Wofür steht die Zahl "Null"?

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--- Wofür steht die Zahl "Null"?
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-- Veröffentlicht durch Henro am 23:52 am 30. Juni 2004

0 ist der punkt wo man anfangt und wieder zurückkehrt :blubb:


denke die frage geht so bischen in die richtung "was kann der mensch sich nicht vorstellen bzw. wie klein ist der menschliche geist eigentlich" ... wobei ich es auch kurios finde das sich der mensch darüber gedanken machen kann und auch erfassen kann was er nicht erfassen kann :blubb:


Und um der Philosophiearie noch einen draufzusetzen :

"Mehr Käse = wehniger Käse"
und
"Dunkelgeschwindigkeit ist schneller als Lichtgeschwindigkeit"

:lol::Blubb::wall:

-- Veröffentlicht durch Crusader am 23:37 am 30. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch razzzzia am 23:27 am 30. Juni 2004

puuuhh....

-- Veröffentlicht durch dergeert am 23:25 am 30. Juni 2004

vllt. ist die null auch nur ne erfindung der illuminaten, um von der 23 abzulenken :lolaway:

-- Veröffentlicht durch jogoman am 23:22 am 30. Juni 2004

natürlich bruach man die null, ich meine dieser zahlenstrahl ist unendlich,  soweit so gut, aber man kann damit rein garnichts anfangen! man braucht einfach diesen bezugspunkt (hatte ja schon jemand auf seite 1oder 2 erwähnt hab nur bis seite3 gelesen) apropos seite: wie würdest du ohne die null seiten zählen? die null ist nicht unwichtig und nur eine denkhilfe für den menschen, es ist einfach ein bestandteil genauso wie 1 oder 2. Und dann kommen ja noch die stellen also 10, 100, 1000...etc.. wie sollte man die ohne die null darstellen....ich weiss nicht was die frage soll....

-- Veröffentlicht durch Crusader am 22:08 am 30. Juni 2004

jap denn sonst wären wir bei star wars angelangt .. dem heiligen der heiligsten schwerter dem .. light saber =)

MfG.
-Crusader-

-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 21:44 am 30. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 20:55 am 30. Juni 2004

--edit--

*Hand aufs Herz und Nationalhymne sing* :lol:

(Geändert von FreeRider um 21:02 am Juni 30, 2004)

-- Veröffentlicht durch Crusader am 20:54 am 30. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 20:37 am 30. Juni 2004

naja... Mathelehrer sind auch :blubb:
hab ne 4 bekommen für dieses Semester... Die Sau!!
muss bei euch im D-Land etwa ne 3 sein.

-- Veröffentlicht durch deadalive am 20:35 am 30. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 20:24 am 30. Juni 2004

:kick: ne echt?

... keine eigene Meinung??

(Geändert von FreeRider um 20:26 am Juni 30, 2004)

-- Veröffentlicht durch deadalive am 20:23 am 30. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 20:16 am 30. Juni 2004

aber ich glaube einige von euch brauchen die Null...
wäre ja sch****e wenn man in die City einkaufen geht um
Null Kleider zu kaufen.
Ja, tönt bescheuert. Ist aber nicht offensichtlich.
Ist nämlich nur bescheuert, wenn man die Null als "Nichts" bezeichnet.

Ich hätte gerne das Null-Null Spray @ Crusader :lol:

-- Veröffentlicht durch Crusader am 20:01 am 30. Juni 2004

das erinnert mich alles irgendwie an raumschiff enterprise .. da wird auch immer von den unendlichen weiten des weltalls gesprochen :lol:

mhm naja wenn man licht sieht schaut man ja in die vergangenheit weil man nur noch den effekt der vergangenheit in der gegenwart bemerkt (also bei sternen zumindest) .. wobei die taschenlampe ja unbebündeltes licht aussendet :)

MfG.
-Crusader-

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 19:37 am 30. Juni 2004

jo aber unendlichen Strahl...
such du da mal den Anfang ;)

-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 17:45 am 30. Juni 2004

@p4p: sehr schön ausgedrückt :)

-- Veröffentlicht durch razzzzia am 17:03 am 30. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch lucker am 16:57 am 30. Juni 2004

                                                     :crazy:

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 22:54 am 29. Juni 2004

Zitat von Crusader am 20:58 am Juni 29, 2004 hehe .. jap i denks aber langsam auch :) wozu die null alles wichtig ist :lol: MfG. -Crusader-

-- Veröffentlicht durch Postguru am 22:31 am 29. Juni 2004

die Null ist ein Bezugspunkt .. ohne die es keine Wissendschaft gäbe ..  

achja ..es gibt z.b. den absoluten Nullpunkt   bei der Temperatur  der beträgt  0K (Kelvin)  und leibt bei 273.15°C  käter geht es nicht ..   0K sagt ausdas bei dieser temperatur die atome keine eigenschwingungen haben und z.b. Helium lieg in einem Super Pulver vor ...

-- Veröffentlicht durch Slidehammer am 22:24 am 29. Juni 2004

oder bei manchen auch Doofheit - die ist in jeder Zeitform präsent...:lol:;)

-- Veröffentlicht durch dergeert am 21:04 am 29. Juni 2004

...entweder affekt oder höchste konzentration, wie z.b. beim klettern...

-- Veröffentlicht durch Crusader am 21:00 am 29. Juni 2004

jep .. das denken verzögert unser handeln ausser es geschieht im affekt aber das passiert am wenigsten .. ausser eher missgeschicke :)

jap meditieren ... oohhhmmmmmm :lol:

MfG.
-Crusader-

-- Veröffentlicht durch dergeert am 20:58 am 29. Juni 2004

@crusader

der trick besteht darin, mit dem denken aufzuhören - nur so kommt man in der gegenwart an...

@jack

:noidea: :megaeek: :lol:

*erstmal ne stunde über deine antwort meditier...*


(Geändert von dergeert um 21:01 am Juni 29, 2004)


(Geändert von dergeert um 21:02 am Juni 29, 2004)

-- Veröffentlicht durch Crusader am 20:58 am 29. Juni 2004

hehe .. jap i denks aber langsam auch :)



wozu die null alles wichtig ist :lol:

MfG.
-Crusader-

-- Veröffentlicht durch Jack the Ripper am 20:53 am 29. Juni 2004

So jetzt wissen wir alle wofür es die NULL gibt:

Um darüber klar zu werden, dass wir im HIER und JETZT leben;)

-- Veröffentlicht durch Crusader am 20:12 am 29. Juni 2004

jap da geb ich dir schon recht das wir in der gegenwart leben ..  also im jetzt wobei es so geseh keine gegenwart gibt .. zumindest net durch unsere trägheit .. weil in dem moment wo wir darüber nachdenken ist es schon wieder vergangenheit :)

wenn uns also jmd fragt wie spät es ist und man eine atomuhr hat die relativ genau anzeigt müsste man ca 2-3s "lügen" und dazu rechnen damit der wahrheitsgehalt beim zuhörer erfüllt wird .. er erfährt in dem moment wo man es ausspicht und er es verarbeitet hat die uhrzeit und kann damit gut leben :lol:

MfG.
-Crusader-

(Geändert von Crusader um 20:13 am Juni 29, 2004)

-- Veröffentlicht durch dergeert am 19:55 am 29. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch Jack the Ripper am 18:20 am 29. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch Slidehammer am 18:13 am 29. Juni 2004

Null kann nicht nichts sein, denn null und null gibt zwull....:lol:;)

-- Veröffentlicht durch Jack the Ripper am 18:05 am 29. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch axos am 17:39 am 29. Juni 2004

Das Problem ist das ganz viele menschen in der vergangen heit oder in der Zukunft denken.. was war gestern was wird morgen sein ..und dabei vergessen sie das sie nur jetzt leben, weder in der Vergangenheit noch in der Zukunft!

Der Mensch macht sich Gedanken für 300 Jahre lebt aber nur 70 Jahre.
Aus dem Buch der fünf Ringe (die Kunst des Krieges) Samurei 1000 vchr.


Man hat immer Zeit zum Denken! Viele wollen sich das nur nicht eingestehen!


Wahre Stärke liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht sondern im Ertragen einer Niederlage

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 17:30 am 29. Juni 2004

axos, deine arme Tastatur...

Das mit dem Zen-Mönch finde ich trifft es am besten!
Menschen erwarten auch häufig Veränderungen von heute auf Morgen.
Jedoch braucht man Zeit. Aber hat jemand Zeit der ständig mit seiner Arbeit beschäftigt ist?
---
I wanna run away
Never say goodbye
I wanna know the truth
Instead of wondering why
I wanna know the answers
No more lies
I wanna shut the door
And open up my mind

Linkin Park -  Ref. von Runaway

-- Veröffentlicht durch Jack the Ripper am 17:21 am 29. Juni 2004

Gute frage:noidea:
Zum Beispiel funzt der Strahlensatz auch mit geraden die nicht unbedingt in ihrem Schnittpunkt enden und somit zu Strahlen werden:blubb:

-- Veröffentlicht durch axos am 17:19 am 29. Juni 2004

Selbsterkenntnis kann man nicht in Worte fassen!

Weil man Selbsterkenntnis niemanden anderen erklären kann, jeder muß für sich selbst wissen was ihm im Leben wichtig ist ! Man kann niemanden zur einen oder anderen Seite bekehren. Für sehr viele Menschen in unserem Land ist es wichtig das sie die Sogenannte "Norm" erfüllen... Arbeiten, eine Beziehung haben (Frau, Freundin, Mann oder Freund), ein Auto, ein Haus, und nen Hund. (ist jetzt etwas extrem Ausgedrückt, aber ich Denke ihr versteht was ich meine!)

Selbsterkenntnis kann man nur mit sich selbst ausmachen und ja es hat viel mit fernöstlicher mythologie aber warum etwas in Frage stellen was schon seit tausenden von Jahren Fakt ist, oder denkst Du das die leute damlas andere Probleme hatten als wir heute? NEIN ! Nur in einer anderen form ....

Das Geheimnis der Zufriedenheit

Es kamen einmal ein paar Suchende zu einem alten Zenmeister.
"Herr", fragten sie "was tust du, um glücklich und zufrieden zu sein? Wir wären auch gerne so glücklich wie du."
Der Alte antwortete mit mildem Lächeln: "Wenn ich liege, dann liege ich. Wenn ich aufstehe, dann stehe ich auf. Wenn ich gehe, dann gehe ich und wenn ich esse, dann esse ich."
Die Fragenden schauten etwas betreten in die Runde. Einer platzte heraus: "Bitte, treibe keinen Spott mit uns. Was du sagst, tun wir auch. Wir schlafen, essen und gehen. Aber wir sind nicht glücklich. Was ist also dein Geheimnis?"
Es kam die gleiche Antwort: "Wenn ich liege, dann liege ich. Wenn ich aufstehe, dann stehe ich auf. Wenn ich gehe, dann gehe ist und wenn ich esse, dann esse ich."
Die Unruhe und den Unmut der Suchenden spürend fügte der Meister nach einer Weile hinzu: "Sicher liegt auch Ihr und Ihr geht auch und Ihr esst. Aber während Ihr liegt, denkt Ihr schon ans Aufstehen. Während Ihr aufsteht, überlegt Ihr wohin Ihr geht und während Ihr geht, fragt Ihr Euch, was Ihr essen werdet. So sind Eure Gedanken ständig woanders und nicht da, wo Ihr gerade seid. In dem Schnittpunkt zwischen Vergangenheit und Zukunft findet das eigentliche Leben statt. Lasst Euch auf diesen nicht messbaren Augenblick ganz ein und Ihr habt die Chance, wirklich glücklich und zufrieden zu sein."


@ Crusader zu dem letzten :
wobei man eben zwischen matiellen und immateriellen verlusten unterscheiden muss .. grade die fernöstliche lebensphilosophie  legt da besonderen wert drauf

Ich habe beides verloren ! Allerdings bin ich heute froh darüber in diesen letzten 3 Monaten habe ich mehr über mich gelernt als in den letzten Neun Jahren meiner Beziehung! Und darauf bin ich verdammt Stoltz ! Heute sehe ich die Welt mit völlig anderen Augen (oder hab ich sie vielleicht schon vorher so gesehn und konnte es nur nicht realiesieren? wer weiß ... :-) ) !
Fakt ist das ich alles bessen habe was man sich so vorstellt, aber das wichtigste im Leben hatte ich nicht! Einen Menschen der mich so liebt wie ich bin und vorallem andere so achtet wie ich es tuhe!


„Das Leben besteht aus vielen kleinen Münzen, und wer sie aufzuheben versteht, hat ein Vermögen.”
Jean Anouilh (1910-87), frz. Dramatiker

Geld braucht man zum Leben ich will jetzt nicht behaupten das ich zu einem Zenmönch werde und allem Materiellen abschwöre, aber Geld ist für mich nur noch wichtig um mir oder anderen eine freude zu machen!

Das einschneidenste erlebniss in meinem Leben war vor ca 2 Jahren:

Wir waren gerade mit dem Bau unsres Hauses Fertig und alles war Perfekt! Da kam ich auf Arbeit in die Wohnung von einem pärchen, so ca. ende 20 und die lebten in einer ein Zimmer wohnug, hatten ein Bett, einen Schrank und einen Fernseher. Und ich dachte mein got sind die arm! Un dann kam er zu ihr in die Küche, wo ich stand, und gab ihr einen Kuß, in diesem Moment sah ich diesen beiden Menschen in die Augen und sah ein Feuer wie ich es noch niemals bei meiner frau gesehen hatte und in dem mommnet wußte ich wer arm war .... (ICH, falls jetzt welche überlegne :-) )



Eines Tages nahm ein Mann seinen Sohn mit aufs Land, um ihm zu zeigen, wie arme Leute leben. Vater und Sohn verbrachten einen Tag und eine Nacht auf einer Farm einer sehr armen Familie. Als sie wieder zurückkehrten, fragte der Vater seinen Sohn: "Wie war dieser Ausflug?" "Sehr interessant!" antwortete der Sohn." Und hast du gesehen, wie arm Menschen sein können?" "Oh ja, Vater, das habe ich gesehen." "Was hast du also gelernt?" fragte der Vater. Und der Sohn antwortete: "Ich habe gesehen, dass wir einen Hund haben und die Leute auf der Farm haben vier. Wir haben einen Swimmingpool, der bis zur Mitte unseres Gartens reicht, und sie haben einen See, der gar nicht mehr aufhört. Wir haben prächtige Lampen in unserem Garten und sie haben die Sterne. Unsere Terrasse reicht bis zum Vorgarten und sie haben den ganzen Horizont. "Der Vater war sprachlos. Und der Sohn fügte noch hinzu: "Danke Vater, dass du mir gezeigt hast, wie arm wir sind."

Dr. Philip E. Humbert

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 17:13 am 29. Juni 2004

@ Jack, lies mal meinen ersten Post im Topic ;)

-- Veröffentlicht durch Jack the Ripper am 17:06 am 29. Juni 2004

So wie ich es verstanden hab is es für euch unvorstellbar, dass beispielsweiser ein unendlicher Strahl einen Anfang/ein Ende (wie manns nimmt) hat, oder:noidea:
Ich kaüier euerProblem net so ganz:noidea:

-- Veröffentlicht durch dergeert am 16:56 am 29. Juni 2004

die letzte weisheit lässt sich nicht mehr in worte fassen :godlike:

-- Veröffentlicht durch Crusader am 16:53 am 29. Juni 2004

jap aber was macht selbstkenntnis aus wenn man es doch nur schwer in worte fassen kann?

das ganze erinnert mich an fernöstliche mythologie der selbstfindung und religiöse machenschaften aber da bin ich noch zu wenig darüber informiert da ich mein augenmerk noch nie so großartig darauf gelegt hab :)

wobei man eben zwischen matiellen und immateriellen verlusten unterscheiden muss .. grade die fernöstliche lebensphilosophie  legt da besonderen wert drauf

MfG.
-Crusader-

(Geändert von Crusader um 16:56 am Juni 29, 2004)

-- Veröffentlicht durch axos am 16:27 am 29. Juni 2004

Gute Frage !

Im momment bin ich gerade ein bischen auf dem Selbstfindungstrip! Deshalb könnte die Antwort etwas extrem ausfallen! :blubb:
Aber wenn man vo 3 Monaten alles Verloren hat (was ich glaubte) was einem was bedeutet hat fängt man an über den Sinn und Unsinn des Lebens nach zudenken ....

Also zur Null:

Die Null ist ein Konstante aus der Mathematik, sie ist aber keine Zahl!

Was ist Null ?

Null ist nix ! Aber was ist Nix kann sich jemand Nix vorstellen, jemand der sich Nix vorstellen kann hat einen Punkt im Leben erreicht wo er erleuchtet ist.

Also wird von der Menschheit Null mit nix gleichgesetzt, dadurch wird im gewissen Sinne die vorstellungskraft eines jeden eingeschrängt!

Aber über Null denkt kaum jemand noch die Menschen streben mehr nach dem großen wie 1000 usw weil sie darin "viel" sehen ...

Phantasie ist wichtiger als Wissen. Wissen ist begrenzt, Phantasie aber umfaßt die ganze Welt.

Albert Einstein (1879-1955), dt.-amerik. Physiker (Relativitätstheorie), 1921 Nobelpreisträger

Wer Menschenkenntnis besitzt, ist gut; wer Selbsterkenntnis besitzt, ist erleuchtet.

China 600 vChr.

-- Veröffentlicht durch Crusader am 16:26 am 29. Juni 2004

also ich finde nicht das die null das vorstellungsvermögen stark beeinträchtigt .. vielmehr nutzen wie die null als bezugspunkt um uns schneller orientieren zu können .. ich meine das ist doch wie mit einem kompass .. ohne ihn können wir uns auch orientieren aber mit diesem hilfsmittel fällt es uns deutlich leichter :)

das wäre ja beinah so als würde es überhaupt keine zahlen geben .. back to the roots .. handeln nach lust und laune ohne grenzen .. ich denke das ganze wäre vielleicht eine denkbare lösung aber in der heutigen zeit ein wenig utopisch .. unser wissen wurde mit den wissenschaftlichen errungeschaften stark beeinflusst ja sogar geleitet da wir stets mit der fortlaufenden zeit aufsneue belehrt werden

die vorstellungskraft allein ist zwar ein schöner gedanke da sie im unterbewusstsein immer zum voprschein kommt aber das rad der zeit lässt uns da immer weniger spielraum .. zumindest wenn es um die unvorstellbaren vorstellungen geht (zb universen .. singularitäten)

eine welt im aberglauben wurde eben in der modernen aufgeklärten zivilisation fast vollständig ausgemerzt wobei immer noch ein funke übrig geblieben ist .. man bedenke das in damaliger zeit ein blitz ein zeichen bzw zorn gottes dargestellt hat (heute lacht der großteil darüber) .. ähnlich verhält sich das mit unerklärlichen geräuschen (mythen und geisterwelt) .. heutzutage sind es eben die ufos .. wi bewegen uns eben immer einen schritt weiter bis wir zur nächsten erkenntnis kommen

eine null ist dahingehend ein guter schritt um der rationalität ein weiteres mal unter die arme zu greifen und der mythenwelt den laufpass zu geben .. dies bezüglich wird sich nichts groß ändern vermute ich..

EDIT: ich weiss das mein post jetzt auch ein wenig abschweift aber ich hoffe das es nicht allzu weit davon entfernt ist :)

MfG.
-Crusader-

(Geändert von Crusader um 16:27 am Juni 29, 2004)

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 16:07 am 29. Juni 2004

axos, bin ganz deiner meinung.
was würdest du zur Null sagen in Bezug auf
die Beeinträchtigung des Vorstellungsvermögen?

-- Veröffentlicht durch axos am 15:40 am 29. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch Crusader am 12:59 am 29. Juni 2004

naja klar .. es ist eine reine hillfkoordinate .. es erleichtert das denken mit zahlen und ohne diese wären wir ziemlich aufgeschmissen was die heutige situation angeht

MfG.
-Crusader-

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 12:44 am 29. Juni 2004

wollte noch was zum Post von P4P was sagen.

das ist ja das was ich gesagt habe.
Die Null braucht mann für die Mathematik.

Aber ist ja beschissen wen dir einer sagt:
Unendlich sind alle Zahlen.

Denn genau so kann man sich das am wenigsten vorstellen.

-- Veröffentlicht durch dergeert am 12:33 am 29. Juni 2004

eigentlich war bisher nur skynets post sinnlos :noidea: ;)

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 12:31 am 29. Juni 2004

@ Er

wenn ich das Topic bei Offtopic eröffnet hätte, wär es wahrscheinlich
in Umfragen verschoben worden :lol:

PS. wenn dieses Topic "sinnlos" ist, wieso gibt es dann soviele Antworten darauf?

-- Veröffentlicht durch DJ am 12:24 am 29. Juni 2004

@kosmo bullshit die roemer kannten die null nicht sie kannten aber die 10 dein argument zieht nicht. ;)

-- Veröffentlicht durch dergeert am 12:23 am 29. Juni 2004

ich denke free kennt den unterschied schon...

aber wenn man sich auf einem strahl unendlich weit rausbewegt ist der gedanke, dass er in unendlicher entfernung irgendwo enden soll vielleicht irgendwie störend :noidea:

-- Veröffentlicht durch Kosmonautologe am 12:02 am 29. Juni 2004

Wenns die Null nicht gäbe, gäbs auch keine 10, keine 100 usw.

auch die Vereinheitlichung von Zahlenwerten z.B. alle in cm ausgedrückt wäre dann wohl Teils unmöglich:

0,7 cm + 1,2 cm + 3,0 cm + 0,3 cm + 16 cm ;)

P.S.

den Unterschied zwischen Strahl, Gerade und Strecke scheinst Du nicht zu kennen :blubb:

(Geändert von Kosmonautologe um 12:04 am Juni 29, 2004)

-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 11:45 am 29. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch P4Peiniger am 8:16 am 29. Juni 2004

Also, rein von der Entstehung her wuerde ich sagen haben die Menschen sich die "Null" herbei-erfunden um ein Zahlwort (Zaehlwort) fuer das Nichts zu haben... macht doch eigentlich Sinn, wenn von einem Apfel genau einen Apfel wegnehme, was bleibt? Nichts Aepfel?

Rein mathematisch betrachtet lernt man diverse Bedeutungen der Null kennen. Einmal natuerlich als Element der ganzen, rationalen, reellen und natuerlichen (|N_0) Zahlen und dann als "Nullelement" das man gaengigerweise halt mit "0" bezeichnet. In vielen mathematischen Strukturen wie zb Gruppen, Vektorraeume oder Koerper braucht man eben (damit das Ganze Sinn macht) ein 'Null-Element' das verknuepft mit jedem anderen Element wieder dieses andere Element ergibt (wobei die "Verknuepfung" nicht zwangslaeufig eine Grundrechenart sein muss) ... ein einfaches Beispiel waere der Koerper der reellen Zahlen (R,+,*) mit dem normalen + und * wie man es sich naiv vorstellt. Bei der Multiplikation betrachtet man uebrigens R\{0} (R ohne die Null) da man von Koerpern (bzw den 2 Gruppen die den Koerper ausmachen) und fast allen Gebilden solcher Art fordert, das jedes Element a ein _eindeutiges_ Inverses besitzt d.h. ein Element b so dass a*b = 1 (womit wir bei der 'Eins' waeren und womit auch geklaert waere das wir die Null nicht haben um irgendwie unendlich zu invertieren wie umseitig behauptet, das ist grosser Quatsch ;> ... ok einen noch, viel spannender wird's naemlich wenn man keine 'Zahlen' mehr sondern zb Funktionen betrachtet... auch mit Funktionen (zb betrachtet man alle Fkt. einer Menge auf sich selbst) kann man sowas wie Gruppen konstruieren, und dabei braucht man natuerlich wieder eine Null, in diesem Fall die identische Funktionen ( f(x) = x wenn man so will) ... wie man sieht, jede Funktion die ich mit der Identitaet hintereinander ausfuehre (kommutiert sogar *g*) ergibt wieder diese Fkt. ....

Naja n bisschen abgeschweift glaub ich... was ich sagen wollte, abgesehen von der Bedeutung als Zaehlwort ist die Null quasi ein Konzept, ein Konzept fuer ein Neutrum vielleicht...

-- Veröffentlicht durch skynet am 8:14 am 29. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 7:18 am 29. Juni 2004

Endlich wieder wach..... :moin:

wieso "muss" man sich denn einen Zahlenraum definieren, oder
einen Punkt der dazu da ist positiv und negativ zu trennen.

Kann man es nicht bei der Unendlichkeit belassen?

-----

Versuch dir mal die Unendlichkeit vorzustellen wenn dir
seit eh und je erzählt wird das Grenzen da sind und gebraucht werden.
(Also jetzt im Sinn von Anfangspunkt und Ende in der Unendlichkeit
und nicht irgendwelche Landesgrenzen)

-- Veröffentlicht durch hasufell am 3:32 am 29. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch razzzzia am 2:43 am 29. Juni 2004

wo ist das prob mit der null? das ist alles eine definitionssache.
genausogut kann man sich einen zahlenraum definieren, der nicht null sondern 4711 als grenze zwischen negativ und positiv hat.
oder du machst es gleich ganz abgefahren und baust dir einen gebrochen-dimensionalen Raum auf (so 2,36-dimensional) und bastelst dir die mathematischen Gestze dementsprechend um. ein paar Axiome die wir so kennen müssen dann umgebaut werden, aber alles in allem bleibt der dreck der selbe.

Ein Gedanke der Mathematik ist, immer die allgemeine Lösung für ein Problem aufzustellen, deshalb ist theoretische Mathe ja auch so abgehoben :blubb:

-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 1:40 am 29. Juni 2004

Invertier mal "unendlich", dann weißt Du, wozu wir die Null brauchen, auch wenn wir lieber mit großen Zahlen um uns werfen... ;)

-- Veröffentlicht durch dergeert am 1:04 am 29. Juni 2004

irgendwo hab ich mal gelesen, dass derjenige, der sich einen punkt wirklich vorstellen kann, in dem moment erleuchtet sei.

das kann ich leider nicht für mich beanspruchen, aber ein punkt ist trotzdem definitiv nulldimensional.
wenn man da mit grenzwerten rangeht, dann nur deshalb, um für sein vorstellungsvermögen noch eine kleine lücke, etwas wahrnehmbares übrigzulassen.

imho kann in einem nulldimensionalen "raum" schon ein punkt vorkommen, aber eben keine zwei ;)

der punktgedanke zeigt, dass unendlichkeit halt nicht nur nach "aussen" sondern auch nach "innen" geht.

selbst wenn der punkt unendlich (klein) ist, so ist er immer noch da, ja er trägt sogar eine information (nämlich seine exakte position im raum).
...und das obwohl er nulldimensional ist... also ist null vielleicht gar nicht "nichts"? :noidea:

(Geändert von dergeert um 1:07 am Juni 29, 2004)

-- Veröffentlicht durch Live1982 am 0:55 am 29. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 0:49 am 29. Juni 2004

man bezeichnet es als "beinahe Null".

Und zwar aus dem Grund, weil sich der "normale" / "durchschnittliche" Mensch einen Punkt schlecht vorstellen kann.

ein Punkt kann in jeder Dimension vorkommen nur nich in einer 0-dimensionalen. Da ja dort meiner Meinung nach "Nichts" existiert

-- edit --

Wieder ein Zitat um ein Post zu beenden ;)

|| Zitat ||
Ich bin lieber auf der Suche nach der Wahrheit,
als zu denken ich kenne die Warheit, obwohl dem nicht so ist.
|| Zitat Ende||

Habs irgendwo mal gelesen, weiss nich mehr wo.

(Geändert von FreeRider um 0:52 am Juni 29, 2004)

-- Veröffentlicht durch dergeert am 0:44 am 29. Juni 2004

was ich eigentlich sagen wollte, ist, dass ein punkt unendlich klein ist, oder auch 0-dimensional.

das wort "klein" aus dem oberen satz könnte man auch streichen... denn was unendlich kleines kann man schon gar nicht mehr "klein" nennen, oder?

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 0:41 am 29. Juni 2004

@ dergeert

ist für dich positive und negative Unendlichkeit ein Unterschied?
Aus meiner Sicht ist beides dasselbe.

Durch den einen Punkt meint man, man habe die Unendlichkeit erfolgreich getrennt.  :punch::punch:

oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?

-- Veröffentlicht durch OptimusPrime am 0:39 am 29. Juni 2004

Das meinte ich ja damit, daß null keine "natürliche" zahl ist.
Da Farben schwingungen sind, sind schwarz und weiß "erkennbar". ;)

Sowas wird uns nicht eingetrichert, weil irgendwelche hampel das irgendwann mal als spuk, aberglaube und teufelswerk deklariert haben, so als sollten wir gar nicht über so etwas nachdenken...

-- Veröffentlicht durch dergeert am 0:37 am 29. Juni 2004

@freerider

wieso meinst du eigentlich, die null würde dein vorstellungsvermögen einschränken?

kannst du dir einen punkt vorstellen? es gibt nicht nor positive und negative unendlichkeit.... die null spielt in dem zusammenhang auch eine wichtige rolle!

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 0:33 am 29. Juni 2004

Eigentlich ist Null ja gar keine Zahl. @ OptimusPrime
Sowie Schwarz und Weiss keine Farben sind.

Aber mir geht es ja eigentlich darum das uns solche Sachen von anfang an
fälschlicherweise eingetrichtert werden.

-- Veröffentlicht durch OptimusPrime am 0:30 am 29. Juni 2004

Die null ist keine "natürliche" zahl, von daher entzieht sie sich unserer betrachtungsweise und ist als solches auch nicht "greifbar".
Also steht null nach der symbolik der zahlen für die raum und zeitlosigkeit, in der dein "unendlicher strahl" den anfang hat.

-- Veröffentlicht durch dergeert am 0:28 am 29. Juni 2004

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 0:24 am 29. Juni 2004

Ich fühle mich frei, wenn ich weiss, dass ich denken kann.
Selbstständig....

razzzzia, der Fortschritt an sich ist ja nicht schlimm.
aber was der Mensch daraus macht.

Mein Beispiel:

Cool wir haben Antimaterie und somit eine beinahe unerschöpfliche
Energiequelle!!
soweit ok..
aber dann geht es halt noch weiter:
Cool wir haben Antimaterie, den besten Sprengstoff aller Zeiten.

-- Veröffentlicht durch razzzzia am 0:16 am 29. Juni 2004

gegenfrage, was wäre wenn wir keinen Fortschritt hätten?
der Mensch strebt nunmal danach sich selber irgendwie zu entwickeln, und die unterdrückung eines Instinktes hat noch nie zu was geführt :blubb:..

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 0:14 am 29. Juni 2004

ich will lieber dumm sein, aber dafür ein gutes Vorstellungsvermögen haben.

Oder mal anders gesehen... Tut uns der Fortschritt wirklich gut?

Zitat /
Ich weiss zwar nicht, mit welchen Waffen der Dritte Weltkrieg geführt werden wird, doch der Vierte Weltkrieg wird mit Stöcken und Steinen ausgefochten.
Zitat Ende/

ihr wisst sicher alle wer's gesagt hat ;)


-- edit --

aufgrund kleinerer Rechtschreibefehler
:drink:

(Geändert von FreeRider um 0:17 am Juni 29, 2004)

-- Veröffentlicht durch Crusader am 0:12 am 29. Juni 2004

hehe jap putzmunter sind die oc'er ;)

joa die jenigen die keine null kennen haben im hintergedanken keine negative oder positive unendlichkeit sondern vielmehr eine allgemein gültige

jap kreise und kugeln sind so ein paar probleme wenns um reine definitionen geht .. gibt ja theoretisch keine perfekte kugel

-- Veröffentlicht durch DJ am 0:09 am 29. Juni 2004

die nul lhat uns intelligenter gemacht und die null kannten die inder schon vor uns darum sind in der mathematik noch heute besser als die meisten weil die eher die null hatten soviel dazu.

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 23:46 am 28. Juni 2004

krank.. um diese Zeit noch so viele online :thumb:

wen mich jemand fragen würde wer sich die Unendlichkeit besser vorstellen könnte: einer, der die Zahl null kennt, oder einer der von der Null noch nie was gehört hat.

Der, welcher die Null nicht kennt hat meiner Meinung nach ein besseres bzw.
nicht vernebeltes Vorstellungsvermögen.

Ich laufe ja auch nich in nem Kreis und frage mich wann ich mal am Ziel bzw.
Ende ankomme... :noidea:

-- edit --

Diesen Post kann ich am besten mit diesen Worten beenden:

Der, der Nichts weiss, weiss mehr, als derjenige der alles weiss.

(Geändert von FreeRider um 23:53 am Juni 28, 2004)

-- Veröffentlicht durch Crusader am 23:41 am 28. Juni 2004

mhm naja die null is mehr oder weniger eine hilfskoordinate wie du schon sagtest .. irgendwo in der matrix muss es ja einen bezugspunkt geben denk ich

hmm naja denke nich das die leute idioten sind die einen unendlichen strahl einen anfangspunkt geben (siehe bezugskoordinate) .. ich meine das wort unendlich zeugt ja auch von einen arg begrenzten vorstellungsvermögen der menschheit ;)

bestes beispiel wäre ja das universum was ja angeblich unendlich ist .. oder eine singularität dessen masse gegen unendlich läuft .. was soll man dazu noch sagen ausser ok und amen (wir habens ja so gelernt..) :)

MfG.
-Crusader-

(Geändert von Crusader um 23:42 am Juni 28, 2004)

-- Veröffentlicht durch FreeRider am 23:34 am 28. Juni 2004

Einen wunderschönen :cookie: euch allen...

hab mir mal überlegt wofür die Null eigentlich steht.
Da es hierzu wahrscheinlich mehr als eine Meinung gibt,
wollte ich mal nach eurer Fragen...

Was ich denke ->

Die Null wird nur als Denkhilfe genutzt.
Als Hilfe um zu rechnen. Mathematische Probleme zu lösen.
Oder auch um das "Nichts" auszudrücken.
Verflucht sei der, der die Null erfunden hat.
Es schränkt unser Vorstellungsvermögen extrem ein.
Denn die Leute die denken, die Null sei selbstverständlich,
genau diese Leute wurden dadurch negativ beeinflusst.

Welcher Idiot setzt einem unendlichen Strahl einen Anfang? :crazy:

Hoffe ich habe mich so ausgedrückt, dass man mich verstehen kann.
Sonst fragen, solange es noch gratis ist ... :zocken: