20 Jetzt kommt da halt immer 0 raus ?! Mal ganz davon abgesehen das mein dömlicher GTR irgendwie noch nen Y1 wert von 4 und Y2 wert von 0 gibt bei X=1 ... aber wenn mans mal normal anschaut ist es immer 0?!? Naja darüber muss ich nochmla grübeln mach jetzt erstmal präsentation. |
Also bei deiner Formellei gucke ich jetzt garnicht erst nach denn bei einem minimalen Kartonverbrauch bei einem bestimmten Volumen mit einer Quadratischen Form ergibt IMMER einen Kubus mit x=y (alle Kanten gleuch lang.
:cu:
#Ädit: Formelei:
20 = x²*y
Oberfläche:
A = 2x²+4*x*y
y = 20/x² einsetzen
A = 2x²+4*x*20/x² = 2x²+80/x
Ableiterei etc. wie gehabt
Müßte für x = y = 2,7144 also 20^(1/3)
:cu:
(Geändert von McK um 23:37 am Jan. 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch McK am 23:28 am 17. Jan. 2005
Zitat von Desertdelphin am 23:00 am Jan. 17, 2005 @MCK EDIT2: so ich hab die formel (x-3)^2 und soll mit Hilfe des Abstandsquadrates den kürzesten punkt zum ursprung finden. Habsch noch nie gemacht. |
Minimaler Abstand ist 2,23607 bei x=2,000
Zur Kontrolle;);)
-- Veröffentlicht durch hallo am 23:28 am 17. Jan. 2005
V=x²*y=20 y=20/x²
A= 2*x²+4*x*y
=2*x²+80/x
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 23:21 am 17. Jan. 2005
Ok danke schau ich mir gleich an.
Hier eine der letzten Aufgaben dann müsste Photoshop fertig geladen sein und ich mach die präsentation:
Karton mit quad. Grundriss soll 20L wasser fassen bei minimalem kartonverbrauch:
x^2*y=20
y=20/x^2
20=x^2*20/x^2
0=x^2*20/x^2-20
Jetzt kommt da halt immer 0 raus ?! Mal ganz davon abgesehen das mein dömlicher GTR irgendwie noch nen Y1 wert von 4 und Y2 wert von 0 gibt bei X=1 ... aber wenn mans mal normal anschaut ist es immer 0?!? Naja darüber muss ich nochmla grübeln mach jetzt erstmal präsentation.
-- Veröffentlicht durch McK am 23:14 am 17. Jan. 2005
Zitat von Desertdelphin am 23:00 am Jan. 17, 2005 @MCK EDIT2: so ich hab die formel (x-3)^2 und soll mit Hilfe des Abstandsquadrates den kürzesten punkt zum ursprung finden. Habsch noch nie gemacht. |
y = (x-3)^2
Abstand zum Ursprung ist doch einfach:
(y²+x²)^0,5 des jeweiligen Punktes (gilt es zu minimieren) ->
(((x-3)^2)²+x²)^0,5 = ((x-3)^4 + x²)^0,5
Ableiterei wie gehabt :red::red:;);)
:cu:
-- Veröffentlicht durch McK am 23:10 am 17. Jan. 2005
@Desert
Ich wußte das es eine Abkürzungsformel für die Fläche eines gleichseitigen Dreieckes gibt wußte nurnicht wie sieht heißt. Meine Formel ist die "Brechstangenmethode" mit Ermittlung der Dreieckshöhe
Da ich's mit Excel "ein bißchen habe" - hier Mal ein Pic des Pyramidenphänomens. 
:cu:
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 23:00 am 17. Jan. 2005
@MCK
Fläche eines gleichschenkligen Dreiecks ist doch (a^2)/4*Wurzel3
Also ist doch G=(1-x)^2+(a^2)/4*Wurzel3
EDIT: ok kann das ergebnis interpretieren nur ich weiß nicht ob nun meine oder deine formel richtig ist?!
EDIT2: so ich hab die formel (x-3)^2 und soll mit Hilfe des Abstandsquadrates den kürzesten punkt zum ursprung finden. Habsch noch nie gemacht.
(neuer dämlicher shavan BAWÜ lehrplan stellt die flächenberechnung hinter die linearen gleichungssysteme also wir lernen alles von hinten :/)
(Geändert von Desertdelphin um 23:09 am Jan. 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch mastaqz am 22:54 am 17. Jan. 2005
oO
ich hab in 3 monaten abi und kapier nicht mal die e-funktion :waterfall:
-- Veröffentlicht durch McK am 22:52 am 17. Jan. 2005
Nix mehr! Hatte mal Mathe LK - das ist aber GK-Niveau!!
Bei der Ableiterei würde ich mir jetzt die Ohren brechen :red::noidea: Abi`98
:cu:
-- Veröffentlicht durch mastaqz am 22:42 am 17. Jan. 2005
was studierst du denn? :biglol:
-- Veröffentlicht durch McK am 22:31 am 17. Jan. 2005
Draht :noidea: 1m :noidea: okay
1 = a+b
a ist für Quadrat (Fläche = A)
b ist für gleichseitiges Dreieck (Fläche = B)
G = Gesamtfläche
zwischenschritt:
hDreieck = ((b/3)²-(b/6)²)^0,5
A = a²
B = ((b/3)²-(b/6)²)^0,5 * b/2
G = a² + ((b/3)²-(b/6)²)^0,5 * b/6 | a einsetzen
G = (1-b)² + ((b/3)²-(b/6)²)^0,5 * b/6
Ableiterei etc. wie gehabt
:cu:
#Ädit:
Fehler gefunden!!!! b/3/2 statt b/2
(Geändert von McK um 22:49 am Jan. 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch McK am 22:21 am 17. Jan. 2005
Zitat von Desertdelphin am 22:17 am Jan. 17, 2005 Meine Formel sieht bissel anders aus: 1/3x^2*Wurzel(16-(x^2/2)) Kommt 4,618 etc... raus... kommt hin :D So jetzt bleibt nurnoch diese dämliche Drahtaufgabe dann bin ich erstmal fertig und bastel das Konzeptblatt etc... |
Mathematisch sind sie gleich - meine XLS sacht 4,6188 ;);)
Draht gucke ich mir mal an ;)
:cu:
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 22:17 am 17. Jan. 2005
Meine Formel sieht bissel anders aus:
1/3x^2*Wurzel(16-(x^2/2))
Kommt 4,618 etc... raus... kommt hin :D
So jetzt bleibt nurnoch diese dämliche Drahtaufgabe dann bin ich erstmal fertig und bastel das Konzeptblatt etc...
-- Veröffentlicht durch mastaqz am 22:09 am 17. Jan. 2005
Zitat von insider99 am 20:51 am Jan. 17, 2005 bei euch nennt sich des lk nivo? bei unsmmacht ma des in der 10. klasse realschule mathezweig. (komm aus bayern) hast du eigentlich keine formelsammlung? die kann auch sehr hilfreich sein wenn man sich mit auskennt. |
ihr macht e in der 10.klasse?
wann habt ihr denn mit kurvendiskussionen begonnen?
normale funktionen?
was habt ihr denn dann ausgelassen?
-- Veröffentlicht durch McK am 22:02 am 17. Jan. 2005
Zitat von Desertdelphin am 19:57 am Jan. 17, 2005 SO noch ne Aufgabe: Zelt mit einem Quadrat als Grundfläche und 4 Seitenstangen (die hochgehen) die jeweils 4 Meter lang sind. Maximaler Inhalt. Nun weiß ich nicht wie ich die Volumenformel aufstellen muss. Komm einfach nicht drauf. (Geändert von Desertdelphin um 20:41 am Jan. 17, 2005) |
Na dann probier ichs mal:
a = Kanntenlänge des Grundrissquadrates (gesucht)
b = Seitenlänge ist 4m
c = Halbe-Diagonale (auf dem Boden liegend bis zum Fußpunkt der Pyr.-Spitze)
Pyramidenvolumenformel müßte sein:
V = 1/3*G*h
G = a^2
c = a/wurzel(2)
h = (b^2-c^2)^0,5 = (16-(a/wurzel(2))^2)^0,5
macht nachdem man alles zamgeworfen hat:
V = 1/3*a^2*(16-(a/wurzel(2))^2)^0,5
Dieses mußte dann doch "nurnoch" ableiten Nullpunktsuche, nochmal ableiten um "Art" des Nullpunkts (Wendepunkt,Hochpunkt, ....oder wie das alles heißt)
:cu:
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 21:58 am 17. Jan. 2005
Naja ne 4 Seitige Pyramide mit Seiten/Kantenlänge 4 Meter
-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 21:30 am 17. Jan. 2005
das mit dem zelt kann ich mir gerade net so ganz vorstellen... 4 stangen???
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 21:18 am 17. Jan. 2005
@insider99: ja bin etwas gereizt sorry *G*
e funktionen haben wir auch nicht länger gemacht bzw eigentlich garnicht die kamen halt einfach mal dran mitten in rechnungen und das wurde halt so hingenommen *G*
Musste man sich privat zurechtdenken.
Zu den Aufgaben ich gebe hier mal einige Beispiele:
1. 4 Seitige Pyramide, Seitenkanten 4 m, a unbekannt, gesucht max V
2. Draht 1m lang, soll in 2 stücke geschnitten werden und man will wissen wie lange beide stücken sind wenn aus einem ein quadrat und aus dem anderen ein gleichschenk. dreieck gemacht wird und a) geesammtfläche minimal bzw b) maximal ist.
So die unten drunter hab ich nochnicht angeschaut aber ich muss zugeben ich habe probleme bei aufgaben wie dieser DRAHTaufgabe bei der mehr als 1 Unbekannt vorkommen...
EDIT: Ja einen grafischen TR ham wa auch. Zwar nciht so schön aber wenn ich die formel hab kann ich acuh max und min etc ausrechnen. das ist ja auch nicht das problem sondern eben die formeln herzuleiten ... Deswegen mache ich alle im buch damit ich morgen auf alle eventualitäten gefasst bin.
(Geändert von Desertdelphin um 21:19 am Jan. 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 21:04 am 17. Jan. 2005
tja... also das was du da beschreibst desert sind probleme die könnte ich einfach net mit papier und bleistift im kopf lösen... und ich stehe vor meinen abiprüfungen...
ich habe da sowas feines:
haben extra unterricht auf den dingern... natürlich auch entsprechend komplexere aufgaben...
is dann aber auch billig zu lösen... wir haben e- funktionen gerade mal 3 stunden behandelt... im gegensatz zu dem leistungskurs ohne diesen rechner oder geschweige denn den grundkursen...
-- Veröffentlicht durch insider99 am 21:03 am 17. Jan. 2005
sry wollt dich nich anpissen. hm ich hab ne formelsammlung von cornelsen, kannst ja mal in ner bücherei in diverse formelsammlungen schaun, vielleicht wirst du da ja fündig. in meiner stehn da die kompletten rechenwege drin. naja gut umgestellte formeln auch wieder nich also hilfts dir ja nich weiter also sry for spam
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 20:59 am 17. Jan. 2005
Ja in bayern sind alle ganz dolle schlau und überhaupt ist da alles besser.
Wir haben LK Niveau nur leider 4-Stündig. UND ZWAR IN JEDEM FACH. Ich habe also Spanisch LK 4 Stündig, Mathe LK 4 Stündig, Deutsch LK 4Stündig BWL LK 6 Stündig ...
Und ja bei solchen sachen hab ich nunmal oft ne Blokade.
Und außer dumm rumzulabern kannste wohl nix.
In MEINER Formelsamlung vom Klett Verlag steht V für einen Thetraeder (brauch ich nicht) und für eine dreiseitige.
Jetzt weß ich nicht ob eine 4 Seitige 1/4*G*H ist oder ob das nicht so einfach ist. Herleiten hab ich keine Zeit da noch ca 20 andere Aufgaben auf mich warten.
Also entweder du hilfst mir wie die anderen hier produktiv und lässt dein nerviges, überhebliches bayerngeschwätz oder du lässt es ganz.
Kenne so viele nette Bayern und leider genausoviele arrogante Bayern die sich das Wort Landesstolz etwas ZU groß auf die Flagge geschrieben haben.
-- Veröffentlicht durch insider99 am 20:51 am 17. Jan. 2005
bei euch nennt sich des lk nivo? bei unsmmacht ma des in der 10. klasse realschule mathezweig. (komm aus bayern)
hast du eigentlich keine formelsammlung? die kann auch sehr hilfreich sein wenn man sich mit auskennt.
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 20:05 am 17. Jan. 2005
doppelpost
(Geändert von Desertdelphin um 20:34 am Jan. 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 19:57 am 17. Jan. 2005
SO die Nr ist mir aufgefallen das deine Antwort meinem Stand entspricht. Nur das ich da nicht weitergekommen bin mit dem zusammenfassen. Habs jetzt einfach mal als ganzes in den GTR eingetrippt und dabei kommt leider eine Kurve raus die kein Minimum hat?!? Ist doch komisch oder???
A=(16-2x)*(Wurzel(8^2-(8-x)^2))
SO noch ne Aufgabe:
Zelt mit einem Quadrat als Grundfläche und 4 Seitenstangen (die hochgehen) die jeweils 4 Meter lang sind. Maximaler Inhalt.
Nun weiß ich nicht wie ich die Volumenformel aufstellen muss. Komm einfach nicht drauf.
(Geändert von Desertdelphin um 20:41 am Jan. 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch Live1982 am 19:11 am 17. Jan. 2005
2.
F = 2ab
a^2+b^2=r^2
b=sqrt(r^2-a^2)
also
F = 2a * sqrt(r^2-a^2)
1.Ableitung =0 setzen... usw...
-- Veröffentlicht durch MilleniumEli1 am 18:46 am 17. Jan. 2005
@live: du sollst das rechnen, nicht wissen ^^
@desert: wo liegt denn genau dein problem? du machst das wie bei jeder extremwer aufgabe. erst die gesuchte funktion dann ne hilfsfunktion.
zu 1: gesucht: minimaler umfang: U=2a+2b
A=a*b <=> b=A/a
einsetzen:
U=2a+2A/a
globales min. suchen fertig
bei nummer 2 gehts genauso. nur dass die hilfsfunktion natürlich ne andere sein muss. hier musst du über den kreis argumentieren
(Geändert von MilleniumEli1 um 18:48 am Jan. 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch Live1982 am 18:35 am 17. Jan. 2005
1. Quadrat :noidea:
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 18:22 am 17. Jan. 2005
Wieder mal ne Frage :lol:
So normale kleine optimierungsaufgaben sind kein problem aber hier mal 2 Aufgaben die ich generell nicht raffe. Ich hoffe das ihr mir durch lösungsansätze helfen könnt. Morgen ist meine Mathe GFS ...
1. Rechteck mit vorgegebenem flächeninhalt soll einen möglichst geringen umfang haben.
2. Rechteck im Halbkreis mit dem Radius 8 CM bei dem 2 Ecken an den Kreis anstoßen. Wie groß kann die fläche maximal sein.
-- Veröffentlicht durch LieutenantDan am 17:36 am 16. Nov. 2004
6 Fächer auf Leistungskurs-Niveau @ Sachsen-Anhalt, ich könnt voll rumkötzn, die letzten 3 Jahre nichts gemacht (sprich 8,9,10, immer 1-2) und jetzt versuchen die uns nicht vorhandenen Stpoff für nächste Jahr reinzuprügeln, die Assis :D
-- Veröffentlicht durch auf hasch am 17:24 am 16. Nov. 2004
Kommt ganz stark auf den Lehrer an.
Wir haben eine Lehrerin, die schon stark darauf bedacht ist, einen Mittelweg zwischen Grund- und Leistungskurs zu beschreiten und bisher hat sie das auch sehr gut geschafft.
Naja, bei meinen Mathe-Klausuren war von 3-13 Punkten alles dabei ;)
-- Veröffentlicht durch nub am 12:14 am 16. Nov. 2004
Wohne auch in BAWue habe aber komischerweise keine Probleme mit diesem sch....... Fach ;)
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 17:04 am 15. Nov. 2004
alles klar danke ;-)
-- Veröffentlicht durch Sneje am 16:47 am 15. Nov. 2004
Wenn du bedenkst, dass ln x, also der Logarithmus zur Basis e, die Umkehrfunktion zu "e hoch" ist, dann sind die Aufgaben sicherlich leichter zu lösen.
zu 1) Du hast bis zu dem Punkt vollkommen richtig gerechnet, jetzt beide Seiten durch 2 teilen (3/2=e^k) und auf beiden Seiten den Logarithmus zur Basis e bilden (ln 3/2=ln(e^k)=k) und schon hast du das Ergebnis.
zum Rest: versuche dich mit den Rechenregeln durchzuhangeln, um dann mit dem Taschenrechner zu kontrollieren.
Rechenregeln zum Logarithmus/Exponenten:
ln(a) +ln(b) = ln(a*b)
ln(a) - ln(b) = ln(a/b)
a^b * a^c=a^{b+c}
ln(e^x)=x
a^x=e^{x*ln(a)}
Zwischen den verschiedenen Logarithmen zu unterschiedlichen Basen hin und her zu rechnen geht auch, fällt mir aber gerade nicht ein wie das geht.
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 15:51 am 15. Nov. 2004
Da ich schon wieder eins aufmache und ich denke das noch andere Leute nach Anette Schawans verkackter Reform in Bawü probleme in Mathe bekommen werden (statt 6 stunden 4 stunden die woche und IMMER LK-Niveau) habe ich mal ein Topic aufgemacht in das man AUfgaben schreiben kann die dann mit etwas Glück, andere Lösen können. Das soll nicht dazu dienen die Hausaufgaben andere machen zu lassen sondern sich helfen zu lassen wenn einem einfach JEDER durchblick fehlt...
Ansätze reichen ja auch
Ich habe zZ stark Probleme obwohl ich immer 1er schrieb aber das neue Mathebuch und der neue Lehrplan sind so verschissen das nix mehr geht...
Nr.1:
f(x)=a*e^(k*x)
P1: (0/2)
P2: (1/3)
Also ich hab die Punkte einfach eingesetzt und bin soweit das einmal
a=2
Wennn ich dann die 2 in die andere Funktion einsetzte komme ich nicht weiter als 3=2*e^k
Nr.2:
Berechnen Sie:
a) e^(-3*ln 0,4)
b) e^(ln 4 - ln 5)
c) ln((WURZEL e)/e^2)
Bei der Aufgabe komm ich zu NICHTS... Im BUch stehen einfach keine infos über das thema ... also nicht in dem schwirigkeitsgrad... wir ULTRAeinfach abgehandelt, keine aufgaben dazu und dann sollen wir sowas rechnen können...
Nr3:
a)
1/2 lnx = -1
1/2 log e x = -1 (also wie oft muss ich e hoch nehmen um auf x zu kommen)
Ja weiter bin ich da auch nicht...
Naja ich hoffe ihr könnt mir die angefangen aufgaben helfen sie zu ende zu schaffen und bei denen die ich garnicht raffe nur einen ANSATZ geben (weil wenn ichs selbst erarbeite dann raff ichs hoffentlich auch)
Bitte nur antworten wenn man sich sicher ist UND mit erklärung sonst bringt es nichts und das Topic wird nur zugespammt...
THX :thumb:
(Geändert von Desertdelphin um 15:53 am Nov. 15, 2004)