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-- Veröffentlicht durch Hejatz am 2:23 am 4. Okt. 2002
aso jetzt versteh das! :) man man man ich sollte vieleicht doch schlafen gehen! :lol:
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 2:11 am 4. Okt. 2002
ja klar, un da Du unter die "Gnade" fällst konnteste das net wissen! :biglol:
-- Veröffentlicht durch Hejatz am 2:05 am 4. Okt. 2002
Das is die "Gnade" der späteren Geburt!
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hast du oben geschrieben!
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:57 am 4. Okt. 2002
:confused:
-- Veröffentlicht durch Hejatz am 1:42 am 4. Okt. 2002
:lol: "...geburt.." nette bezeichung für nen post :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 1:37 am 4. Okt. 2002
Eben ;)
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:35 am 4. Okt. 2002
Zitat von Hejatz am 1:28 am Okt. 4, 2002
ia ja der hammer :eek: wusste ich garnicht !?
:lolaway: ihr habt ja lange weile ":kidding:"
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Das is die "Gnade" der späteren Geburt! :lol:
-- Veröffentlicht durch Hejatz am 1:28 am 4. Okt. 2002
ia ja der hammer :eek: wusste ich garnicht !?
:lolaway: ihr habt ja lange weile ":kidding:"
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:24 am 4. Okt. 2002
ätsch, WENIGER Zeichen, gleicher Inhalt! :kidding:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 1:20 am 4. Okt. 2002
@James
Atsch ,mehr Zeichen :kidding:
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:11 am 4. Okt. 2002
@Ratber: ätsch, schneller!:kidding:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 1:08 am 4. Okt. 2002
Ganz einfach.
Er hat knapp 300,000 Arbeitslose in 1/3 ABM-Stellen gesteckt die nur für 3 Monate vorgesehen waren.
1/3 heißt eine Volle ABM-Stelle mit 40 AStunden die Woche durch 3 Geteilt.
Also ne Art Teilzeit-ABM.
Schon war die Statistik um 300'000 leichter und die Zahlen wurden Wahlkampfgerecht aufbereitet.
Genutzt hat es ihm dennoch nicht da die Leute in den Neuen Bundesländern endlich mal Wach geworden sind und sich nicht nochmal für 4 Jahre hinhalten lassen wollten.
Jedenfalls haben ihm die Oststimmen immer den Hintern gerettet.
Natürlich werden diese Zahlen schön weiterverwendet .
Politiker sind schlimmer als die Presse und das will schon was heißen.
Wer glaubt der Bundestag ist ne Alt-Herrenrunde der sollte sich mal in den Archieven bewegen.
Piranhabecken kommt schon eher hin. ;)
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:07 am 4. Okt. 2002
@Hejatz: Halts einfach wie Winston Churchill, glaub keiner Statistik die de net selbst gefälscht hast!:wink:
paar hundertausend dahin verschieben, paar hundertausend aus der BAA Statistik "rausordnen", paar.........und schon haste die Zahlen die de willst!
-- Veröffentlicht durch Hejatz am 1:02 am 4. Okt. 2002
was hat er denn gemacht???? :confused:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:59 am 4. Okt. 2002
Yo,das sowieso.
Mir geht es nur darum das alles es auf die Jetzige Regierung schieben dabei war es 17 Jahre unter Kohl auch nich besser.
Und Stoiber der Kasper hätte es auch nicht besser gekonnt.
Man muß sich ja mal fragen "Warum" wir soviele Arbeitslose haben. ;)
PS: Schaut mal was Olle Helmut vor der Wahl 98 gemacht hat um die Arbeitslosenzahl um 300'000 zu drücken ;)
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 0:53 am 4. Okt. 2002
Ihr seid ja immer noch dabei! Gibts Neuwahlen?? :lol:
Woran liegts eigentlich daß Schwarzarbeit rulez?? He??
Warum haben wir die mit Abstand höchsten Lohnnebenkosten?? He??
Warum kuschelt der DGB immer mit den roten?? He??
Mir geht der Mist am A**** vorbei, hab mich umorientiert, von nun an gilt: Ein Geschäft is erst dann ein Geschäft wenn das Finanzamt davon überzeugt werden konnte, daß es KEIN Geschäft ist!
Compris?
:biglol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:22 am 3. Okt. 2002
Am Gesetzgeber liegt es auch nicht.
In den Letzten Jahren hat sich hinz und kunz selbstständig gemacht.
Ergo gibt es auch mehr Insolvenzen.
Schau mal in unsere Nachbarländer.
Da sieht es genauso aus.
Nakte und absolte Zahlen gegeneinander aufzurechnen ist vieleicht im Wahlkampf in aber es macht genauaoviel Sinn wie alte Sprüche aus der Bibel vorzulesen.
Unsere Wirtschaft wird immer schnellebiger und das findest sich überall wieder.
Die Börsen sind zu Spielbanken verkommen.
Produktzyklen werden immer kürzer (Gerade wir wissen es ja ganz genau).
Job's auf Lebenszeit sind auch kaum noch möglich.
Entweder man zieht in mittlerer Zukunft die Notbremse oder es gibt in absehbarer Zeit einen Knalll mit mittelgroßen verlusten auf allen Seiten bevor man wieder auf den Teppich kommt.
-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 20:08 am 3. Okt. 2002
Tja aber eins ist sicher mit der jetzigen Regierung kann man es als kleiner Eigenständiger vergessen!
Kuck dich mal um so schlecht ging es den Selbständigen noch nie! Und das liegt nicht nur an der wirtschaftlichen Lage!
Cu Meg
-- Veröffentlicht durch Ratber am 3:12 am 2. Okt. 2002
Yo,das geht schnell.
Der Automatenaufsteller bei dem ich einige Jährchen verbracht habe hat dann auch mal eben beschlossen in Rente zu gehen und alle Lokalitäten und aufstellplätze zu verkaufen.
Er hat neben der Fälligen Abfindung noch nen schönes Sümmchen bar auf die Kralle hingelegt aber der Job war weg und ich konnte erstmal suchen.
Hätte ich die nötige Kohle gehabt dann hätte ich den Laden übernommen.
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 3:04 am 2. Okt. 2002
Tja, ich dachte auch nie das es mich mal erwischt. :sad:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 2:59 am 2. Okt. 2002
Eben.
Ob ich bis zur Abzahlung Zittern muß oder ob ich erst Spare und solange zur Miete wohne ist eigentlich gleich.
Ersteres ist eben Sicherer.
Bei Auto oder Kleieres ist es eigentlich keine Frage.
Wenn ich mir mal die Finanzierungen eines PKW ansehe dann haste die Karre Teuer Abbezahlt (Zinsen) und kannst dir gleich nenneuen Hobel bestellen weil der Jetzige schon in das Alter kommt wo er anfängt Werkstattfreundlich zu werden.
Da Spare ich lieber erstmal und hab dann auch was davon.
Haben- statt Sollzins.
Rabat bei Barzahlung
Aber Heute werden ja schon 400€ Fernseher auf 24 Montate abgestottert.:crazy:
-- Veröffentlicht durch DJ am 23:45 am 1. Okt. 2002
@ratber stimmt es geht nur ueber schuldenstrasse und das ist leicht riskant aber man kann schon drin wohnen :) Natuerlich wenn mann ist nen sicheren arbeitsplatz hat ist das risiko null (staat) , aber ansonsten hast du recht ohne sicheren arbeitsplatz in der heutigen welt ist das risiko ziemlich hoch.
CU
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:08 am 1. Okt. 2002
Tja wenn du es auf Pump (Bausparvertrag) Kaufst dann haste es zwar schnell aber du hast ne noch größere Belastung bis in die Rente um es abzubezahlen.
Kannste dir wieder nix leisten und es wird Teurer als Bar.
Verlierste den Job ,kommste in Verzug und mußt verkaufen bzw, Versteigern.
Das deckt im günstigsten Fall die Kosten und den Restkredit.
Meist bleibste noch gut in den Schulden.
Wenn de nicht glaubst dann schau dich mal um.
Ich kenn selsbt einen den es unverhofft getraoffen hat.
"Nur" 3 Monate Arbeitslos und Haus weg,noch 90'000 Schulden.
Frau hat sich auch abgesetzt (Mit Kinder ,daher noch unterhalt).
Toll .
Leben im Ar....
Passiert die sowas mit der Anderen Methode dann haste immer den Rücken frei.
Aber da ja alle ungeduldig sind und schnellstens in ihrew Hütte wollen geht es nur über die Schuldenstraße.
-- Veröffentlicht durch DJ am 23:00 am 1. Okt. 2002
@ratber Okay was ist der sinn des lebens :) du hast ja auf alles ne antwort , das mit dem fond stimmt aber was mach mit dem haus wenn ich es mir erst kurz vor der rente kaufen kann :) und bis dahin in 15 jahren muss ich mindestens das doppelte an geld haben wenn ihr hier schaue wie die preise explodieren.
CU
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:38 am 1. Okt. 2002
Sicher kannste die 200000 Sparen.
Mit Verzinsung in einem Fond kommste in 15-18 Jahren dicke hin.
Dann biste Finanziell immer unabhängig.
-- Veröffentlicht durch DJ am 19:01 am 1. Okt. 2002
@ratber also hier kriegst kein haus mehr unter 200000 euro voll der wucher , also kommst de kaum hin mit bar bezahlen und wohnt man bevor man das geld weil zu miete wohnen ist hier noch schlimmer.
Die zeitungen hier im land haben gottlob weniger macht, und es gibt sehr viele leute die die beiden groessten zeitungen lesen die eine ist eben christlich die andere sozialistich.
CU
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:05 am 1. Okt. 2002
Sicher kannste auch nen Haus oder nen Auto bar bezahlen.
Statt Auf Pump zu Kaufen und Teure Zinsen zu zahlen (Wehe man verliert den Jao dann is alles wech) kann man auch erstmal sparen und dann kaufen.
Der Vorteil liegt wohl offensichtlich auf der Hand.
Ich "bekomme" beim Sparen (Oder bei anderen Anlagenformen) Zinsen statt welche zu blechen wenn ich auf Pump kaufe.
Rechne das mal durch und du wirst staunen das bei nem Eigenheim nebenher noch ne Karre sammt Garage abfällt.
Ich hab meinen Lebtag noch nix auf Pump gekauft.
Es Funktioniert wenn man seine Finanzen im Griff hat.
Zu Zeitungen:
Tja es ist ja kein geheimnis das jede Zeitung und jeder Sender (Radio/Fernsehen) zu einer Partei tendiert und seine Berichte/Artikel entsprechend formuliert.
Stoiber hat mitr der CDU/CSU an Punkten zugelegt (gegenüber der letzten Wahl) aber gewonnen hat er nicht.
Das lag aber sicher daran das jeder Sender andere Hochrechnungen hatte (Parteivorlieben) und in der Presse immer erstmal veröffentlicht wird bevor man den Warheitsgehalt prüft.
Was meisnte warum die Bild so erfolgreich ist ?
Ernsthaften Journalismus gibt es kaum.
Das mag vieleicht auch daran liegen das fast alle Tageszeitungen und Illustrierten am ende einer gruppe von 5.7 Personen gehöhren die sich vor Jahrzehnten schon zusammengeschlosen haben.
Somit haben wir genaugenommen eine Pressemonokultur.
Und wer die Presse in der Hand hält kann Meinung machen.
Nicht umsonst wird die Presse als 4. Macht im Lande betitelt. ;)
-- Veröffentlicht durch DJ am 12:40 am 1. Okt. 2002
@ratber wie auch neues auto oder haus in bar bezahlen ?? oder wohnen und gebrauchtes auto bar bezahlen, kein mensch hat doch soviel bargeld. Geld stinkt nicht aber papiergeld schon :)
Wie schmecken den gruene so ? nach gruenzeugs ? :)
Ach ja zum thema wahlen usw. die groesste luxemburger tageszeitung hatte am tag nach der wahl geschreiben stoiber hat wahl gewonnen stoiber regiert in koalition mit fdp deutschland, super leistung einer cdu nahen zeitung :)
CU
-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:14 am 1. Okt. 2002
@DJ
Das ist jedem Selbst überlassen.
Ich Zahle immer Bar.
So gehöhrt es gleich mir und ich hab keine Verpflichtungen.
@James/Nalle
Tja ich kann es nur wiederholen.
Wenn die Leute trotzdem wählen gehen obwohl se keine Partei kennen die se wirklich wählen wollen oder sich von dem Dummen Spruch "Jede nicht gegebene Stimme ist eine Stimme für die Rechten"
Alleine das vorhandensein dieses Spruches ist eine Massive Wahlbeeinflussung und äußerst undemokratisch.
Die Älteren hier im Forum kennen den Spruch vieleicht noch aus den 70ern.
Da hieß es "Jede nicht gegebene Stimme ist eine Stimme für die Komunisten"
Wenn eine Partei zugelassen ist dann verstößt se offensichtlihc nicht gegen die Verfassung.
Demnach hat sie das Recht wie jede andere Partei behandelt zu werden.
Das schließt Verunglimpfung und Parteinahme durch Andere Prateien oder die Rundfunksender aus.
Mir schmecken die Grünen nicht und ich bin bestimmt nicht der einzige.
Aber wenn ein Sender oder eine Andere Partei solche Sprüche gegen die Grünen loslassen würde dann gäbe es sehr schnell einen Prozess wegen beleidigung und Aktiver verunglimpfung der auch gewonnen wird.
Wenn es eine Partei gibt dann hat es immer einen Grund.
Der kann entweder Thema sein wie bei den Grünen (Umwelt) oder den Grauen (Rechte Alter Leute).
Oder sie entstehen aus einer Unzufriedenheit über gewisse Umstände.
Da sollte man nachhaken und nicht einfach Verbieten,Verbannen,Verunglimpfen.
Die KPD hat man in den 70ern einfach verboten.
Was die Mitglieder nicht daran gehindert hat sich einfach als DKP neu zu formieren.
Mit dem Verbot waren die Unbequemen Leute nicht einfach weg.
So wird es auch mit allen anderen "Heute" unbequemen Gruppierungen sein.
Tja und irgendwas zu wählen damit irgendeine Gruippe keine Stimmen bekommt ist schon fast hohn auf das Grundgesetz.
Wenn alle die die keine Partei finden mal wirklich "nicht" wählen und die Wahlbeteiligung auf unter 50% sinkt dann ist die Wahl ungültig und die Alte Regierung nurnoch verwalter des Staatsapperates mit stark eingeschränkten möglichkeiten bis eine Neuwahl ein Ergebnis bringt.
Auf jedenfall wäre es ein "Klares" Zeichen das der kleine Mann auf der Straße unzufrieden ist und auch gleichzeitig eine Warnung das man bereit ist die Regierung quasi lahmlegen wird wenn sich das Gebaren unserer Politiker nicht ändert.
Aber solange irgendwas gewählt wird bilden eine oder Zwei Parteien die Regierung und der Rest die Opposition und alle verdienen fröhloich weiter an ihren Aufsichtstatspöstchen oder sonstwas.
Wie gut das alles schon seit Zig Jahren läuft hat man ja jetzt gesehen.
Die Wahl ist vorbei und alle sind in Rekordzeit abgetaucht.
Hätte der Nußknacker gewonnen dann wäre es auch nicht viel anders gewesen außer das es in Bayern erstmal nen Volksfest gegeben hätte.
-- Veröffentlicht durch NalleBear am 4:54 am 1. Okt. 2002
Die politische Hydra! Schlägste irgendwo nen Kopf ab, erlangt er Pensionsansprüche und gebiert xyz neue Köpfe, denen die Pensionsansprüche schon mit Ihrem Erscheinen auf dem politischen Parkett das Resthirn versüßen. Jemand schonmal Zucker in einen Auto-Tank gekippt? So ähnlich stelle ich mir das vor! :lolaway::cry::lolaway::cry::cry:
Wenn man jetzt ganz mies wäre, dann könnte man sagen, daß ein Bundestag mit möglichst wenig Bewegung die billigste Lösung wäre.
Alternativ hört man einfach auf die Köpfe abzuschlagen und widmet sich gleich den inneren Organen. :devil: Aber bis man da ne Mehrheit für finden wird, wird's noch ein langer und steiniger Weg. :ohwell:
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 0:44 am 1. Okt. 2002
das mit dem :toilet: kein schlechter Gedanke, ändert aber nix, die wachsen ständig nach! :grr:
-- Veröffentlicht durch Waldikult am 22:47 am 30. Sep. 2002
:gripe:
am liebsten würd ich die alle das klo :toilet: runterspülen
und in ruhe :sleep::sick:
(Geändert von Waldikult um 22:48 am Sep. 30, 2002)
-- Veröffentlicht durch DJ am 22:40 am 30. Sep. 2002
@ratber okay der sinn des lebens ist es schulden zu machen :)
CU
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:21 am 30. Sep. 2002
Tja das war schon vor 200 Jahren so und wird auch so weitergehen.
Thats Life
-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 18:53 am 30. Sep. 2002
Tja da wurde von anfang an viel "bressere" Politik gemacht! Ich finde auf jeden fall das weiter an der Steuerschraube zu drehen ein völlig falscher Weg ist!
Obwohl es mich zum einen freud das ab August 2003 die Autobahnmaut für LKW´s eingeführt wird (dann wird die BAB hoffentlich leehrer) so kann man jetzt schon damit rechnen das die Kosten der Unternehmen durch die Autobahnmaut wieder auf den Entkunden heruntergereicht werden!:gulp:
Man kann es drehen wie man will am ende bleibt eh alles beim kleinen Mann/Frau hängen.
Cu Meg
-- Veröffentlicht durch DJ am 1:18 am 30. Sep. 2002
Wenn jeder staat wie ne privat firma waere und konkurs ginge wenn er zuviele schulden haette dann wuerde alles den schweizern und den luxemburgern und noch die paar erdoelstaaten am golf gehoeren weil das sind die einzige ohne staatsverschuldung oder mit gernger staatsverschuldung. Ich persoenlich finde es ultra sch****e von freier markwirtschaft zu reden und die koennen nicht mal nen staat fuehren ohne dass er vor die hunde geht und trotzdem noch weiter munter schulden machen , wenn es andere staaten schaffen was machen die den besser ?
CU
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:56 am 29. Sep. 2002
@Postguru
Tja so war es schon immer und es wird schlimmer.
Besonders berufstätige trifft es wenn es häufig heißt Arbeit=Auto=Arbeit.
@Nalle
Yo,die Energiesteuer hat gut zugeschlagen.
Strom ist ab dieses Jahr mal eben un 28% gestiegen.
Gas war letztes Jahr mit 23% drann
Miete ist um 7% gestiegen.
Müll/Abwasser usw. um 4%
Versicherungen (KFZ,Haftpflicht,Rechtschutz,etc.) auch um einige %
Zuguterletzt der Stoff der mein Töfftöff antreibt ist unverschämt gestiegen.
Tja über den Daumen gepeilt hab ich alleine ab Januar diesen Jahres Monatlich knapp 150 € weniger inner Tasche.
Denn alles steigt aber meine Löhnung ist geblieben.
Traurig aber so isses nu mal.
@Dessert
Nö ,da haste recht.
Obst und Gemüse sind schweine Teuer geworden weil Alles vom Erzeuger bis zum Endverkäufer mal eben abkochen wollten.
Soll ich dir wirklich beispiele nennen ?
Kiwi von 50 Pf auf 45 Cent
Salat von 2 Mark auf 2.5 €
Butter,Brot usw. sind ebenfalls kräftig angestiegen.
usw.
Oder besser: Du schaust mal in die Nachrichtenarchieve vom 1.1.2002 bis 1.3.2002.
Da wirste reichlich fündig.
Die meisten Wucherpreise haben sich zwar mittlerweile wieder halbwegs Normalisiert aber hoch sind se dennoch.
Damit de nicht meinst ich würde hier einen vom Pferd erzählen werde ich dich informieren das ich meinen Eignen Haushalt habe und Einkaufen gehe.
Und das nicht erst seit 1-2 Jahren.
Die Preiserhöhungen sind real und keine Hirngespinnste.
Und was die Steuern betrifft:
Die Rentenbeiträge sind für die Renten da und nicht die Mineralölsteuer oder die Energiesteuer.
Zu Zigarette:
Yo,und wenn du deinen Rechner vertickst und anfängst zu Lernen dann hätteste auch mehr Patte auffe Tasche.
Sicher kaufst du auch CD's und hast nen Handy,Richtig ?
Schaff das auch mal ab dann haste wieder mehr auffe Tasche bzw. deine Eltern müssen weniger Taschengeld Zahlen und können mit der gesparten Kohle was sinnvolleres Anfangen ;)
Nochwas Zur Mehrwertsteuer.:
In den Ländern in denen 20% oder mehr an MwSt. herschen ist das gesammte Steuersystem anders als bei uns.
Du vergleichtst hier Äpfel mit Unterlegscheiben.
Also wenn ich mich nicht ganz täusche bist du noch schüler so wie du argumentierst.
Vieleicht mußte ja bald deine Brötchen selbst verdienen dann wirste deine Meinung gewaltig ändern müssen.
Frag mal die Anderen hier im Forum die mitten im Leben stehen.
Die sind bestimmt auch nicht glücklich damit wie es ist aber (Um mal wieder auf's Thema zurück zu kommen) das liegt nicht an einer Partei oder an einem Kanzler.
Weltweit sieht es mau aus und die meisten Industriestaaten leben von der Hand in den Mund.
Zugegeben wird das zwar nicht so gerne aber wenn man mal die Augen aufmacht dann sieht man es Deutlich.
Und wer die Letzten 5 Jahre gearbeitet hat der merkt es in der Brieftasche was läuft.
-- Veröffentlicht durch Postguru am 13:52 am 29. Sep. 2002
grr wenn ich höhre ..der Spritpreis liegt wegem dem Hohem Rohölpreis so hoch .. könnte ich platzen ... der haubtanteil des Preises sind die steuern .. für 1 L verkauftes Benzin (1.03€) kassiert der Staat ca. 80€cent ...
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 11:39 am 29. Sep. 2002
also obst und gemüse sind sicher net weghen der steuer gestiegt oer kannste mir ne Obststeuer zeigen??? das liegt 100% am € weil da telweise 1zu1 gewechselt wurde!!! und das mim sprit find ich in ordung weil wennses netmachen nud du dann arm und alt da liegst und kenie rente bekommst dann meckerste acuh... wir haben schon eine die niedrigsetn mehrwertsteuern in €uropa !!! Was würdet hr schreien wenns aufeinmal 20-22% wie in anderen Ländern wird und die ARMEN Zigaretten raucher... *schnief* stimmt teurere Zigaretten, mehr arbeitslose :D klar....
Und wenn man nunmal soviel raucht da reicht ja schon ne schachtel oder ne halbe am tag dann macht sich das nunmal stark bemerktbar.... höhrste auf zu rauchen und dann können sich viele ne menge benzingeld sparen...
-- Veröffentlicht durch NalleBear am 4:32 am 29. Sep. 2002
Recht haste!
Aber das hat eben neben T€uro auch was mit den Steuern zu tun. Und die Ökosteuer schlägt da gewaltig ins Kontor. Ich weiß nicht, wie die Grünen auf die Idee kommen ein Großteil der Deutschen würde aus Spaß an der Freud mit dem Auto durch die Gegend juckeln. Die Zeiten sind imho lange vorbei.
Verlangt wird (räumliche) Mobilität, was die Arbeitsplatzsuche anbetrifft. Dies ist aber oft nur per PKW zu verwirklichen. Gerade in ländlichen Gegenden, wo der Zwang zur Mobilität besonders hoch ist, ist die Infrastruktur des ÖPNV im allgemeinen recht dürftig. Es bleibt also nur der PKW.
Ergo: Alleine für die Finanzierung der Fahrt zur Arbeit (und zurück) werden große Beträge an der Tankstelle gelassen. Die absetzbaren Beträge bei der Steuererklärung sind soweit ich weiß auch nicht gestiegen. Und selbst wenn, was bringt das schon denen, die im Niedriglohnsegment beschäftigt sind? Die zahlen eh kaum Steuern, und denen nützt es reichlig wenig, wenn sie mehr absetzen könn(t)en. Man kann nunmal nicht mehr herausbekommen, als man gezahlt hat.
Demgegenüber sind viele der so genanten Besserverdienenden mit Firmenwagen ausgestattet, tanken auf Firmenkosten etc. Die juckt das eher wenig. Aber die anderen juckts! Es entsteht eine Unsicherheit, wie es wohl weitergehen wird, die Angst um den Verlust des Arbeitsplatzes wird immer größer, und dem zu Folge wird die Vorsichtskasse aufgefüllt, also erstmal gespart. Die Transaktionskasse wird runtergeschraubt, sprich es wird weniger Geld für den Konsum aufgewendet, und von einer Spekulationskasse, sprich Geld auf der "hohen Kante" wird eh nur noch geträumt. Wenn sich dann der Einzelhandel noch wundert, die Gastronomie ächzt und stöhnt, dann wundert mich das nicht.
Zugegeben, es wurde kräftig hingelangt im Zuge der Euro-Einführung, aber das ist nur einer der Gründe für die Misere. Eine vernünftige Steuerpolitik sollte hier gegensteuern, anstatt noch einen drauf zu setzen. Bei den Energiepreisen ist es ähnlich. Steigt der Öl-/Benzinpreis, sollte eigentlich steuerlich gegengesteuert werden, um die Mehrbelastungen in Grenzen zu halten. Das Gegenteil ist der Fall und ob das ökologisch sinnvoll ist, das halte ich für fraglich. Weil letztlich muß man sich Umweltschutz auch volkswirtschaftlich leisten können. Gerade in dem Punkte sehe ich für Deutschland aber schwarz! Irgendwann wird das Geld einfach nicht mehr da sein, und dann treten die Grundbedürfnisse wieder verstärkt in den Vordergrund, wozu Umweltschutz nunmal nicht gehört. Dann leben wir wieder im hier und jetzt, und nach uns kommt die Sintflut.
Soviel übrigens auch mal zum Zusammenhang von Umweltschutz/grüner Politik und Wirtschaftspolitik, weil es ja wirklich nicht so ist, daß das eine mit dem anderen nichts zu tun hätte!
Ansonsten hab ich mit Interesse gelesen, daß doch wieder neue Steuererhöhungen geplant werden (alles natürlich nicht offiziell bestätigt). Zunächst fand ich das ja noch gar nicht so schlimm....Erbschaftssteuer...ok (obwohl ich mich bis heute frage, was es den Staat angeht, wenn jemand sein Hab und Gut den Kindern hinterläßt), weil es volkswirtschftlich recht wenig Einfluß haben wird. Tabaksteuer, auch ok, obwohl ich Raucher bin. Man kann ja aufhören. Besteuerung von Veräußerungen durch Kapitalgesellschaften... :thumb:
Aber dann kam der Knaller! Mehrwertsteuersatz für Lebensmittel auf 16% angleichen! :eek: :gulp::crazy:
Klar! Grundnahrungsmittel sollten auf jeden Fall höher besteuert werden! Schließlich zahlt dann der Gutsituierte auch entsprechend mehr auf seine "Luxuskrabben" und seinen Kaviar. Gut so! Naja, Brot, Butter, Mehl, Nudeln, Kartoffeln, Gemüse,..... egal! Die Armen können sich's ja leisten, die kaufen ja eh bei Aldi!
so, genug geschwallt!
Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten! ;)
Bis denne, ich könnte noch endlos weiter schwallen, aber ich erspar's Euch lieber;)
Ich seh jedenfalls schwarz und wahrscheinlich ne Menge anderer Leute in diesem Lande auch. Erste Aufgabe der Regierung wäre genau das zu ändern, aber das wird nicht passieren. Blaue Briefe aus Brüssel werden wohl den Rest tun, um die verunsicherte "deutsche Volksseele" weiter zu erschüttern. Schön, daß die "ruhige Hand" sich mit fetten Diäten und Pensionsansprüchen trösten kann. Vielen anderen nützt das leider wenig! :ohwell:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:07 am 29. Sep. 2002
Tja dann frag mal den Einzelhandelk der es ja bestätig das wesentlich weniger gekauft wird.
Fluglinien werden bestätigen das kaum ne Sau nach Mallorca gereist ist (Hatte mit dem Wetter nix zu tun da Buchungen früher erfolgt)
Der Bundesbürger hat nachweislich dieses Jahr den Finger auffer Brieftasche.
Das Finanzamt kann es bestätigen.
Insolvenzen ebenso.
Ich bekomme seit dem 1.1. dieses Jahres merkbar weniger für meinen Lohn als noch im Herbst letzten Jahres.
Wenn de das nicht merkst dann biste entweder Schüler oder verdienst zuviel.
Auch Zigaretten sind mal eben etwas Teurer geworden.
Dezember 2001 hab ich noch 6.30 DM für ne Packung Peer Export bezahlt.
Jetzt sind es schon 3.65€ also 7.14 DM
Ne winzige erhöhung um läppische 13.3%
Überall wurde ab Januar aufgeschlagen.
Folge:
Die ungewohnten Eurobeträge mit den Wucheraufschlägen (Besonders Obst und Fleisch) haben dazu geführt das die Leute im Januar das Geld viel zu schnell ausgegeben haben.
Mittlerweile sind die meisten wesentlich kritischer geworden was das ausgeben anbetrifft und das wird sich die nächste Zeit auch nicht ändern.
Schau mal wieviele Reiche es gibt und wieviele Normalschlucker.
Dann rechnest du mal wer hier im Staat das Geld ausgibt und alles am Fressen hält.
Die paar Wohlhabenden zählen kaum mit.
Verdien mal deine Brötchen selbst dann redeste Anders ;)
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 22:00 am 28. Sep. 2002
Man das mit den Steuern und das die Deutschen nix kaufen find ich hohl... Die kaufen nix weil jeder sagt das alle nix kaufen und die warten alle drauf das gesagt wird das wieder alle kaufen hat also nix mit Steurn zu tun (Raucher werden 100% weiterrauchen oder aufhöhren was auch gut ist) und die armen Reichen sind die letzten die nix kaufen!!! Man müsste einfach sagen alles ist gut und toll und es geht bergauf und dann hat sich das Problem... bei uns in der SChulmensa is jetzt neuer Laden drin, der ist billiger und teilweise teurer aber nur weil alle sagen das der besser ist kaufen se viel mehr ein...
Alles ne art Propagandasache *G* UNd die REichen haben viel macht auch in den Medien deswegen wird das jetzt wieder schön hochgeputscht... die sollen nur Zahlen die Ärsche
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:01 am 28. Sep. 2002
Eben.
Es ist schon wie ich immer sagte.
Solange immer "irgendeiner" gewählt wird ändert sich garnix.
so isses auch gekommen.
Witzig ist das es 98 hieß die Wahlbeteiligung lag bei 68%
Heutze heißt es das die 98er Wahlbeteiligun über 8ß% lag.
Ich denk mir jetzt mal meinen Teil ;)
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 15:41 am 28. Sep. 2002
Ahnung von Politik, das ist der Knackpunkt!
zum Blei Verteidigungsministerium, die letzten 2 Herren wissen net mal wierum man 'ne Flinte hält!
Der mit der "ruhigen Hand" hat auch keinerlei Plan!
Das Justizministerium schießt sich auf 'ner Betriebsratsversammlung selber ins Knie!
zum Umweltminister fällt mir nix ein, was'n Mod net streichen müsste!
Kannste beliebig fortsetzen, alles Pappnasen! :biglol:
......ach ja, der Kassenwart noch, dem vor der Kamera fast einer abgeht wenn er glaubt er hätt' 'n tollen Spruch abgelassen....:lolaway:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 14:56 am 28. Sep. 2002
Das der Einzelhandel einnahmeeinbußen hat liegt in der unverschämten Euroabzocke die gelaufen ist.
Vollig zurecht werden viele Läden gemieden.
Ein weiterer Faktor ist der Euro selbst.
Jetzt kommt der fast 30 Prozentige Wertverlust der EU-Wärungen seit 98 so richtig voll zur geltung.
auch sind die Kassen leer weil wir zuviel Arbeitslose haben und auch zuviele leute durchfüttern müssen.
Dazu die Militärausgaben die die Letzen 12 Jahre auf uns zugekommen sind.
Das hat nix mit Schröder oder Kohl zu tun sondern mit der Allgemeinen Weltwirtschaftslage.
Jedem Industrieland geht es momentan schlechter.
Aber solange die Leute noch Job,Auto,Urlaub unbd Hobby haben geht es noch gut.
Ich könnte genausogut fragen was olle Helmut in den 17 Jahren gemacht hat.Bei jeder Wahl hieß es "Steuern runter,Arbeitslose runter,Familie rauf" aber gekommen ist nix.
Es lief wie immer.
Große Versprechen und nix kommt.
Wer klagen will der solle es tun und sich Lächerlich machen denn er hat offensichtlich garkeine Ahnung von Politik und Historie. :lol:
-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 11:17 am 28. Sep. 2002
Ja aber es ist doch wohl klar das die Steuererhöhungen eigentlich ein Schritt in die falsche Richtung darstellt.
Denn denn der Einzelhandel klagt jetzt schon das die Deutschen kein Geld mehr ausgeben, da ihnen so schon zuviel genommen wird! Deshalb befinden wir uns ja auch in einer schwachen Wirtschaftlichen Lage!
Aus diesem Dielemma (wie wird das geschrieben?) können wir uns nur befreien wenn die Steuer runtergehen würden, aber das schnallt ja keiner!
Cu Meg
-- Veröffentlicht durch Ratber am 3:22 am 28. Sep. 2002
Na dann kann man auch alle andere nanzeigen denn seine Wahlversprechen hat bis jetzt noch keiner gehalten
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 2:43 am 28. Sep. 2002
Es :gulp: mich an!
Besonders aber kotzt mich die Euphorie der "Wahlgewinner" an, bezahlen müssen wir die Zeche nämlich gemeinsam!
Hallo! werdet wach!!
Der Bund der Steuerzahler erwägt die SPD wg. falscher Wahlversprechen anzuklagen!
Spielt aber keine Rolle, gelogen wird eh inner Politik, bloß daß die A****löcher mir innen Geldbeutel greifen...............!? :grr:
Sozial? Grün? :gulp::gulp::gulp::gulp::gulp::gulp::gulp:
Die meisten hier wird das net kratzen, da Hotel Mama angesagt is, wer aber die Miete selbst zahlen muss, den Strom fürn Rechner, das I-net, Krankenkasse, Rente, Arbeitslosenversicherung, Kfz Steuer usw.......
so viele kotz-smilies gibbets garnet!!
-- Veröffentlicht durch Postguru am 1:36 am 28. Sep. 2002
naja sind es nicht schon genug steuern ...??
-- Veröffentlicht durch Ratber am 1:08 am 28. Sep. 2002
@Meg
Und wenn Stoiber gewonnen hätte dann würde er jetzt die Steuern erhöhen.
Vor Schröder hat Kohl an der Steuerschraube gedreht (Soli,Rentnerbeiträge,Bafög,Studiengebüren,Trümmerfrauenbesch...frage.usw.)
Davor Schmidt
Davor Brand
usw.
usw.
Wer drann ist ist völlig wurscht.
Solange die Echten Probleme nicht angefasst werden weil es heiße Eisen sind wird keine Regierung ,egal welche Partei,was drann ändern können das die Gelder knapp sind.
-- Veröffentlicht durch Postguru am 0:27 am 28. Sep. 2002
lol kaum ist die Wahl vorbei schon werden die versprechungen üben Haufen geworfen ... Ich bedanke mich bei allen die die Grünen gewählt haben ... Lets Rock ... die Steinzeit lockt ... <-- so müstte eigendlich der Wahlspruch von den Grünen heissen ...
-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 22:56 am 27. Sep. 2002
Naja jetzt kommen die Steuererhöhungen, aber es müsste alle treffen die diese kloppos wieder gewählt haben!
Cu Meg
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 22:26 am 27. Sep. 2002
wenn mans so sieht haste da absolut recht aber ich denke die haben die tests nicht an den öffentlichen getthoschueln gemacht sondern an ihren "elite"schulen...
sorry wenn ich ghetto falsch schreibe!?!? Und ich bin nicht ausländerfeindlich im gegenteil ich bin SEHR links aber ich mag deutsche arschlöcher nicht aber genausowenig ausländische und die meisten in meinem alter sind zwar nicht direkt welche aber führen sich auf wie die affen...
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 1:56 am 27. Sep. 2002
Zitat von Desertdelphin am 21:00 am Sep. 26, 2002
und im ammiland gibbes niemals soviele ausländer und außerdem werden da die pisaergebnisse der schulen untereinander verglichen wodurch die schüler zu einem guten ergebnis sopzusagen gezwungen werden
|
in amiland gibbets NUR Ausländer, Winnetou is tot! :lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:29 am 26. Sep. 2002
Klar und statt Grüne und FDP ham wer die Via und SIS-Parteien :lol:
-- Veröffentlicht durch DJ am 23:23 am 26. Sep. 2002
@desertdelphin geil einfach nur geil man luxemburg hat 33% auslaender und wir haben wahrscheinlich auch sch****e abgeschnitten (ich weiss es nicht) , nach der theorie waren wir letzter, und seit wann hat ami land da mit gemacht das ist der land der analphabeten die haben bestimmt nicht mit gemacht, oder die haben canada fuer sie schreiben lassen. :)
Klar ist pisa studie nicht fair weil jedes land sie anders durchgefuehrt hat aber fuer deutschland und luxemburg (luxemburg hat auch schlecht abgeschnitten ) zb. hat die studie recht.
@ratber du kannst auch hier 99 mal der held sein und 1 mal ist es eben dann google :)
@erselbst dann haben wir ein 2 parteien staat die mit amd und die mit intel :)
CU
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 21:00 am 26. Sep. 2002
Pisastudie sagt nix aus hier weil 1.
es bei allen 8und9 klässlern gemacht wurde ( da is auch dumme hauptschule dabei die teilweise kein deutsch können und nur um cool zu sein alles falsch machen) und das sind viele...
und im ammiland gibbes niemals soviele ausländer und außerdem werden da die pisaergebnisse der schulen untereinander verglichen wodurch die schüler zu einem guten ergebnis sopzusagen gezwungen werden
2. weil ich net mitgemacht hab :D
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:13 am 26. Sep. 2002
@Cyber
"da muss mal einer hin der keine grossen reden hällt, und statdessen
ohne grosses aufsehen einfach handelt "
Tja und genau da liegt der Hund begraben.
Geh mal auf der Arbeit hin und erledige ein anfallendes Problem Unbürokratisch und schnell.
99x geht es gut und du bist der Held.
1x geht es inne Hose und du wirst gnadenlos rausgeworfen.
Dann erinnertz sich auch keiner mehr an die 99x die ja für die Firma Zeit und Geld gespart haben.
Das wird dann als normale Arbeitsleistung hingestellt.
So und in dieser Art mit einigen Variationen geht es überall zu.
In der Politik
In Firmen.
Und sonstwo.
Entscheidungen werden solange Bearbeitet und ausdiskutiert bis keiner mehr die Verantwortung trägt.
Solange immer irgendeiner an die Macht und der Andere in die Opposition kommt wird sich an diesem System nix ändern.
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 13:06 am 26. Sep. 2002
:lol: Und Übertakten wird per Grundgesetz vorgeschrieben... :lolaway:
-- Veröffentlicht durch Mig am 13:01 am 26. Sep. 2002
Ich glaube, wir sollten mal eine eigene Partei gruenden. OCI waehre doch mal was.
-- Veröffentlicht durch cybersquare am 12:11 am 26. Sep. 2002
is bei uns in der schweiz nicht anders,
wenn wahlen sind überlegt sich jeder, wer wohl das kleinere übel is.
aber sche... sind sie alle, sagt ja eh jeder nur das was gut beim volk ankommt.
ich denke da wird sich sooo schnell nix ändern.
da muss mal einer hin der keine grossen reden hällt, und statdessen
ohne grosses aufsehen einfach handelt .
gruss cybersquare
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 12:10 am 26. Sep. 2002
@LA:
Bei der Pisa-Studie gab es viele Versäumnisse (die meisten hab ich schon wieder vergessen), aber es fängt allein schon dabei an, wie die Fragen gestellt werden.
Hier in Deutschland gibt es meist Fragestellungen, zu den man einen eigenen Text als Antwort schreiben muss.
Bei den Amis ist das schon wieder GANZ anders(nur mal so als Beispiel).
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 9:25 am 26. Sep. 2002
Zitat von NalleBear am 0:06 am Sep. 26, 2002
Richtig entsetzt haben mich die Verluste der "Sonstigen". Ich hab mich dahin orientiert...
|
Graue Panther? :lolaway: ;););)
*scherz*
-- Veröffentlicht durch Ratber am 4:12 am 26. Sep. 2002
:lol:
Yo,egal wer anne Macht kommt ,es wird eh geschludert.
Locke Schröder weiß anscheinend nicht was er will.
Die Grünen haben sich ja schon vor 3 Jahren selbst verkauft.
"Kaffetante" Guido und der fallsüchtige "A.H." Mölleman werde wohl noch ne Zeit mit Tortenschlachten verbringen.
Vom "Nußknacker Ede" halte ich nix weil er mich in den letzten Wochen unheimlich an "J.G." erinnert hat.
Vom Rest (Rechts,Rentner und sonstige Abgehobene Figuren) ganz zu schweigen.
Vor 4 Jahren hieß es das die Wahlbeteiligung bei schlappen 67% lag.
Vorgestern hieß es plötzlich die Wahlbeteiligung 98 lag bei 82% (2002 bei 78%)
Sehr interessant.
Was wird den noch alles Manipuliert ????
Splange das Volk irgendeinen wählt wird sich daran auch nix ändern.
Zunächst wird erstmal auf der einen Seite gefeiert und Koaliert und auf der Anderen Seite nach entschuldigungen (Schuldigen) gesucht.
Danach gibt es 1-2 Monate Markige ankündigungen über vorhaben.
Und dann is erstmal 3.25 Jahre ruhe im Karton bis die nächste Wahl kommt.
Vieleicht wird das ganze dann mal wieder von einigen kleinen Skandälchen unterbrochen.
Das war es dann aber auch schon mit der Politischen unterhaltung.
Wäre die Wahl andersrum ausgefallen dann hätten sich nur die Namen geändert ,sonst nix.
-- Veröffentlicht durch NalleBear am 0:06 am 26. Sep. 2002
Also wer sich so weichspülen läßt, wie Edmund ist imho ein genauso großer Waschlappen, wie Gerd! Wann kommt endlich mal ein Politiker (respektive eine Partei) und sagt einfach, was er (sie) vor haben, um sich danach bedingungslos dem Urteil des Wählers zu stellen? So sollte Demokratie eigentlich funktionieren.
Stattdessen betreiben die Politiker in Anlehnung an wirtschaftliche Maximen Wählerstimmenmaximierung. Wenn man jetzt arg böse wäre, könnte man sogar unterstellen, daß sie letztlich sogar der Gewinnmaximierungsmaxime der Wirtschaft folgen, zumindest hinsichtlich Ihrer eigenen Geldbörse. :ohwell:
Ich will endlich wieder eine Wahl haben, sonst kann man sich die Wahl gleich schenken! Aber bis es dazu kommt wird wohl noch einiges passieren müssen. Da muß es erst einigen Leuten noch wesentlich schlechter gehen als bisher, bis die das ganze kapieren.
Richtig entsetzt haben mich die Verluste der "Sonstigen". Ich hab mich dahin orientiert, weil ich keine Lust hatte zwischen zwei Übeln zu wählen. Anscheinend haben aber jede Menge Leute das bestehende (Parteien)System mal wieder kräftig unterstützt. Die Wahlbeteiligung war ja nicht sooo schlecht.
Ich greife nicht gerne die Termini auf, die bei uns schonmal gerne von Parteien verwendet werden, die leider verloren haben, aber letztlich fällt das unter die Kategorie "zu dumm zum wählen"! Was will man auch nach den Ergebnissen der Pisa-Studie anderes erwarten?
Nicht, daß hier ein falscher Eindruck ensteht. Ich bin mit diesem Wahlausgang genauso unzufrieden, wie ich mit dem gegenteiligen gewesen wäre. Mich wundert es nur, daß sich die Wähler so wenig dazu haben durchringen können mal klar auszudrücken, daß ihnen die einen wie die anderen auf den Keks gehen.
Eigentlich wollte ich ja ungültig machen, aber das taucht ja schon in gar keiner Statistik mehr auf, und ist damit sinnlos.
Naja, schaun wer mal (um mit dem Kaiser zu sprechen - offensichtlich brauchen die Deutschen ja einen Regenten, sonst würden sie Franz nicht so titulieren ;)), wie weit die rot-grüne Liebe gehen wird. Die Mehrheit ist denkbar knapp und der Eklat nur wünschenswert!
Ansonsten will ich die kommende neue Regierung nicht von vornherein abkanzeln, aber es steht doch zu befürchten, daß wiedermal nichts passieren wird. Damit macht sich diese sozialdemokratisch-ökologisch orientierte Regierung zum Anwalt all derer, denen es im Momet gut geht. Allerdings geben sie etwas völlig anderes vor. Aber was zählen schon die Ideale, wenn die Kohle (und die soziale Stellung) stimmt. :gulp:
-- Veröffentlicht durch nBrKronic am 22:17 am 25. Sep. 2002
Waren die Rede VOR der Wahl...jetzt kann es ihm wieder scheis egal sein....
Man...es hätte halt Stoiber sein solln und nich so ein Waschlappen wie der Herr Schröder....
-- Veröffentlicht durch Linuxartist am 21:40 am 25. Sep. 2002
Dsa ist sie nicht! Wie kann eine solche studie repraesentativ sein???
Unmoeglich!
Ausserdem werden gerade JETZT viele gelder in die Bildung einfliessen!
Von weit ueber eine Milliarde Geldern war dch die rede, oder? ;)
cu LA
-- Veröffentlicht durch axos am 21:40 am 25. Sep. 2002
Ich kann dazu nur Konrad Adenauer zitieren:
"Der Hund geht eher an der Wurst vorbei, als der Sozialdemokrat am Geld anderer Leute!"
-- Veröffentlicht durch Postguru am 20:43 am 25. Sep. 2002
Wie kommst du darauf das die PISA-Studie nicht aussagekräftig ist ...
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 20:27 am 25. Sep. 2002
@Postguru:
Das Problem ist ja halt ganz einfach nur das, dass die Pisastudie nicht aussagekräftig ist.
Aber, naja, wenn du meinst.
-- Veröffentlicht durch Postguru am 18:20 am 25. Sep. 2002
Frei nach den Motto ..Sparen Sparen Sparen koste was es wolle ...
und wo werden Kosten gespart ...
bei der Bildung ...
find ich echt toll ... nach der PISA-Studie .... es werden weiter Gelder im Bildungbereich gestriechen ...
Jetzt wundert euch nicht Wieso soviele die Grünen gewählt haben ... wo keine Inteligenz ist ..kann wohl kaum Inteligent gewählt werden ... ist auch ein guter schachzug von SPD/Grünen ...
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 16:09 am 25. Sep. 2002
yep, auf Gerds Worte ist Verlaß! Der steht zu seinem Wort! ..........(wird grad in vierter Ehe bewiesen).........warum grad die Frauen auf ihn "fliegen"? Naja, es haben allen noch Chancen, er ist erst bei der vierten...........:wink:
@Nalle: Da kannste Dir 'n Wolf schreiben und ich stimm Dir voll zu, DAS will hier aber keiner lesen, geschweige denn hören oder gar verstehn, das Topic dreht sich nur um die Person des Kanzlers......und genauso wurde auch gewählt!
Wenn ich nur die Alternative Gerd/Eddi gehabt hätte und es nur um die Person ginge hätt' ich trotz Allem auch auf Gerd gesetzt, aber es geht ja um einiges mehr.
Sozis, Grüne oder knallrote haben noch nie was großartiges auf Dauer in Sachen Wirtschaft gerissen, können sie auch garnicht, das Kapital setzt nun mal auch hierzulande auf Konservative, sorry...........Genossen!
Obs schwarz/gelb nun 100%tig gebracht hätten? Die Chance wär auf alle Fälle größer gewesen.
Die SPD ist mal als Arbeiterpartei angetreten, eng verwoben mit der Gewerkschaft, der DGB klüngelt heut noch offen mit ihnen, die Arbeiter dagegen laufen ihnen scharenweise weg!
Klar, rot/grün hat gewonnen, das ist Fakt......aber unter welchen Begleiterscheinungen? Direkte Wählerwanderung SPD ----> CDU......bestimmt nicht, weil denen Eddi sympatischer ist!!!
-- Veröffentlicht durch Linuxartist am 11:33 am 25. Sep. 2002
Nein! Schroeder war der, der sie zum ersten mal uebnerhaupt ausgesetzt hat!
cu LA
-- Veröffentlicht durch Mig am 9:56 am 25. Sep. 2002
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber das einzige, was der schroeder im ersten jahr geschaft hat war doch die diaetenerhoeung oder?
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 9:37 am 25. Sep. 2002
jenau das mein ich :hell:
-- Veröffentlicht durch Mig am 9:35 am 25. Sep. 2002
Die sollen politik machen und mir nicht symatisch sein, oder gut aussehen. (ich waehle aber den schroeder, der sieht so jung und dynamisch aus. oder ich waehle den stoiber, der trinkt auch in der oeffentlichkeit mal ein richtig gepflegtes bier) alles papalapap. Ich will taten und das in dem naechsten jahr, sonst gibt es wohl bald ein misstrauensantrag!
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 9:22 am 25. Sep. 2002
ob er nu nett is oda nich is mir ziemlich latte-leisten muss er was un nich nur daherlabern (was sie ja alle seeeeeeehr gut können)
-- Veröffentlicht durch Henro am 9:19 am 25. Sep. 2002
@darkcrawler : Jep isser!!! Ich musste 15 Std für eine Sicherheitsfirma bei der CDU Wahlkampfpartie stehen...der steuber is mir dabei noch unsympatischer geworden als er es so schon war...
Der Schröder mag zwar auch nichts draufhaben...aber zumindest isser Sympatisch...das hat doch schonmal was!
Und ein großes lob für ihn das er zu USA einfach mal NEIN gesagt hat!!! Das rechne ich ihm groß an!!!
Ansonsten ging es mir auch wie vielen hier...man konnte sich gar net genug dafür entscheiden wo man sein kreuz NICHT macht...zumindest ging es mir so...
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 8:56 am 25. Sep. 2002
@nalle: jenau so isses!
@gammel: nett???
-- Veröffentlicht durch gammelmon am 8:23 am 25. Sep. 2002
Schröder ist ,wie ich finde ,viel netter
-- Veröffentlicht durch DJ am 3:33 am 25. Sep. 2002
Also ich bin auch alt genug habe die ganze regierungszeit von kohl erlebt und muss sagen der man war nen depp (srachenkenntniss null allgemein wissen null) ansonsten okay asser dass er nix macht ausser schulden und schwarzgeld. Deutschland ist voll am arsch weil der zu lange da war und auf die fetten wartete anstatt was zu machen.
Die anderen (schroeder) koennen jetzt nur hoffen dass der karren jemals wieder aus dem dreck kommt, aber die globale wirtschaftslage ist am arsch wegen bush tja dumm gelaufen.
Mir ist egal wer in deutschland am ruder ist hauptsache der obertrottel ist schlauer als kohl und stoiber naja der kann nicht mal seine eigne muttersprache , das genuegt mir als beweis dass der nix kann.
@nallebear der rechtruck in europa geht mir auf den sack man muss schon kommunisten waehlen oder sonst was das man noch linke partei hat, die spd ist heute mehr rechts als mitte , die gruenen sind schon fast mitte und zwischen mitte und extrem links ist nichts mehr so ein sch****, also bleibt gruen oder was krass. In amerika hat auch nur rechte parteien (die 2 grossen) und man schaue wie am arsch das land ist das blueht uns auch bald :(
CU
-- Veröffentlicht durch NalleBear am 2:59 am 25. Sep. 2002
Wo wir gerade von den Unwissenden der späten Geburt reden:
Irgendwo wurde oben mal angemerkt, welche desolate Lage die CDU/FDP hinterlassen hat. Hmmm... ich erinnere mich zwar nicht gut, aber ich erinnere mich, warum Kohl anno 1983 Kanzler wurde.
Die Arbeitslosenzahlen waren fantastisch (im Gegensatz zu heute natürlich ein Kinderteller), der Bundeshaushalt desolat, ein Haufen Schulden wurde hinterlassen (übrigens gab's damals keine Wiedervereinigung, die mit außergewöhnlichen Kosten zu Buche schlug), und überhaupt gings stetig bergab.
Wenn die CDU nicht den Fehler gemacht hätte '94 wieder die Birne als Kandidaten zu nominieren, dann hätten sie die Wahl wahrscheinlich nochmals gewonnen. Aber: Ich bin ja froh über den Wechsel gewesen (und hab aktiv darauf hin gearbeitet ;)). Leider bin ich selten entäuschter gewesen, als von dem, was danach kam! Im ersten Jahr passierte gar nix! Da war sogar die Rede von: "Gebt denen doch mal Zeit, die haben doch gar keine Regierungserfahrung." (sinngemäß) :crazy:
Hab ich sie noch alle? (Ja ich schon, aber einige andere offensichtlich nicht!) Da stellt sich jemand mit einer Partei im Rücken zu einer Wahl. Er will ein Volk regieren, und die damit verbundenen Abläufe organisieren. Dann sollte er verdammt nochmal ein Konzept haben, und gleich loslegen! Wer wählt schon einen Lehrling (upps, Azubi ;) )!?!????
Naja, dann kamen die Versprechungen wegen der Arbeitslosenzahlen: "An diesen Zahlen will ich mich messen lassen." Ich hab ihn dran gemessen, den Gerd.
Es gibt wohl kaum was unsozialeres als 4 Mio Arbeitslose, zumal wenn man sich die Qualifikationsstruktur anschaut, die direkte Rückschlüsse darauf zuläßt, daß die meißten der Arbeitslosen auch mit Arbeitsstelle am unteren Ende der sozialen Hierarchie rangieren würden, weil sie einfach schlecht qualifiziert sind. Das war eigentlich einmal die Zielgruppe der SPD, aber die hat man wohl irgendwann wegrationalisiert. :ohwell:
Anstatt endlich alle mit voller Höhe ihres Einkommens an Sozial- und Krankenkassenbeiträgen zu beteiligen wird lieber die Ökosteuer erhöht. Ich dachte wir seien stolz auf unser progressives Steuermodell, aber so zahlt jeder absolut das gleiche (von Verbrauchsunterschieden bei verschiedenen PKW mal abgesehen) und relativ die, die weniger in der Börse haben sogar noch mehr. Alles sehr sozialdemokratisch! :gulp:
Nebenbei zieht man wichtiges Geld aus der Tasche der Konsumenten, der Einzelhandel stöhnt, die Dienstleister stöhnen, der Konsum findet an der Tankstelle statt! Der Staat zieht's ein, genehmigt sich ein paar nette Prozente für Verwaltung, Pensionen, Diäten etc. und zurück in den Geldkreislauf und die Rentenkasse kommt ein jämmerlicher Betrag, den ich nicht spezifizieren kann (man denke aber nur mal an das Krankenhausnotopfer um die Effizienz einer solchen Umverteilung abschätzen zu können! :gulp:).
Das schlimmste ist, daß man ausgerechnet dem "kleinen Mann" den letzten Cent abknöpft, wo doch nach den witschaftswissenschaftlichen Theorien allgemein bekannt ist, daß der von einem zusätzlichen Euro den größten Teil in Konsum umsetzt (marginale Spar-/Konsumquote als Stichwort).
Leider wird in den nächsten vier Jahren wieder nichts passieren, die ruhige Hand wird weiterhin die Reichen reicher und die Armen ärmer machen, die Bürokratie kann weiterhin blühen und gedeihen, Reformen im Gesundheitssystem und Rentensystem werden ausbleiben und wir werden uns wohl daran gewöhnen müssen, daß Deutschland seine wirtschaftlich (mit)führende Stellung in Europa mehr und mehr einbüßt. Danke Gerd!
Eines muß ich natürlich noch sagen: Den Stoiber wollte ich auch nicht, Wirtschaft hin oder her, aber der ist mir entschieden zu weit rechts angesiedelt, und mindestens genauso dämlich wie Gerd. Für mich konnte es gar keinen positiven Ausgang der Wahl geben, darum hab ich auch weiter unten auf dem Wahlzettel zwei Kreuzchen gemacht, damit wenigstens was Geld in eine kleine Partei fließt.
Früher war mir die SPD mal zu weit links, heute sind se weiter rechts, als die CDU früher mal war. Aber das paßt ja zum allgemeinen Rechtsruck. Zumal man ja nicht eine Meinung vertritt und dann mal schaut, wer der gleichen Meinung ist (und einen wählt), sondern erst schaut, mit welcher Meinung man die meißten Stimmen ergattern kann und danach sein Fähnchen in den Wind hängt. Aber das ist wohl der Fluch der Volksparteien. :ohwell:
Davon sind ja sogar die Grünen ereilt worden. Ich sag nur: Prinzipien sind dazu da, daß man sie über Bord wirft. Mich wundert es wirklich, wie viele Stimmen die bekommen haben, aber die grünen Wähler werden ja auch älter und gesetzter und reicher, und vergessen dabei alte Ideale. Also paßt das schon.
So, nun hab ich mich wohl genug ausgelassen und entschuldige mich ausdrücklich für die Länge des Beitrages! ;)
p.s.: Sollte jemand Sarkasmus entdeckt haben, dann könnte er/sie damit richtig liegen.
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 23:09 am 24. Sep. 2002
Seltsam finde ich vorallem das Leute die in den 80ern grade Geboren worden sind und diese nicht wirklich erlebt hatten, heute uns erzählen wollen wie schlecht es uns bis '91 ging.
Als ich meinen FS 1987 gemacht hatte, kostete der Liter Benzin Normal (das brauchte mein erster Golf) -.75 PFENNIGE (-.38 Eurocent).
Bis '91 war auch alles OK. Dann kam die Wiedervereinigung und die SPD verzögerte mit Ihrer Hinhaltetaktik dank Mehrheit im Bundesrat die Wiedervereinigung und vor allem die Währungsunion. (da grade Wahlkampf!!!)
Das allein kostete den deutschen Steuerzahler Millarden von DM.
Der Golfkrieg den fast Ausschlieslich Deutschland und Japan finazieren "durften" kostete auch wieder ca. 150 Millarden DM.
Das war der Grund warum es in D so schlecht wurde.
Und nochwas, zur Schwarzgeldaffäre, bei der CDU wurde von Seiten der Springer/Augsteinpresse ein Riesenwirbel veranstaltet, SPD Affären werden seit zig Jahren unter den Tisch gekehrt.
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 16:05 am 24. Sep. 2002
Und vom Mittelstand reden wir grad!
seltsamerweise war und ist das wirtschaftliche Wohl oder Weh immer mit dem Wohlbefinden des Mittelstands verknüpft! :wink:
-- Veröffentlicht durch NWD am 15:51 am 24. Sep. 2002
also schröda is fuern mittelstand ned das wahre aber sonst besser as cdu
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 15:31 am 24. Sep. 2002
Zitat von Surfer from Zorch am 14:40 am Sep. 24, 2002
Trotzdem ist Schröder eine Mogelpackung und Fischer ein Terrorist (RAF).
Und wenn Du jemals Selbstständig werden solltest, hoffe ich das dann keine SPD an der Macht ist.
|
Wie wahr!
Wo kämen wir denn da hin, am Ende würden die bösen bösen Selbsständigen noch Arbeitsplätze schaffen!
Nee nee, dann mal schnell die 630er jobs kastrieren, das kriegen wir doch viel besser mit ABM's und Fälschung der Arbeitslosenzahlen hin!
Investoren? igittigitt! Sollen die doch ihre Kohle in die Schweiz oder nach Luxemburg schaufeln!
Man muss sich das reinziehen, eins der reichsten Länder, gemessen am Privatvermögen, siecht wirtschaftlich am Ende in Europa rum......
kann also nur heißen, weiter so Gerd und Joschi! :thumb:
-- Veröffentlicht durch BlackHawk am 14:47 am 24. Sep. 2002
wo sagte ich das ich was wie drüben in den usa will???
das hab ich nie behauptet, bzw gewollt behauptet, ich finde man sollte den usa einfach mal nein sagen und in den "A" Punkt treten :lol:
[edit]
ich hab auch nie gesagt das es den usa drüben sau gut geht...ich finde die mittel, die sie benutzen um ihr dasein zu verbessern, einfach für definitiv falsch. krieg und konfrontation ist keine lösung....die usa hingegen setzt dadrauf schon seid jahrzehnten...und das ist echt mal sch****e (sry für den wortlaut). das schröder sich da traute nein zu sagen, stoiber eher für die usa war, aber im kreuzfeuer auf rtl nacher eine härtere meinung als schröder vertrat...gab mir den rest, bzw die gewissheit, stoiber hat ka. viel mehr kann die cdu auch nicht machen, ausser ein aus 16 ländern bestehendes bayern...nur wer will das schon (ausserdem hat sich bayerns situation unter stoiber wirtschaftlich verschlechtert, das ist fakt und bewiesen --> soll nicht heissen, das stoiber mist gebaut hat, aber wenn stoiber die wirtschaftliche lage in bayern nicht ausgleichen kann, dann schröder in der brd erst recht nicht in 4 jahren) :biglol:
also auf nach den usa und bush junior den arsch versohlen ;)
mfg hawki
(Geändert von BlackHawk um 14:56 am Sep. 24, 2002)
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 14:40 am 24. Sep. 2002
Tja, da bin ich froh das ich noch keine 50 bin.
Trotzdem ist Schröder eine Mogelpackung und Fischer ein Terrorist (RAF).
Und wenn Du jemals Selbstständig werden solltest, hoffe ich das dann keine SPD an der Macht ist.
Die Bremse der Wirtschaft in Deutschland heisst DGB, 630 Mark Gesetz und Ökosteuer.
Auserdem wiedersprichst Du Dir, merkst Du das nicht?
Einerseits für eine Partei eintreten die den Umweltschutz lancieren will, dabei der Industrie immer neue Abgaben und Verordnungen um die Ohren haut ud andereseits wünscht Du Dir ein Imperialistisch-Kapitalistisch geprägtes System wie die USA es hat.
Warst Du schonmal drüben?
Bei Deinen Aussagen glaube ich das nicht, sonst hättest Du bemerkt das der Mittelstand in den USA immer kleiner wird.
Jeder "normale" Bürger er USA hat inzwischen 2 Jobs um Überleben zu können.
Naja weit weg ist das bei uns auch nicht mehr.
Da beisst
(Geändert von Surfer from Zorch um 14:47 am Sep. 24, 2002)
-- Veröffentlicht durch BlackHawk am 14:20 am 24. Sep. 2002
hey, 16 jahre cdu sch****e...das einzige grosse was man kohl nachsagt ist die wiedervereinigung...von wegen....dafür kann er gar nix!!!
und das die spd damals mit relativ grosser mehrheit gewonnen hat beweisst das auch. in 4 jahren kann man weissgott keine wunder vollbringen, schröder hat seinen job gut gemacht, fischers haltung finde ich astrein, beide haben keine grossen fehler gemacht und sich immer kulant gezeigt. das die wirtschaft kaputt geht, hat sich schon zu cdu zeiten gezeigt, nur nicht so krass. schuld ist eindeutig die weltwirtschaftliche lage, die industrie geht halt den bach runter in einer postneutralen (ist das richtig? ka ich denks mal) gesellschaft, wo es mehr auf beamtendasein als auf industriezweige ankommt. die usa hat dies erkannt, ihr ganzes sein ist auf industrie und eröl/kohle aufgebaut, ohne diese dinge würde es der usa sau schlecht gehn. oder was meint ihr warum die usa die industrie nicht drosseln will, und das abkommen von kioto nicht akzeptiert, weil sie nohne eine auf hochtouren laufende industrie nicht existieren kann!!!
bei uns ist das ähnlich, es ist in jedem industrieland so, nur versuchen imo alle, das beste für die menschen und die umwelt dabei rauszuholen (ausser der usa, die kauft die luftanteile armer länder ab, die eh keine industrien haben). schröder hat das meiner meinung nach sehr gut getan, man denke an die börsenprobleme, die weltwirtschaftlkiche lage und den 11. september. solche vielen probs hat es in deutschland zu zeiten der CDU auf einmal in 4 jahren massiv nie gegeben. und das schröder ein klares nein mit den frazosen zum irak krieg sagt ist gut so. wir sind doch keine arschkriecher die zu allem ja und amen sagen was die usa vorschlägt, die wollen nämlich nur ihr wirtschaft retten, und sind auf das öl scharf. ein kleiner krieg mal so nebenbei, und schwupps geht es den leuten besser. das ist klar....aber wie geht es denen ausserhalb der usa??? dadrüber hat sich noch keiner drüber getraut nachzudenken bzw was zu sagen (nach dem thema, geht es den amis super, uns aber schlecht, helfen die uns schon).
ich glaube jetzt ist klar wen ich gewählt habe - SPD :)
im vertrauen, und fühlt euch bitte nicht direkt angegriffen, aber meiner meinung nach, sind die ganzen cdu wählerm wie auch laut vorläufigem ergebnis zumeist leute über 50, die sich mit politik nicht wirklich mehr befassen, ihre meinung steht fest. wenn es dann noch leute gibt, deren bildung zu wünschen übrig lässt (sry falls sich einer angesprochen fühlt), sich keine gedanken machen, da zählen nur fakten, toll, mein kumpel hat keinen job, lasst uns cdu wählen usw. wenn ich sowas höre platzt mir der kragen...also lieber erst denken, beurteilen und erfahrung sammeln...
meine meinung
mfg hawki
(Geändert von BlackHawk um 14:26 am Sep. 24, 2002)
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 13:16 am 24. Sep. 2002
Irgendwie fällt auf, dass die Wahl zwischen Schwarz/Gelb und Rot/Grün hier genauso knapp ist, wie auch in der "richtigen" Wahl...
-- Veröffentlicht durch MCSlash am 12:35 am 24. Sep. 2002
Also ich finde es OK..
Der Stoiber war mir irgendwie zu Unsympatisch, außerdem war die CDU ja schon 16Jahre an der macht.
Die SPD soll da schon nochmal ne Chance bekommen.
Ich kann ehh noch nicht wählen.
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 11:02 am 24. Sep. 2002
Zitat von SvenD73 am 0:15 am Sep. 24, 2002
Es ist schon klar, dass man in 4 Jahren keiner Wunder erwirken kann, aber es muss sich innerhalb von 4 Jahren eine Tendenz zeigen, und die hat sich ja auch gezeigt,
D I E W I R T S C H A F T G E H T A B W Ä R T S, und das ist fakt.
|
Schön auf den Punkt gebracht! :thumb:
An welcher Stelle steht die BRD nochmal in Europa? :gulp:
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 5:43 am 24. Sep. 2002
Genau so sieht es aus. Dank Rot Grün und Ihrem tollen 630 .- DM Gesetz habe ich meinen Laden zusperren können.
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 0:15 am 24. Sep. 2002
Danek Mariner, Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Schröder ist zwar ein sympathischer Mensch, der sich irrsinnig gut verkaufen kann, aber politisch, na ja.
Zum Fragenargument, wegen den 4 Jahren:
Es ist schon klar, dass man in 4 Jahren keiner Wunder erwirken kann, aber es muss sich innerhalb von 4 Jahren eine Tendenz zeigen, und die hat sich ja auch gezeigt,
D I E W I R T S C H A F T G E H T A B W Ä R T S, und das ist fakt.
Frag mal die Leute in den mittelständisgen und kleinen Betrieben, die schon ewig bestanden, und unter Rot/Grün vor die Hunde gingen, die werden Dir schon das richtige erzählen. Ich habe mit meinem Vater zusammen auch einen kleinen Betrieb (sehr klein :biglol:) und bei uns und unseren Geschäftspartnern, das gleiche Bild, es geht Berg ab.
Wer's jetzt nicht glaubt, wird es dann erst halt in den nächsten vier Jahren merken, wenn noch mehr Betribe vor die Hunde gegangen sind, und es dadurch noch mehr Arbeitslose gibt.
Die SPD hat dieses mal noch Glück gehabt, aber bei der nächsten Bundestagswahl fliegense raus.
cu
-- Veröffentlicht durch Mariner am 0:08 am 24. Sep. 2002
Schröder ist ein Schauspieler, den würde ich nie wählen.
-- Veröffentlicht durch Postguru am 23:48 am 23. Sep. 2002
mich stört wenig das SPD es wieder geschaft hat sondern ehr das die Grünen wieder was zu sagen haben ..wegen denen darf ich mehr KFZ-Steuern zahlen und der Sprit wird nun auch nicht wieder günstiger ..
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 22:17 am 23. Sep. 2002
Politik- Diskussion suxx :lol:
Aber Mir ist Farbe/Farbe 1000000 mal lieber als Stoibäääh ;);)
ps: War zu faul, einfach "rot/grün" zu schreiben... :crazy: ;)
-- Veröffentlicht durch Linuxartist am 21:44 am 23. Sep. 2002
Hee..
Das is Politik!!
Ich will Diskussionen!!!
:lol:
cu LA
-- Veröffentlicht durch Linuxartist am 13:36 am 23. Sep. 2002
@ Dead : Ja, da es in "umfragen" nur untergeht! ;)
@ CoolAMD : Unwichtig wie nen Kropf!
Ausserdem Is die Daeubler-Gmelin eh nich mehr dabei!
@ Goldie: So in etwa seh ich das auch!
cu LA
-- Veröffentlicht durch Goldie am 12:57 am 23. Sep. 2002
Bei Bush´s Politik interessiert mich die deusch-amerikanische Beziehung einen Dreck! Meine Meinung!
-- Veröffentlicht durch CoolAMD am 12:27 am 23. Sep. 2002
Naja mir wäre Stoiber auch lieber gewesen.
Gut man weis net ob oder was er besser gemacht hätte, aber die Witschaft hat Schröder ja schön aufs Abstellgleis bugsiert.
Da bin ich mal gespannt ob er das wieder ins Lot bekommt.
Prinzipiell finde ich Schröder von seiner Person her ja net schlecht, aber wenn ich die deutsche Regierung jetz so anschaue und wie die USA auf diese Wiederwahl reagiert, na dann Prost Mahlzeit.
Das heisst schon was, wenn Bush net ma mehr Glückwünsche zur gewonnen Wahl schickt, wo die deutsch-amerikanische Beziehung vor ein paar Monaten noch so toll war. :ohwell:
-- Veröffentlicht durch JensBee am 12:16 am 23. Sep. 2002
ja, das sage ich immer wenn welche sagen "sch**** SPD, die haben nichts gebacken bekommen!!! die cdu war besser!!!"
dann komme ich einfach mit meiner frage und dann wissen se net mehr was sie dadrauf noch antworten sollen!!! :biglol: die frage ist nämlich immer das beste argument! :thumb:
-- Veröffentlicht durch DEADTHC am 12:04 am 23. Sep. 2002
@linux... na was soll das den.. im Offtopic :gripe:
genau so ist es jens, wenn man sich überlegt was kohl und co für ne grundlage nach ihrem abgang hinterlassen hatte, sollte das einen klar sein das 4jahre nicht reichen...
das scheinen viele nicht zu verstehen...
-- Veröffentlicht durch JensBee am 10:41 am 23. Sep. 2002
@zerbi: mal ne frage! hat die CDU in ihren ersten vier Jahren alles hingekriegt???
-- Veröffentlicht durch Zerberus am 10:06 am 23. Sep. 2002
naja der Stoiber wär mir lieber gewesen!!!!
der schröder hat mir zuviel verbockt!!!
-- Veröffentlicht durch Linuxartist am 9:35 am 23. Sep. 2002
Man gut, das das SPD heissen soll! :) :lol:
hab mich vertippselt, sowas..
cu LA
-- Veröffentlicht durch Linuxartist am 9:35 am 23. Sep. 2002
Nur mal um zu sehen, ob Ihr damit zufrieden seit, das die Regierung Schroeder weiterhin an der Macht bleibt, sollte sich das vorlaeufige Wahlergebnis sich bestaetigen!
Noch dazu bleibt ja die Frage zu den Ueberhang mandaten offen.. ;)
cu LA
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