Wehrdienst verweigern - Brauche Hilfe

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-- Veröffentlicht durch NWD am 22:37 am 28. Mai 2004

alter leute mir reichts

Danke @ all die mir dabei geholfen haben..

Hab den Text nun im Prinzip fertig..

und da sich hier einige leute über kleinkram den kopp einhauen

macht das woanders

#closed


-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:12 am 28. Mai 2004

Yo,macht mal weiter.

Ich klink mich derweil aus :cu: *Mailnoty=OFF*  (Wenn noch einer was zum Thema  will dann bitte per Messenger melden)


-- Veröffentlicht durch ronin am 21:42 am 28. Mai 2004


Zitat von Spacefish am 2:20 am Mai 28, 2004


Und zum Schlitzer: Hat irgendwer alle Verweigerer als Spacken bezeichnet? Ich habe OnkeI diesen einen speziellen Typen so bezeichnen sehen. Und das weil dieser eine Typ sich eben so verhält, Wehrdienstleistende beschimpft und Behauptungen und absolut kurzsichtige "Überlegungen" anstellt, die bewusst oder aus Dummheit auf eine äußerst gut erkennbare Tatsache beschränkt sind, damit sie als Rechtfertigung noch dienlich sein können.

(Geändert von Spacefish um 2:22 am Mai 28, 2004)



OnkeI hat mich als spacken beschimpft, und das völlig ohne grund... wenn du einen siehst, zeig ihn mir


-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:55 am 28. Mai 2004


Hab ich weiter unten im Text gemacht.
Bundeswehr abschaffen, im Kriegsfall kollektiven Freitod oder aber alle die die kämpfen wollen sollns halt tun und sich mit den andeen Spinnern abplagen.




Dat is kein Vorschlag sondern Unsinn ;)


Doch, die können nämlich kündigen und müssen son sch**** Job nicht erst annehmen




Udn dann was werden ?


Arbeistslos ?




1. Sind im Fahrdienst auch normale Arbeitnehmer
2. Berlin z.B. zahlt für den Fahrdienst jährlich einen 3 stelligen Mio. Betrag, was ich mal gehört habe.
3. seh ich nicht ein, dass ich als Zuvieldienstleistender meinen Rücken ruiniere, nur weil die Behinderten zu faul sind in den ersten Stock zu ziehen.





Zu 1+2.:

Tja,nur sind mit den 3 Mios nicht mehr soviele Stellen besetzbar

Zu 3.:


Och ,noch nen Weichei.

Glaubste ich hätt als Elektriker für jede Trommel nen Kran zur hand ?

Mit deinem Argument reiten sogar schon einige Finanzämtler auffer Poststelle rum weil se mal nen Korb Briefe umstellen müssen.




Für die Zig Mio. die der Bund pro Jahr einsteckt, könnte man einen nahezu perfekten Katastrophenschutz ins Leben rufen  Das TFH würde sich freuen.



Oddr.oder.oder.oder......usw.

Ich glaub da hat jeder nen anderen vorschlag was man mit der Kohle alles machen könnte und dennoch wird keiner je zufrieden sein ;)


-- Veröffentlicht durch Kosmonautologe am 20:47 am 28. Mai 2004


Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004


@Kosmo

Zu 1:

Mach mal nen Konstruktiven Vorschlag !!



Hab ich weiter unten im Text gemacht.
Bundeswehr abschaffen, im Kriegsfall kollektiven Freitod oder aber alle die die kämpfen wollen sollns halt tun und sich mit den andeen Spinnern abplagen.


Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004


Zu 2.  Yep aber dann kommt wieder das Argument "Schwangerschaft,Kinder...blablabla"

Ich sage immer "wer gleichberechtigung will der muß auch die Pflichten übernehmen " ;)



Jupp;)

Frauen könnten genauso gemustert werden wie die Männern und wenn se halt zu schwach sind wirds wohl noch zum Arsch abwischen :megatoilet: reichen, oder:noidea: :lol: Sowas sollte ich schließlich auch machen, als ich mich einer Zuvieldienststelle beworben habe:blubb: :321: Als MAnn müsste die Welt sowieso das Schlaraffenland sein, schließlich hat mir ne Frau das Leben aufgebrummt und mich nicht gefragt, wie unverantwortlich.
Kampfsport, Boxen :sport:  :punch: :kick: :boxing: usw. können Frauen machen (ich sag nur Regina Halmig und die Straftatenstatistik), aber wenns um die Pflichten geht sind se ganz schnell ganz schwach und klein :baby:


Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004

Zu 3.

...und Arbeitslose, Ungelernte und Jugendliche ohne Ausbildung/Studium ,............. kein Toller Ansatz wenn man das mal langsam erweitert oder ? ;)



Versteh nicht ganz wie Du das meinst:noidea:


Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004

zu 4.

Wäre es ne Reguläre Stelle dann wäre es auch nicht besser.

Glaubste nen Schlosser,Bauarbeiter oder sonst ein Handwerker hat es da besser ?



Doch, die können nämlich kündigen und müssen son sch**** Job nicht erst annehmen:thumb:.


Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004

Zu 5. :

Tja,diuese Stellen von denen du redset sind ja erst mir den Zivis aufgebaut worden.

Wenn die wegfallen dann fallen auch dier Stellen weg denn normal bezahlen kann das keiner ;)



1. Sind im Fahrdienst auch normale Arbeitnehmer
2. Berlin z.B. zahlt für den Fahrdienst jährlich einen 3 stelligen Mio. Betrag, was ich mal gehört habe.
3. seh ich nicht ein, dass ich als Zuvieldienstleistender meinen Rücken ruiniere, nur weil die Behinderten zu faul sind in den ersten Stock zu ziehen.


Zitat von Ratber am 19:23 am Mai 28, 2004

Naja,genug geschwafelt ;)

Wenn das nächste Hochwasser kommt und der Wehr/Zivildienst abgeschaft ist dann wissen einige bestimmt was se an ihnen hatten (Speziell den Bund)  ;)



Für die Zig Mio. die der Bund pro Jahr einsteckt, könnte man einen nahezu perfekten Katastrophenschutz ins Leben rufen :) Das TFH würde sich freuen.:thumb: Aber wenn die Politiker das nicht machen sind se selbst schuld.

(Geändert von Kosmonautologe um 1:47 am Mai 29, 2004)


-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:23 am 28. Mai 2004

So,nachdem ich meinen Post von heut mittag beim Editieren gelöscht hab also nochmal


@Zen



da haste ja mal wieder schön alles in nette klischees verpackt, fehlt nur noch die schleife drum rum


Na du bis auch nicht besser.


naja ich möchte mich hier nicht wieder zu tief reinknien aber in luxemburg gibts keinen pflicht-wehrdienst und kann trotzdem keinen unterschied zur deutschen jugend feststellen. von daher lässt sich schwer feststellen ob der wehrdienst überhaupt einen positiven gesamteinfluss auf die "formung" unserer heranwachsenden ausübt !




Also kannste kaum mitreden und aus welcher Sicht willste denn nen Unterschied sehen ?

Ich denke du bist student oder hab ich das falsch verstanden ? ;)


in luxemburg zB herrscht eher die allgemeine meinung dass nur *deppen* die zu blöde sind irgendwo fuss zu fassen in die armee eintreten um wenigstens das fett kohle zu kassieren. eigentlich jeder der bei uns ne höhere schule besucht hat verabscheut den dienst an der waffe !




Tja,das ist der Effekt einer Berufsarmee wo sich nur die einfinden die unbedingt hinwollen.
Kann sein das es in Lux ungefähr genauso ist wier bei den Amis da sich dort die Holzköpfe sammeln ;)



ich möchte jetzt eigentlich nicht behaupten dass jeder der in die armee eintritt dumm ist ( die offiziers karriere ist schon recht anspruchsvoll und bedarf auch eines gymnasium abschluss ) aber die intelligenz des *einfachen* soldaten wird nicht gerade gefördert was ja wohl auch irgendwie logisch ist. "intelligente" soldaten neigen eher dazu rechtzeitig zu desertieren anstatt im ernstfall in den tod zu laufen. diese entwicklung kann man ja ganz schön am beispiel der amerikanischen armee im irak beobachten.




Tja,keine Ahnung was ?

Man sieht das du von eurem Haufen auf unseren schluißt denn bei der BW wird normalerweise das "Mitdenken" gefördert (Ausser Panzgren und Pio's)


ihr könnt mich jetzt gerne als weichei beschimpfen, aber ich habe erhlich gesagt keinen bock darauf bei -20° im wald rumzuhüpfen und mir ne kloschüssel mit 20 anderen typen zu teilen ! ich sehe einfach nicht ein was das mir bringen soll


Zum einen bewegt sich jeder bei -20° freiwillig und im Wald gibt es garkeinen Topf den man sich teilen müßte ;)

Das de nicht weißt was es dir bringt zeigt ja das de es ziemlich einseitig siehst.



mag ja sein dass die wehrpflicht teamarbeit und wasweißich fördert aber diese wertvorstellungen kann ich mir auch ganz wo anders aneignen. entweder so oder ich komme in den genuss einer privilegierten erziehung wo man wirklich noch erzogen wird und ich glaube kaum dass der wehrdienst ne anständige erziehung ersetzen kann wo man mit feingefühl auf die einzelne person einzugehen vermag.


Wer sagt das der Dienst die Kindererziehung übernehmen soll ?

Das ist Sache von Eltern und Schule.

Beim Bund bekommste aber was mit fürs leben wenn die alten oder die Schule versagt haben was hier in Germany allzuoft der fall ist ;)



ich habe ja jetzt schon viele geschichten von den member hier im forum gelesen  und die bestätigen eigentlich alle ein wenig die klischeehaftigkeit des *drills* und ich kann mir kaum vorstellen das dies für jeden pädagogisch von nutzen sein kann.


Tja,du stützt also deine "Erfahrungen" ausschließlich auf Höhrensagen.

Ziemlich fett diese einseitige Einstellung. ;)


und ich denke man sollte diejenigen auch nicht zwingen "seine pflicht zu tun"


Tja,das ist ein Thema für sich mit der Pflicht.
Derzeit plant man ja die Wehrpflicht fallen zu lassen (Sobald Geld für ne Berufsarmee da ist) und das allgemeine Sozialjjahr für Mänchen "und" weibchen einzuführen.

Wetten das dann wieder das Geschreie losgeht ?



ich denke dass soll jeder für sich entscheiden.



Tja,genau das was ich gesagt habe aber sowas wird bei der Punktesuche ja gerne übersehen ;)




@NWD


@ Ratber: Den Drill brauche ich nicht den hab ich hier schon
( schule, eltern usw. usw. )




Das nennste "Drill" ?

Meinste im Beruf wird das Angenehmer ?

Genau das kann man beim Dienst lernen das es immer noch hährter kommen kann ;)


@Kosmo

Zu 1:

Mach mal nen Konstruktiven Vorschlag !!


Zu 2.  Yep aber dann kommt wieder das Argument "Schwangerschaft,Kinder...blablabla"

Ich sage immer "wer gleichberechtigung will der muß auch die Pflichten übernehmen " ;)

Zu 3.

...und Arbeitslose, Ungelernte und Jugendliche ohne Ausbildung/Studium ,............. kein Toller Ansatz wenn man das mal langsam erweitert oder ? ;)


zu 4.

Wäre es ne Reguläre Stelle dann wäre es auch nicht besser.

Glaubste nen Schlosser,Bauarbeiter oder sonst ein Handwerker hat es da besser ?


Zu 5. :

Tja,diuese Stellen von denen du redset sind ja erst mir den Zivis aufgebaut worden.

Wenn die wegfallen dann fallen auch dier Stellen weg denn normal bezahlen kann das keiner ;)







=====================


Naja,genug geschwafelt ;)

Wenn das nächste Hochwasser kommt und der Wehr/Zivildienst abgeschaft ist dann wissen einige bestimmt was se an ihnen hatten (Speziell den Bund)  ;)


-- Veröffentlicht durch Kosmonautologe am 12:29 am 28. Mai 2004

zuvieldienst ist völlig überflüssig, wehrdienst sowieso.

1. muss man nur richtig planen
2. dürfen frauen auch mal n finger krumm machen.
3. gibs sozialhilfeempfänger
4. die primitive arbeit der zuvieldienstleistenden ist ziemlich  
  kontraproduktiv, da macht man sich z.b. den rücken mit kaputt.
5. zuvieldienstleistende nehmen den regulären arbeitnehmern die
  arbeit weg. gibt 4 mio arbeitslose. aber der scheinbar so billige  
  zuvieldienstleistende scheint oftmals ein willkommener ''büßling''  
  für leere kassen + köpfen + fehlendes engagement zu sein, dabei
  muss man sich n riesiges organisatorisches organ namens bundes
  amt für den zuvieldienst zusätzlich leisten.

ich z.b. musste behinderte samt rohlstuhl + tasche drauf beim fahrdienst (telebus) bis in den 4. stock hiefen :banned:. natürlich hab ich mir gleich n attest geholt.
wenn der staat verordnungen, richtlinien erlassen würde fahrstühle gleich bei neubauten + umbauten in öffentlichen wohnhäusern (wenigstens bei einem teil) zu integrieren (wie es z.b. bei fi-schutzschaltern auch der fall ist) würde schon mal ein großteil an unnützer und völlig unrentabler puckelarbeit wegfallen, arbeitsplätze würden geschaffen die auch dem fortschritt zuträglich sind (elektroniker usw.). schließlich wurden und werden maschien erfunden und gebaut, damit se dem menschen arbeit abnehmen:thumb:.
rollstuhlfahrer wären zudem selbstständiger.

p.s.

wenn ich mal behindert werden sollte, würde ich es jedenfalls vorziehen den freitod zu wählen (sterbehilfe ist mir gern willkommen), als mich von unterbezahlten zwangsarbeitern bedienen zu lassen und womöglich noch den arsch abwischen zu lassen. dass mich andere tag ein tag aus bis in den 4. stock hiefen müssen wär mir echt peinlich, frag mich, warum die nicht gleich in den 1. stock einziehen können/ müssen, wenn keine rampe und fahrstuhl da ist:noidea: :blubb:.  


-- Veröffentlicht durch SchlitzerMcGourgh am 10:55 am 28. Mai 2004

@spacefish

das heißt ja alles nicht das ich nicht beim bund war. Ich war auch da und es hat mich auch "begradigt". aber ich finde das sollte jedem überlassen sein ob er hingeht oder nicht! ich würde das jedem empfehlen, aber wenn einer mit solchen worten wie der kleine junge hier kommt dann versteh ich die welt auch nicht mehr! ich würde lieber diese ganzen "ganxta" mal zum bund schicken, das währe mal was nettes... na dann gruss

Schlitzer


-- Veröffentlicht durch NWD am 10:40 am 28. Mai 2004

@ Ratber: Den Drill brauche ich nicht den hab ich hier schon

( schule, eltern usw. usw. )

Und des Technische Hilfswerk ist wohl auch nicht ohne zumindest für die Leute die da in den 6 Jahren ihren " Zivi " schmeissen.

Ich werd die mal die tage besuchen gehen und nachfragen


-- Veröffentlicht durch zen am 3:09 am 28. Mai 2004


Zitat von Ratber am 1:09 am Mai 28, 2004
Hehehe,jedesmal das geheule ummen Dienst.

Gut,die Löhnung ist mau aber dafür zahlt der Barras aber auch den Kompletten unterhalt wie Miete,Fressen und sonstige nötige Ausgaben bis zur Fahrkarte.

dh. die Kohle die man auffe Kralle bekommt kann man auch auffen Kopp hauen ;)

Natürlich ist der Bund schonmal garnix für Rebellen die sich von niemanden was sagen lassen wollen aber im "normalen" Leben werden die auch schnell merken das es überall jemanden gibt der ihnen was zu sagen hat.
Entweder se lernen damit umzugehen oder se landen auffe Straße oder beim Deutschen Fernsehen ;)

Auch weicheier die bei Temperaturen unter 20° in Geheule ausbrechen sollten lieber zuhaus bei Mami bleiben oder Schreibtischattentäter werden denn Büros sind ja meist Klimatisiert ;)

Dann die Möchtegernrambos mit Führerkomplex.:

Kann auch zuhaus bleiben denn beim Bund werden se erstmal gefaltet,gebügelt,5x anne Wand geklatscht und wenn se dann weich sind umgepolt bis se wieder geradeaus denken können.
Wenn das auch nicht klappt findet man solche Komiker oft inner Zelle und se dürfen "nachdienen" was dann die weitere Karriere bestimmen dürfte ;)



Was lernt man denn überhaupt beim Bund ?

Lassen wir mal das Spezifische rund um die Ballerei weg dann zum einen Teamwork,Durchhaltevermögen,Gedult und Stehvermögen (nee,nit das was einige jetzt denken) was einem im Leben sicher zugute kommen wird.


Natürlich kann man diese Eigenschaften auch woanders mitbekommen aber Weicheier ohne Willen kommen eben nicht von alleine aussem Quark.



Naja,ob man hingeht oder nicht muß man selber wissen aber unsinnig ist der Dienst bestimmt nicht.

Er macht selbstständiger und das kann wohl kaum ein Nachteil sein.

Vorallendingen im Job sehe ich gerade bei den jüngeren "ungedienten" öfters ne Ziellosigkeit sondershausen wo ich mich echt frage ob die beim Kacken verhungern wenn mal das Papier alle ist ;)

Bei den Gedienten sehe ich das eher selten denn die wissen sich meist selber zu helfen wenn was klemmt.

Vieleicht kommt ja mal wieder die Zeit wo bei der Bewerbung gefragt wird "Ham se jedient ?" ;) :lol:



da haste ja mal wieder schön alles in nette klischees verpackt, fehlt nur noch die schleife drum rum :)

naja ich möchte mich hier nicht wieder zu tief reinknien aber in luxemburg gibts keinen pflicht-wehrdienst und kann trotzdem keinen unterschied zur deutschen jugend feststellen. von daher lässt sich schwer feststellen ob der wehrdienst überhaupt einen positiven gesamteinfluss auf die "formung" unserer heranwachsenden ausübt !

achtung, eigene meinung :lol:
ich denke dass die wehrpflicht eher ein obsoletes konzept einer längst vergangenen zeitepoche ist. auch was den pädagogischen nutzen des *drills* angeht habe ich da so meine zweifel. ich persönlich würde in der armee sowohl moralisch als auch psyschich zugrunde gehn und ich denke dass ich auch ohne wehrpflicht verantwortungsbewusst bin.

in luxemburg zB herrscht eher die allgemeine meinung dass nur *deppen* die zu blöde sind irgendwo fuss zu fassen in die armee eintreten um wenigstens das fett kohle zu kassieren. eigentlich jeder der bei uns ne höhere schule besucht hat verabscheut den dienst an der waffe !

ich möchte jetzt eigentlich nicht behaupten dass jeder der in die armee eintritt dumm ist ( die offiziers karriere ist schon recht anspruchsvoll und bedarf auch eines gymnasium abschluss ) aber die intelligenz des *einfachen* soldaten wird nicht gerade gefördert was ja wohl auch irgendwie logisch ist. "intelligente" soldaten neigen eher dazu rechtzeitig zu desertieren anstatt im ernstfall in den tod zu laufen. diese entwicklung kann man ja ganz schön am beispiel der amerikanischen armee im irak beobachten.

ihr könnt mich jetzt gerne als weichei beschimpfen, aber ich habe erhlich gesagt keinen bock darauf bei -20° im wald rumzuhüpfen und mir ne kloschüssel mit 20 anderen typen zu teilen ! ich sehe einfach nicht ein was das mir bringen soll. das heisst aber noch lange nicht dass ich ne faule sau bin die seinen arsch nicht hochkriegt, mein vater zB hat ne veranstaltungs-technik firma und das ist nen knochenharter job. auch wenn ich da weniger kohle verdiene als in der armee so helfe ich meinem vater gerne mal ne veranstaltung zu schmeissen weils einfach auch ne sehr kreative und anspruchsvolle betätigung ist. eigentlich hab ich schon etliche *sch***** jobs gemacht nur um etwas kohle nebenbei zu verdienen ( als student is das leben oft härter als beim bund ) aber ne waffe in die hand nehmen und damit durch den schlamm robben.....nee danke !

mag ja sein dass die wehrpflicht teamarbeit und wasweißich fördert aber diese wertvorstellungen kann ich mir auch ganz wo anders aneignen. entweder so oder ich komme in den genuss einer privilegierten erziehung wo man wirklich noch erzogen wird und ich glaube kaum dass der wehrdienst ne anständige erziehung ersetzen kann wo man mit feingefühl auf die einzelne person einzugehen vermag.

ich habe ja jetzt schon viele geschichten von den member hier im forum gelesen  und die bestätigen eigentlich alle ein wenig die klischeehaftigkeit des *drills* und ich kann mir kaum vorstellen das dies für jeden pädagogisch von nutzen sein kann. auch wenn manche ne schöne zeit dort erlebt haben, dann find ich das natürlich klasse aber die mag nicht für jeden der fall sein und ich denke man sollte diejenigen auch nicht zwingen "seine pflicht zu tun" :)

ich denke dass soll jeder für sich entscheiden.


-- Veröffentlicht durch NalleBear am 2:56 am 28. Mai 2004

Klar, Bund hat noch keinem geschadet. Abgesehen von den paar inzwischen von Würmern und biologischen/chemischen Prozessen wieder zu Erde umgewandelten Wehrdienstleistenden. Aber was soll's, war ja ihre eigene Entscheidung sich einen Strick zu nehmen. Die paar Unfälle - naja, Achterbahnfahren ist auch gefährlich - kann man sich allerdings aussuchen, ob man da mitmachen will. Der Zeitgeist schlägt deutliche Wellen, auch hier bei ocinside. Frei nach Fisherman's Freunden: Ist das Leben zu hart, bist Du zu schwach! Also beerdige Dich gleich selbst, damit wir das nicht auch noch tun müssen. Und überhaupt: Irgendwer muß doch unseren Wohlstand verteidigen! Am Besten doch gleich der, der nicht über den notwendigen finanziellen Background verfügt sich von dieser Verteidigung per freiwilliger Spende an den Anwaltsverein oder direkt per Bakschisch zu befreien. Bakschisch ist wahrscheinlich so ziemlich das einzige, daß im aufkeimenden Konflikt zwischen orientalischer muslimischer Welt und okzidentalischer "aufgeklärter" westlicher Welt noch eine gemeinsame Basis bildet. Verfügt man nicht über genügend finanzielle (und teilweise auch materielle Ressourcen) so ist man kaum in der Lage sich der allgemeinen Hirnwäsche zu entziehen. Hierzulande gibt es im militärischen Bereich wenigstens noch das Recht auf die Verweigerung des Wehrdienstes aus Gewissensgründen - und das sollte man auch nutzen!


@NWD: Anscheinend gehörst Du ja auch zu der unprivilegierten Mehrheit, die weder über entsprechenden sozialen Status (meist verbunden mit guten Kontakten zu wohlgesonnenen Ärzten und sehr fähigen Hausanwälten) noch über das entsprechende Bankkonto verfügt. Damit mußt Du Dir grundsätzlich die Frage stellen, ob Du es darauf ankommen lassen willst, mit irgendwelchen Tricks durchzuschlüpfen. Das ist sicherlich eine nervenaufreibende Angelegenheit. Aber es funktioniert auch immer mal wieder.

Daß Du auf jeden Fall Ersatzdienst leisten willst, weil Du aus Gewissen(s) Gründen keinen Dienst an der Waffe leisten willst (oder einen solchen unterstützen willst) scheint auch klar zu sein. Der einzige Punkt, der gegen eine sofortige Verweigerung spricht ist imho die Einzugsquote. Die ist beim Wehrdienst wesentlich geringer als beim Ersatzdienst. Leider ist es immer noch nicht gelungen die Wehrpflicht aufgrund mangelnder Wehrgerechtigkeit zu kippen. Man braucht halt die Zivis. (Ein allgemeiner Pflichtdienst ist übrigens laut UNO nur zulässig in Form einer Wehrpflicht und entsprechendem Ersatzdienst aus Gewissensgründen, darum kann es auch keine freie Wahl zwischen Wehr- und Ersatzdienst geben, gescheige denn ein Pflichtjahr für alle Bürger. Mit dem Wehrdienst steht und fällt also der Zivildienst - nur mal zur Info). Damit kommt man also zu dem Schluß, daß ein Hauptzweck der Wehrpflicht die Aufrechterhaltung des Zivildienstes ist. Logischerweise sind als Verweigerer die Chancen recht gut auch eingezogen zu werden.

Über die Verweigerung an sich (bzw. die Begründung) würde ich mir nicht allzuviele Gedanken machen. Du mußt Dich halt auf das GG berufen und damit erstmal die Prozedur in Gang setzen. Die Folge ist, daß Deine Unterlagen vom KWE zum Bundesamt für Zivildienst (BfZ) wandern. Von letzteren bekommst Du dann Post, in der sie Dir mitteilen, was sie noch von Dir wollen. Wichtigster Punkt ist halt die Begründung. Ein runder Aufsatz sollte aber genügen (2-3 Seiten). Also erstmal sagen, was Du nicht willst (also Waffen anfassen oder gar auf andere Menschen richten) und dann am besten etwas erläutern, wie Du zu diesem Schluß gekommen bist. Gute Ansätze sind Großeltern mit Kriegserfahrung, aber auch eigene Beobachtungen im TV, Diskussionen von Krieg in der Schule und aktuelle Ereignisse. Aussagen wie" Bund ist Gehirnwäsche" lassen sich zwar recht plausibel begründen sind aber unangebracht. Der aktuelle Folterskandal im Irak ist vor diesem Hintergrund auch heikel. Allgemein sollte man Politik außen vor lassen, sondern ganz klar auf das eigene Problem hinweisen, daß man bei dem Gedanken an den persönlichen  Gebrauch von Waffen und die damit verbundene (potenzielle) Tötung anderer Menschen, hat. Das ist genau das, was Dir Bauchschmerzen bereitet, und was Du mit Deinem Gewissen nicht vereinbaren kannst. Und da Du auch nie in die Verlegenheit kommen wilst so etwas zu tun, willst Du es auch erst gar nicht lernen. Religion ist dabei nützlich als Argument aber nicht notwendig.

Ansonsten gibt es auch im Internet massenhaft durchgegangene Begründungen online.

Und nicht vergessen:


Zivis haben kleine Schwänze, sind Luschis und Angsthasen. Am besten sollte man die alle notschlachten!


-- Veröffentlicht durch Svenauskr am 2:36 am 28. Mai 2004


Zitat von QnkeI am 15:28 am Mai 24, 2004
Ihr Feiglinge

Mit solchen Leuten verlieren wir den Krieg ;)

Ihr Drückeberger: Ihr drückt und andere dürfen es bergen.

ICH GEH HIN !!



Hoffentlich reissen die dir da mal ordentlich den Ar**h auf. :biglol:


-- Veröffentlicht durch Spacefish am 2:20 am 28. Mai 2004


Zitat von Hitman am 14:18 am Mai 26, 2004
@Spacefish
"Das Problem ist, dass eh nur die Leute, die eine Erziehung genossen haben und bereit sind auch mal was für die Gesellschaft zu leisten, zum Bund gehen. Den Leuten, denen es da noch fehlt, würde der Wehrdienst helfen, der trägt bei jungen Menschen zur Formung des Charakters im positiven Sinne bei. "

...

Man sollte etwas differenzieren denn nicht jeder ist so wie du es beschreibst.





Ich habe auch nicht behauptet, dass jeder so ist. Und ich habe auch extra darauf hingewiesen, dass nicht alle Leute, die nicht zum Bund gehen unerzogene Assis sind, Gründe warum das nicht so ist, sind in diesem Post da weiter unten nachzulesen.
Dieser von Dir zitierte Satz bezog sich darauf, dass die Leute, denen der Bund mal die Augen öffnen würde (Ratber hat das viel schöner beschrieben ;)) und bei denen das eine der wenigen Möglichkeiten ist, sie noch auf den rechten Pfad zurückzubringen, wo die Eltern schon lange aufegegeben haben, dass die eben garnicht erst zum Bund gehen.

Und zum Schlitzer: Hat irgendwer alle Verweigerer als Spacken bezeichnet? Ich habe OnkeI diesen einen speziellen Typen so bezeichnen sehen. Und das weil dieser eine Typ sich eben so verhält, Wehrdienstleistende beschimpft und Behauptungen und absolut kurzsichtige "Überlegungen" anstellt, die bewusst oder aus Dummheit auf eine äußerst gut erkennbare Tatsache beschränkt sind, damit sie als Rechtfertigung noch dienlich sein können.

(Geändert von Spacefish um 2:22 am Mai 28, 2004)


-- Veröffentlicht durch Ratber am 1:09 am 28. Mai 2004

Hehehe,jedesmal das geheule ummen Dienst.

Gut,die Löhnung ist mau aber dafür zahlt der Barras aber auch den Kompletten unterhalt wie Miete,Fressen und sonstige nötige Ausgaben bis zur Fahrkarte.

dh. die Kohle die man auffe Kralle bekommt kann man auch auffen Kopp hauen ;)

Natürlich ist der Bund schonmal garnix für Rebellen die sich von niemanden was sagen lassen wollen aber im "normalen" Leben werden die auch schnell merken das es überall jemanden gibt der ihnen was zu sagen hat.
Entweder se lernen damit umzugehen oder se landen auffe Straße oder beim Deutschen Fernsehen ;)

Auch weicheier die bei Temperaturen unter 20° in Geheule ausbrechen sollten lieber zuhaus bei Mami bleiben oder Schreibtischattentäter werden denn Büros sind ja meist Klimatisiert ;)

Dann die Möchtegernrambos mit Führerkomplex.:

Kann auch zuhaus bleiben denn beim Bund werden se erstmal gefaltet,gebügelt,5x anne Wand geklatscht und wenn se dann weich sind umgepolt bis se wieder geradeaus denken können.
Wenn das auch nicht klappt findet man solche Komiker oft inner Zelle und se dürfen "nachdienen" was dann die weitere Karriere bestimmen dürfte ;)



Was lernt man denn überhaupt beim Bund ?

Lassen wir mal das Spezifische rund um die Ballerei weg dann zum einen Teamwork,Durchhaltevermögen,Gedult und Stehvermögen (nee,nit das was einige jetzt denken) was einem im Leben sicher zugute kommen wird.


Natürlich kann man diese Eigenschaften auch woanders mitbekommen aber Weicheier ohne Willen kommen eben nicht von alleine aussem Quark.



Naja,ob man hingeht oder nicht muß man selber wissen aber unsinnig ist der Dienst bestimmt nicht.

Er macht selbstständiger und das kann wohl kaum ein Nachteil sein.

Vorallendingen im Job sehe ich gerade bei den jüngeren "ungedienten" öfters ne Ziellosigkeit sondershausen wo ich mich echt frage ob die beim Kacken verhungern wenn mal das Papier alle ist ;)

Bei den Gedienten sehe ich das eher selten denn die wissen sich meist selber zu helfen wenn was klemmt.

Vieleicht kommt ja mal wieder die Zeit wo bei der Bewerbung gefragt wird "Ham se jedient ?" ;) :lol:


-- Veröffentlicht durch NWD am 19:33 am 27. Mai 2004

S C H N A U Z E !

Leute gottverdammte kleine kinder !

Es ist doch wohl jedem selbst überlassen ober er beim Bund mitmacht oder nicht !?!

Das Krieg ausbricht ist unwahrscheinlich also sehe ICH es als unnötig an
Ebenso sehe ICH es als unnötig andere Leute umzubringen ( oder es zu lernen ) die ich nicht kenne und das noch auf Befehl von anderen Leute..

Andere sehen das vielleicht so das sie damit im Fall des Falles viele andere Menschen retten können was ja auch irgendwie stimmt..

Und nur weil der eine so und der andere eben anders denkt.. mein gott..
Ich hau einem auch nicht aufs Maul weil er glaubt das Jesus nicht Sohn Gottes ist  aber ich als Christ diese Meinung vertrete..


-- Veröffentlicht durch SchlitzerMcGourgh am 15:35 am 27. Mai 2004


Zitat von QnkeI am 21:00 am Mai 26, 2004

Zitat von SchlitzerMcGourgh am 18:01 am Mai 26, 2004
@ll guckt euch mal das altern an von QnkeI dann wisst ihr warum seine posts so niveauvoll sind...



15 und total bescheuert, ney??

Pass ma auf:
Mein Vater is jetz 54. Er wird Ende díesen Monats pansioniert. Er hat eine gute Karriere bei der Luftwaffe hingelegt, ist jetzt Hauptmann.

Ich habe im ProgrZLwLV ein Praktikum gemacht. Ich habe oft mit meinem Vater über die Bundeswehr geredet > Musterung, Berussoldat etc.

Sach mir net ich hab keine Ahnung.

@An den einen Futzi:
Nur weil de n Buch hast, kannste kein G3 zerlegen ;)
Sonst bräuchte man beim Führerschein ja auch keine praktischen Stunden.



blubb blubb top, schön, hm back dir ein eis! aber jedem das seine! und nur weil leute nicht zum bund wollen sind sie spacken ist schon klar... musst auch nicht weiter erklären, ich habe verstanden!


-- Veröffentlicht durch ronin am 15:13 am 27. Mai 2004


Zitat von QnkeI am 21:00 am Mai 26, 2004

Zitat von SchlitzerMcGourgh am 18:01 am Mai 26, 2004
@ll guckt euch mal das altern an von QnkeI dann wisst ihr warum seine posts so niveauvoll sind...



15 und total bescheuert, ney??

Pass ma auf:
Mein Vater is jetz 54. Er wird Ende díesen Monats pansioniert. Er hat eine gute Karriere bei der Luftwaffe hingelegt, ist jetzt Hauptmann.

Ich habe im ProgrZLwLV ein Praktikum gemacht. Ich habe oft mit meinem Vater über die Bundeswehr geredet > Musterung, Berussoldat etc.

Sach mir net ich hab keine Ahnung.

@An den einen Futzi:
Nur weil de n Buch hast, kannste kein G3 zerlegen ;)
Sonst bräuchte man beim Führerschein ja auch keine praktischen Stunden.



reite hier mal nicht auf meinem satz mit dem buch rum, sondern lies dir die anderen durch und fang das denken an.


-- Veröffentlicht durch QnkeI am 21:00 am 26. Mai 2004


Zitat von SchlitzerMcGourgh am 18:01 am Mai 26, 2004
@ll guckt euch mal das altern an von QnkeI dann wisst ihr warum seine posts so niveauvoll sind...



15 und total bescheuert, ney??

Pass ma auf:
Mein Vater is jetz 54. Er wird Ende díesen Monats pansioniert. Er hat eine gute Karriere bei der Luftwaffe hingelegt, ist jetzt Hauptmann.

Ich habe im ProgrZLwLV ein Praktikum gemacht. Ich habe oft mit meinem Vater über die Bundeswehr geredet > Musterung, Berussoldat etc.

Sach mir net ich hab keine Ahnung.

@An den einen Futzi:
Nur weil de n Buch hast, kannste kein G3 zerlegen ;)
Sonst bräuchte man beim Führerschein ja auch keine praktischen Stunden.


-- Veröffentlicht durch Kosmonautologe am 20:29 am 26. Mai 2004

wenn du jetzt gerade nicht die wehrpflicht ableistet bist du zivilist und du musst versicherungstechnisch sogar zum normalen arzt aus der zivilbevölkerung gehen wg. den augen oder was auch immer.

aber ein normaler arzt aus der zivilbevölkerung kann leider nicht n allgemein gültiges attest ausstellen, dass du nicht zum bund musst (wehruntauglich bist, außer du bist tot). dafür haben die da ihre eigenen leute, von denen ich wie gesagt im vorigen post nichts halte, sind irgendwie dumme leute da und man wird da wie n stück vieh behandelt find ich.

das mit den waffen, dazu kann ich nichts sagen. hab nie ne waffe in der hand gehabt.

die ganze sache ist bei mir auch schon 3,5 jahre her

p.s.

ich hab zwar noch meine gewissensbegründung da aber da müsstest du sehr viel dran ändern, also wirds dir nichts nutzen. is viel persönliches drinne, wo ich geboren bin (garnisionsstadt) usw., das ich früher als kind waffen gut fand aber dann später nicht mehr, da ich gesehen hab was waffen anrichten und so, musst halt versuchen darzulegen wie sich das bei dir entwickelt hat, das du krieg sch****e findest und es nicht mit deinem gewissen vereinbaren kannst.
is auch chirchlich angehaucht meine begründung.

und so wie das einer vor mir hier schon gesagt hat mit der begründung hab ichs auch gemacht:thumb: war auch beim chirlichen berater, das gespräch hat nur ca. 5 - 10 minuten gedauert und mir war alles klar.

(Geändert von Kosmonautologe um 20:34 am Mai 26, 2004)


-- Veröffentlicht durch NWD am 18:33 am 26. Mai 2004

Also leute wenn ihr hier anfangt euch zu kloppen mische ich mit und zumindest hier bin ich stärker :lol:

@ Den mit dem Ziviarzt:

Ich wollte wegen meiner augen auch zum onkel doc aber die meinten das sich da der bund drum kümmer muss ich kann da nix machen ( ??? )

Denn im grunddienst lassen die mich an waffen ect. aber später nicht `?


-- Veröffentlicht durch SchlitzerMcGourgh am 18:01 am 26. Mai 2004

@ll guckt euch mal das altern an von QnkeI dann wisst ihr warum seine posts so niveauvoll sind...


-- Veröffentlicht durch ronin am 17:14 am 26. Mai 2004


Zitat von QnkeI am 17:54 am Mai 25, 2004
Der Wehrdienst hat den Sinn, einen Mann zum Dienst an der Waffe auszubilden, damit er im Verteidigungsfall schnell eingezogen werden kann. <
Wenn als Beispiel, die Polen schon in Berlin stehen, kann man nich erst anfangen und so spacken wie dir erklären wie man überhaupt schießt.



klar, polen überrennt uns... siehs ein, es gibt keinen "erzfeind" mehr von dem man bedroht wird. und eine berufsarmee funktioniert wunderbar, wie man an vielen ländern sieht, denn wer nicht zum bund will, der geht auch nicht. und als spacken brauchst du mich auch nicht titulieren, ich wüsste sehr wohl wie man schiesst, ich weiss wie ne waffe funktioniert. ich wüsste wahrscheinlich sogar wie man ein g3 zerlegt, hab nämlich noch ein ausbildungsbüchlein von meinem vater daheim. (klar, beim g36 weiss ichs net, aber egal, dein fall wird eh nie eintreffen.)
und nun zu dem andern (name vergessen) der das mit der erziehung gebracht hat: ich habe sehr wohl eine gute erziehung genossen, mein vater war selbst berufssoldat, und das mit leib und seele, aber niemals würde er mich zu irgendwas zwingen.

das einzig einleuchtende argument war das, dass es ohne wehrdienst keine zivis mehr geben würde.


-- Veröffentlicht durch Hitman am 14:18 am 26. Mai 2004

@Spacefish
"Das Problem ist, dass eh nur die Leute, die eine Erziehung genossen haben und bereit sind auch mal was für die Gesellschaft zu leisten, zum Bund gehen. Den Leuten, denen es da noch fehlt, würde der Wehrdienst helfen, der trägt bei jungen Menschen zur Formung des Charakters im positiven Sinne bei. "

Ich würde nicht sagen, dass ich schlecht erzogen worden bin. Also Formung des Charakters. Einer aus meiner Klasse hat sein Praktikum bei der Bundeswehr gemacht. Der hat gesagt, die sitzen den ganzen Tag aufm Arsch und machen rein gar nichts. Und abends dann hauen sie sich die Hucke voll.

Ich will nicht sagen, dass das überall ist, aber allein von Berichten aus Verwandschaft und Freunden wurde mir gesagt, dass es vor allem Spaß macht mit der Gruppe einen hinter die Binde zu kippen.

Und ich glaube nicht, dass wenn einmal der Krisenstand kommt, irgendwer in der Lage ist, etwas dagegen zu tun. Denn da wird höchstens ein Knopf gedrückt und Deutschland war mal. Bei den nuklearen Sprengköpfen bist du nach einem mal weg, dann gibts nichts mehr zu verteidigen.

Man sollte etwas differenzieren denn nicht jeder ist so wie du es beschreibst.


-- Veröffentlicht durch Kosmonautologe am 22:02 am 25. Mai 2004

@ nwd

ich will noch bemerken, dass die beim bund einfach total schlecht mustern, da kommt sogar n vollvalide noch durch, wenn er keine attest von zivilärzten mitbringt:blubb:.

ich musste noch im zivildienst ''nachgemustert'' werden, hab mir also nochmal neue attests beim zivilarzt geholt, weil der arzt für zivildienstleistende zu doof dazu ist, um cervicobrachialsyndrom usw. zu diagnostizieren.

mal sehen was demnächst beim doktor rauskommt, die meinte wenn mein arm mal auskugeln sollte (was schnell passieren kann) muss ich den rettungsdienst anrufen und ins krankenhaus:blubb:.

(Geändert von Kosmonautologe um 22:03 am Mai 25, 2004)


-- Veröffentlicht durch KakYo am 19:36 am 25. Mai 2004


Zitat von ronin am 16:14 am Mai 25, 2004

Zitat von masterofavenger am 23:59 am Mai 24, 2004

Zitat von ronin am 21:56 am Mai 24, 2004
der wehrdienst ist mit das sinnloseste, das es hier in deutschland gibt. sollen se doch die honks, die wirklich hinwollen hingehen lassen und die anderen in ruhe lassen... :crazy:



:lolaway:
*ZENSIERT*



so, dann sag mir doch mal was der wehrdienst für nen sinn hat!



Der einzige Sinn des Wehrdienstes ist es, Zivildienststellen zu schaffen, denn ohne Wehrdienst keine Zivis und ohne Zivis keine Krankenhäuser, Altersheime bla bla bla...

und Verteidigungfall:lol::lol::lol::blubb:
Als ob die Wehrdienstleistenden im Kriegsfall lang überleben würden mit ihrer lächerlichen Grundausbildung von 3 Monaten...und so Geschichten wie das Hochwasser in Ostdeutschland...um Sandsäcke aufzustapeln braucht man keine Ausildung an der Waffe;) Dafür reicht das THW


-- Veröffentlicht durch Spacefish am 19:26 am 25. Mai 2004

Mal ganz davon abgesehen, dass die Bundeswehr sich auch im Frieden erhalten muss, dazu wird Personal benötigt, um Material zu warten, Standorte zu versorgen, usw. Da können die, die noch beim Bund sind, vielleicht mal näher drauf eingehen.

Das Problem ist, dass eh nur die Leute, die eine Erziehung genossen haben und bereit sind auch mal was für die Gesellschaft zu leisten, zum Bund gehen. Den Leuten, denen es da noch fehlt, würde der Wehrdienst helfen, der trägt bei jungen Menschen zur Formung des Charakters im positiven Sinne bei.
Natürlich sind nicht alle Zivis egozentrische Assis und da es ja in Mode ist, sich zu drücken, gilt das auch nicht mehr als verwerflich, zu lügen um darum herumzukommen, und die Leute sind eher dazu bereit.


-- Veröffentlicht durch NWD am 19:09 am 25. Mai 2004

Das es aber seeeehr wahrscheinlich ist das dies passiert und wir uns dann auch nur 100% ohne hilfe von aussen verteidigen müssen usw. usw. usw..

des weiteren bin ich schon am texten.. das ist ein sch****.. wo gibts vorlagen ?? ??


-- Veröffentlicht durch QnkeI am 17:54 am 25. Mai 2004

Der Wehrdienst hat den Sinn, einen Mann zum Dienst an der Waffe auszubilden, damit er im Verteidigungsfall schnell eingezogen werden kann. <
Wenn als Beispiel, die Polen schon in Berlin stehen, kann man nich erst anfangen und so spacken wie dir erklären wie man überhaupt schießt.


-- Veröffentlicht durch ronin am 16:14 am 25. Mai 2004


Zitat von masterofavenger am 23:59 am Mai 24, 2004

Zitat von ronin am 21:56 am Mai 24, 2004
der wehrdienst ist mit das sinnloseste, das es hier in deutschland gibt. sollen se doch die honks, die wirklich hinwollen hingehen lassen und die anderen in ruhe lassen... :crazy:



:lolaway:
*ZENSIERT*



so, dann sag mir doch mal was der wehrdienst für nen sinn hat!


-- Veröffentlicht durch Postguru am 7:44 am 25. Mai 2004

@ NWD  

ich bin nach der 2. Musterung ausgemustert worden ...  

zuerst hätten sie mich händereißend genommen ..konnen aber nicht weil ich mitten in der ausbildung war ... zwischenzeitlich hatte ich  bissel (leicht untertrieben) zugenommen  wegen einem Sportunfall wo ich mir mein Wadenbein gebrochen hatte ..welchen nicht 100% ok geworden ist ..  bei der 2. Musterung, die war dann erst nach der Ausbildung .. mitten im Berufsleben ...  frage mich der Arzt ganz spontan ob ich überhaubt gezogen werden will ....  Meine Antwort klar und prezise  .. Nein .. und ausserdem  wenn ich gezogen werde .. bin ich einen Zusätzliche last für den Staat und wenn ich weiter varbeit ..bekonnt der Staat fleißige vion mir steuern ...


naja der Arzt grinzte und sage zu mir ..ach weils sie sind ..ich mustere sie aus ...  

blöd das ich nicht mehr weiss ..mit was sie mich bein 1. mal gemustert haben ...


-- Veröffentlicht durch masterofavenger am 23:59 am 24. Mai 2004


Zitat von ronin am 21:56 am Mai 24, 2004
der wehrdienst ist mit das sinnloseste, das es hier in deutschland gibt. sollen se doch die honks, die wirklich hinwollen hingehen lassen und die anderen in ruhe lassen... :crazy:



:lolaway:
*ZENSIERT*


-- Veröffentlicht durch ronin am 21:56 am 24. Mai 2004

der wehrdienst ist mit das sinnloseste, das es hier in deutschland gibt. sollen se doch die honks, die wirklich hinwollen hingehen lassen und die anderen in ruhe lassen... :crazy:


-- Veröffentlicht durch QnkeI am 15:28 am 24. Mai 2004

Ihr Feiglinge

Mit solchen Leuten verlieren wir den Krieg ;)

Ihr Drückeberger: Ihr drückt und andere dürfen es bergen.

ICH GEH HIN !!

@Kosmo is auch ungerecht, das wir Männer keine Menstruation haben und keine Kinder kriegen können, ney?!?! Son sch**** auch. Ich wollt sogern schwanger zum Bund ;)


-- Veröffentlicht durch Kosmonautologe am 0:15 am 24. Mai 2004

totalverweiferung rult, gibt besseres als krieg.

is auch ungerecht, dass männer müsssen, frauen aber dürfen.

im falle eines angriffs krieges könnten sich alle das leben nehmen z.b. friedlich einschlafen mit barbituraten und co:) dann erspart man auch der zivilbevölkerung auf der gegenseite leid und qualen durch einen ''verteidigungsangriff'':thumb:

Kölner Verwaltungsgericht stoppt Einberunfung zum Wehrdienst

(Geändert von Kosmonautologe um 0:17 am Mai 24, 2004)


-- Veröffentlicht durch AlexW am 23:49 am 23. Mai 2004

jo und kurz darauf wurden die wehrdienstbestimmungen geändert damits bei einem bleibt :lol::blubb:


-- Veröffentlicht durch Cyborg am 23:47 am 23. Mai 2004

Schon wirklich mal Machs wie Dieter ausprobiert?

Im übrigen haste einiges falsch gemacht, man informiert sich zuvor... Aber die auf der Site helfen dir zu 100 %.

Wenn Du ne Rechtsschutzversicherung hast kannste auch gerichtlich dagegen vorgehen, es hatte erst einer ERFOLGREICH gegen die Einberufung geklagt...


-- Veröffentlicht durch masterofavenger am 23:24 am 23. Mai 2004


Zitat von NWD am 23:21 am Mai 23, 2004
jaaaaaaaa sicher

Leute ich wollte ernstgemeinte hilfe bei dem text

Sag mir bitte wie ich in ca 10 Tagen jemanden DAZU kriegen kann und vor allem aus DEM grund?



ähm naja, also wenn du keinen findest,.. so halt öhm ja :blubb::blubb:
dann öhm, ich? :blubb::blubb::blubb::blubb::blubb:

:lol:

#edit: das soll jetzt KEINE schwulität hier sein.

(Geändert von masterofavenger um 23:24 am Mai 23, 2004)


-- Veröffentlicht durch AlexW am 23:21 am 23. Mai 2004

:noidea: haben sie bei mir nicht angenommen @moa ich musste erst die urkunde von wegen 50%erziehungszeugs vorweisen


-- Veröffentlicht durch NWD am 23:21 am 23. Mai 2004

jaaaaaaaa sicher

Leute ich wollte ernstgemeinte hilfe bei dem text

Sag mir bitte wie ich in ca 10 Tagen jemanden DAZU kriegen kann und vor allem aus DEM grund?


-- Veröffentlicht durch masterofavenger am 23:19 am 23. Mai 2004

dann heirate zum schein (frau oder kerl), ist doch egal...
dann brauchste noch nichtmal zivi machen


-- Veröffentlicht durch NWD am 22:56 am 23. Mai 2004

also das mitm baun will ich nicht wirklich ausprobieren

und hingehen kannste knicken
ich glaube nach spätestens 2 wochen kriegt dann irgendein offizier von mir die fresse poliert weil der micht wieder wegen irgendeinem kleinkram anzickt..


-- Veröffentlicht durch Beomaster am 18:42 am 23. Mai 2004

nen Kumpel is auch T2 gemustert worden und sollte zum bund. Vorher hatte er aber irgendwei noch Stress mit seiner Freundin und wollte mit Hilfe seines Polos und eines Baumes sich selbst töten. Er hat überlebt, udn die Bundeswehr hat ihn ausgemustert, so macht man das....


-- Veröffentlicht durch masterofavenger am 17:09 am 23. Mai 2004

ich sach nur anti wehrdienst report 2000 :lol:
da stehen interessante sachen drin.

hab ich mir auf der letzten tour mal reingezogen während unser kapitän daneben stand. der hat nur angefangen zu grinsen... :lolaway:


-- Veröffentlicht durch PinkAgainstAll am 17:01 am 23. Mai 2004

juhu... noch jemand deer gerade nen antrag schreiben muss...

bei mir is auch so.. ich hab auch schon gegoogelt ohne ende... findet man eigentlich überall gut passige sachen...

ich empfehle die seite hier: www.dfg-vk.de


-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 16:32 am 23. Mai 2004


Ich glaube das ich hier der einzigste war der sich damals freiwillig

gemeldet hat und es nicht abwarten konnte bis ich da war :lol: Das

einzigste was ich da allerdings gelernt hatte war das saufen :lol:


-- Veröffentlicht durch QnkeI am 14:44 am 23. Mai 2004

Zu 1.

Hier der Paragraph:

Code

GG

Artikel 12a

(1) Männer können vom vollendeten achtzehnten Lebensjahr an zum Dienst in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden.

(2) Wer aus Gewissensgründen den Kriegsdienst mit der Waffe verweigert, kann zu einem Ersatzdienst verpflichtet werden. Die Dauer des Ersatzdienstes darf die Dauer des Wehrdienstes nicht übersteigen. Das Nähere regelt ein Gesetz, das die Freiheit der Gewissensentscheidung nicht beeinträchtigen darf und auch eine Möglichkeit des Ersatzdienstes vorsehen muß, die in keinem Zusammenhang mit den Verbänden der Streitkräfte und des Bundesgrenzschutzes steht.

(3) Wehrpflichtige, die nicht zu einem Dienst nach Absatz 1 oder 2 herangezogen sind, können im Verteidigungsfalle durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes zu zivilen Dienstleistungen für Zwecke der Verteidigung einschließlich des Schutzes der Zivilbevölkerung in Arbeitsverhältnisse verpflichtet werden; Verpflichtungen in öffentlich-rechtliche Dienstverhältnisse sind nur zur Wahrnehmung polizeilicher Aufgaben oder solcher hoheitlichen Aufgaben der öffentlichen Verwaltung, die nur in einem öffentlich-rechtlichen Dienstverhältnis erfüllt werden können, zulässig. Arbeitsverhältnisse nach Satz 1 können bei den Streitkräften, im Bereich ihrer Versorgung sowie bei der öffentlichen Verwaltung begründet werden; Verpflichtungen in Arbeitsverhältnisse im Bereiche der Versorgung der Zivilbevölkerung sind nur zulässig, um ihren lebensnotwendigen Bedarf zu decken oder ihren Schutz sicherzustellen.

(4) Kann im Verteidigungsfalle der Bedarf an zivilen Dienstleistungen im zivilen Sanitäts- und Heilwesen sowie in der ortsfesten militärischen Lazarettorganisation nicht auf freiwilliger Grundlage gedeckt werden, so können Frauen vom vollendeten achtzehnten bis zum vollendeten fünfundfünfzigsten Lebensjahr durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes zu derartigen Dienstleistungen herangezogen werden. Sie dürfen auf keinen Fall zum Dienst mit der Waffe verpflichtet werden.

(5) Für die Zeit vor dem Verteidigungsfalle können Verpflichtungen nach Absatz 3 nur nach Maßgabe des Artikels 80a Abs. 1 begründet werden. Zur Vorbereitung auf Dienstleistungen nach Absatz 3, für die besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten erforderlich sind, kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes die Teilnahme an Ausbildungsveranstaltungen zur Pflicht gemacht werden. Satz 1 findet insoweit keine Anwendung.

(6) Kann im Verteidigungsfalle der Bedarf an Arbeitskräften für die in Absatz 3 Satz 2 genannten Bereiche auf freiwilliger Grundlage nicht gedeckt werden, so kann zur Sicherung dieses Bedarfs die Freiheit der Deutschen, die Ausübung eines Berufs oder den Arbeitsplatz aufzugeben, durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden. Vor Eintritt des Verteidigungsfalles gilt Absatz 5 Satz 1 entsprechend.



Von dejure.

Artikel 2 is dein Ding :thumb:

(Geändert von QnkeI um 14:45 am Mai 23, 2004)


-- Veröffentlicht durch KakYo am 13:50 am 23. Mai 2004

Ja ne coole Erfahrung kann das schon sein...aber ich nehm dann doch lieber die durchschnittlich 50.000 Euro mit, die einem UNI-Absolventen entgehen würden, wenn er Bund oder Zivi macht...aber jedem das seine;)


-- Veröffentlicht durch masterofavenger am 13:45 am 23. Mai 2004

@nwd: hättest du mal geasgt das du musterung hast.

da hättest du am meisten drehen können.

sieh zu das wenn du wirklich gezogen werden solltest du immer zu san läufst und sagt du kommst mit dieser hirarchei nicht zurecht. du nimmst keine waffe in die hand (nicht mal zu übungszwecken).
du kannst nachts nicht schlafen, weinst dich ab und zu in den schlaf,...
und sag du wärst schwul und hast angst vor dieser diskriminierung.

aber da du nun schon "drin bist"
Hier

schau nach ob du was nach den "regeln" drehen kannst.


mein vorschlag:
zieh diese verdammte sch**** neun monate durch, geh zur marine (jedem selbst überlassen, aber da hat man nen schönes leben).
es hat den wenigsten geschadet und ist doch meistens eine lustige zeit, an die man sich gerne zurückerinnert.

(Geändert von masterofavenger um 13:47 am Mai 23, 2004)


-- Veröffentlicht durch KakYo am 13:40 am 23. Mai 2004

ja, aber Totalverweigerung ist stressig...endet meist vor Gericht und ausserdem ist es dafür jetzt eh zu spät;)


-- Veröffentlicht durch Hitman am 13:38 am 23. Mai 2004

Es gab dieses Jahr mal einen Fall, wo jemand Totalverweigerer war und damit durchgekommen ist. Er bezog sich da auf irgendeine ungereimtheit im Gesetz.

Ich weis leider Gottes nicht, wann das war.

Ich weis aber noch, dass man sich auf dieses Urteil berufen kann.


-- Veröffentlicht durch Live1982 am 13:35 am 23. Mai 2004

Schwätz halt was über religiöse Erziehung durch deine Eltern blablabla und Erzählungen deiner Großeltern vom 2. Weltkrieg usw...

So ein Gesülze halt. Dann passt das schon...

ODER sag du bist schwul oder du bist Suizidgefährdet o.ä. :lol:


-- Veröffentlicht durch KakYo am 13:33 am 23. Mai 2004

für die formlose Verweigerung ist das genug, aber so wie ich das verstanden habe, hast du das ja schon gemacht:lol: Also hat die Gehirnwäsche der Bundeswehr schonmal funktioniert;) Mit ihrem Druck machen...blablabla...jetzt oder nie...usw.

Die richtige Verweigerung sollte inklusive Lebenslauf schon so ca. 3-5 Seiten lang sein. Und du musst in der Verweigerung deinen Gewissenskonflikt schildern:thumb: denn schliesslich berufst du dich ja auf dein Gewissen;)

Also etwas in der Art...
Dir steht ein feindlicher Soldat gegenüber...du hast zwei Möglichkeiten...den Selbsterhaltungstrieb und dein Leben schützen...also sein Leben auslöschen oder ihn am Leben lassen aber mit der Gefahr leben, das du getötet wirst.
Tötest du ihn zerstörst du nicht nur sein Leben sondern evtl. auch das seiner Familie...Frau...Kinder...blablabla evtl. ist er Alleinverdiener und die Familie lebt nach seinem Tod auf der Strasse...


Also ein Hinundher zwischen Selbsterhaltungstrieb und deinem Gewissen was dir sagt, "Du darfst nicht töten"

Prinzipiell sollte ne Verweigerung so aufgebaut werden...

1. Teil: Was ist das Gewissen überhaupt
Sollte ca. ne halbe Seite sein. Kannst da schön nen Lexikon-Text einbringen

2. Teil: Wie wurde mein Gewissen geprägt
Sollte ca. 1-2 Seiten lang sein...schön ausführlich erläutern wie es geprägt wurde, dazu gehören ganz viele Individuelle Sachen...
- Erzählungen der Grosseltern von "damals"
- Medien (Irak-Krieg...Terrorismus oder auch Antikriegsfilme, auf die man eingehen kann)
- Kirche
- Freundeskreis
- Schule
- uvm...

3.Teil: Darlegung des Gewissenskonfliktes
ca. 1 Seite, wie oben beschrieben, halt bissi ausschmücken


Wenn du dich daran hältst, kann nix schief gehen. Aber ich kann dir auch gern mal meine Verweigerung schicken, die ist genau nach dem Muster aufgebaut


-- Veröffentlicht durch VPS am 13:29 am 23. Mai 2004

bist du getauft und konfirmiert?


-- Veröffentlicht durch NWD am 13:21 am 23. Mai 2004

Problem war das sie mich direkt gefragt haben ob ich verweigern will..
Da ich das demensprechend beantwortet habe musste ich direkt den ganzen wisch unterschreiben mit dem Verweigern

Sprich: Der Antrag auf Verweigerung ist am Start und um das ganze vollständig zu machen brauchen die noch nen Text und nen Lebenslauf..

und ich wollte nun eher wissen was ich denen da texten muss damit die sch****e durchgeht.. Den Paragraphen habe ich ja und reicht es einfach wenn ich schreibe so ca,

..

ich möchte aus moralischen gründen laut paragraph xy den wehrdienst verweigern

mfg


oder ist das zu wenig?


-- Veröffentlicht durch KakYo am 13:08 am 23. Mai 2004

:lol:

Typisch KWEA, die erzählen nur Müll:lol:

Also wenn du zurückgestellt bist, dauert das eh noch bis nächstes Jahr, bis dein Einberufungsbescheid kommt.

Und das mit den zwei Wochen ist erstunken und erlogen;) Du kannst theoretisch sogar noch nach der Grundausbildung verweigern, dann aber mit Anhörung vor Gericht.

Ich hoff mal du hast denen nicht gesagt, das du verweigern willst oder hast gar schon irgendwas zu deiner Musterung ausgefüllt:blubb:

Also mein Tip: Warte bis nächstes Jahr dein Einberufungsbescheid kommt, evtl. gibt es bis dahin auch garkeine BW mehr;)

Ich kann dir auch ne Telefonnummer von nem Kriegsdienstverweigerungsberatungsteam:blubb: geben. Die bringen 100% der Leute durch, kostet nix da von der Kirche und vertreten dich auch vor Gericht, falls du ne Anhörung bekommst. Die haben mir auch sehr geholfen.
Hatte das gleiche durch und studiere mittlerweile im 2. Semester und muss definitiv nichts mehr machen, weder bund noch Zivi


-- Veröffentlicht durch NWD am 13:02 am 23. Mai 2004

-> Gemustert bin ich schon und sie würden mich theoretisch nehmen

-> Abitur mache ich nächstes Jahr . Dementsprechend bin ich zurückgestellt worden.

-> Ausbildung / Studium habe ich vor aber den Kram fange ich ja erst nach der Musterung an.. Zieht das dann noch? Weil die mir davon gar nichts erzählt haben ( die haben nichteinmal gefragt nachdem ich gesagt habe das ich das Abi noch nicht habe )

-> Also den Papierkram wollen die definitiv und ich hab dafür noch ca. 2 wochen Zeit bevor die zicken ..


-- Veröffentlicht durch KakYo am 12:55 am 23. Mai 2004

Hast du Abi? Willst du studieren oder ne Ausbildung machen?
Wenn ja, brauchst du dir schonmal keine Gedanken über ne Zivi-Stelle machen, da du eh nix machen musst;)

Ich kann dir gern den ganzen Kack von meiner durchgegangenen Verweigerung geben, aber du musst dir da nicht allzu viele Gedanken machen, da die das eh nicht richtig durchlesen. Kannst als oauch ein Pizzarezept als "Lückenfüller" nehmen:lol:

Der Artikel auf den man sich berufen muss ist Artikel 4, Absatz 3, Satz 1 des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland;)

Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden.

Noch ein paar Dinge auf die man achten sollte...

1. Nicht vor dem Einberufungsbescheid verweigern, da man immer die Möglichkeit hat, das man garnet gezogen wird. Falls man nur nen Realschulabschluss hat, stehen die Chancen recht gut, nicht gezogen zu werden. Abiturienten werden i.d.R. immer gezogen.

2. Wenn dein Einberufungsbescheid kommt, hast du 72h ab Poststempel Zeit eine formlose Verweigerung  an dein KWEA zu schicken. (Fax geht auch)
Diese 72h sind die maximale Dauer die ein Einschreiben unterwegs sein darf. Also kommt dann quasi die Verweigerung bevor du das Schreiben erhalten hast...

3. Nie nie nie, bei irgendeiner Behörde anrufen und nach dem Stand der Dinge fragen. Mich haben die z.B .vergessen und alles hatte sich um ein halbes Jahr verzögert.

4. Wenn du studierst oder ne Ausbildung machst, musst du keinen Zivildienst mehr leisten. Man kann dich zwar theoretisch bis 1/3 des Studiums zum Zivi heranziehen, das wird aber nicht gemacht, da es in Deutschland sowieso zu wenige Zivi-Stellen gibt...
Und nach dem Studium bist du sowieso zu alt...


-- Veröffentlicht durch Live1982 am 12:54 am 23. Mai 2004

Hi!

Hab mal gehört, dass einer mit nur einem Satz inner Verweigerung durchgekommen ist:

"Du sollst nicht töten" :noidea:

Obs stimmt, ka! Meine Verweigerung hab ich auch von google, nur etwas auf meine Person zurechtgeschnitten und gut war.

Ich glaube nicht, dass man heutzutage arge Probleme damit bekommt, dass die einem das nicht abnehmen oder ablehnen. Die Bundeswehr wird eh immer kleiner...

Textlänge... ich sach mal Qualität geht über Quantität. Ich bezweifle aber, dass die ganzen erstunken und erlogenen Texte alle gelesen werden :lol:


-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 12:50 am 23. Mai 2004

Hättest ja mal deine Signatur fragen können :kidding: ;)

http://www.verweigert.de/

http://www.monoklon.de/pub.verweigerung.php

Das Gesetz dazu:
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/kdvg/inhalt.html

http://www.medizin.uni-tuebingen.de/zdl/muster.html


.... ;)


Wobei man da heute nicht ehr so nen geschiss drum machen muss ... Solange man denen alles aufn Tisch legen kann, was se wollen und man rechtzeitig ne Zivistelle vorweisen kann, is alles in Butter ;)


-- Veröffentlicht durch AlexW am 12:48 am 23. Mai 2004

ich bin 19 und hab ne 4jährige Tochter so heftig is des nitt :wink:

die ham zwar blöd geguckt aber naja


-- Veröffentlicht durch NWD am 12:43 am 23. Mai 2004

nee mit 19 kinders ist nen bissel heftig

Also ich komme ums Verweigern definitiv nicht drumrum das geht nicht


-- Veröffentlicht durch AlexW am 12:40 am 23. Mai 2004

bei mir war der Vorteil da das ich ein Kind habe bzw. das Sorgerecht für ein kind zu 50%

diese 50% braucht man um dem Wehrdeinst zu entgehen...

haste nen Kind ?! oder haste ne Freundin die alleinerziehend ist die dir für 3monate das sorgerecht zu 50% gibt ?!...du hast dadurch keine pflichten und es reicht um dem wehrdienst zu entgehen... danach einfach die 50% wieder abmelden :wink:

ist zwar ne brache lösung aber eine lösung...


-- Veröffentlicht durch NWD am 12:36 am 23. Mai 2004

:moin::moin:

Also nach der Musterung ( T2 ) darf ich jetzt den Papierkram wegen der Verweigerung fertig machen..

1) Welcher genaue Paragraph ist das noch genau nach dem man aus moralischen Gründen verweigern kann? Auf irgendeinem Wisch stand der aber den haben die mir nicht ausgehändigt

2) Wie lang muss diese schriftliche Begründung sein? Auf dem Infoblatt steht echt gar nichts zum Inhalt / Form ect.
Hat einer von euch vielleicht verweigert und kann mir den Text geben? Auch wenn es den shit @ google zu hauf gibt, nen Text der so durchgegangen ist is besser als google .. ..

3) Ähnlich siehts mitm Lebenslauf aus, auch hier null infos.. Hier wäre mir nen praxisbezogenes und durchgegangenes beispiel extrem hilfreich..

Effektiv ist es nicht so das ich keinen Plan habe, ich will einfach auf    Nummer sicher gehen und keine probleme damit haben..

4) Aufgrund meiner Augen ist für mich alles gestorben was mit Waffen / Fliegen zu tun hat, die Grösse macht fast alles zunichte was mit der Marine zu tun hat sprich beim Bund bleiben für mich 99% Schreibtischjobs über ( Unlogischer Weise darf ich inner Grundausbildung aber mit den Waffen rumfuchteln :blubb: )
Könnten mir die damit nen Strick drehen? Eher nicht weil die Ausbildung "zum töten" ja bleibt ..


Und wat für Möglichkeiten zum Zivi gibt das? Der typ beim Bund meinte das ich nach angenommener Verweigerung Papierkram kriege mit dem ich mir ab sofort ne Stelle suchen kann auch wenn ich noch bis nächstes Jahr ( nachm Abi ) zurückgestellt bin..


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