Passender Speicher für nForce2

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--- Passender Speicher für nForce2
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-- Veröffentlicht durch TopAce am 17:13 am 29. Dez. 2002

Jetzt wurd das Topic verschoben und keiner liest es mehr! Is mir so in den letzten Stunden aufgefallen!

-- Veröffentlicht durch TopAce am 0:34 am 29. Dez. 2002

-- Veröffentlicht durch TopAce am 0:30 am 29. Dez. 2002

Ich habe Desertdelphins Beispiele jetzt mal auf richtige Zahlen umgerechnet (für alle denen das mit 2 MB/s zu abstrakt war):

Beispiel 1: FSB 200 MHz, 200 MHz Single-Channel DDR
CPU: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit/8=3200 MB/s
RAM: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit/8=3200 MB/s

Beispiel 2: FSB 200 MHz, 200 MHz Dual-Channel DDR
CPU: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit/8=3200 MB/s
RAM: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit*2/8=6400 MB/s

Beispiel 3: FSB 200 MHz, 100 MHz Dual-Channel DDR
CPU: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit/8=3200 MB/s
RAM: 200 MHz -> Bandbreite: 100 MHz*2*64 Bit*2/8=3200 MB/s

Wie man jetzt auch hier deutlich sieht, harmonieren bei Bsp 1 und 3 die beiden Bandbreiten außerordentlich gut.

Leider gibt es bei der Sache drei Haken:

1.) Wie ich schon sagte, bekommt dem nf2 eine asynchrone Taktung überhaupt nicht, rein theoretisch würden fsb und speicher mit 400 MHz laufen: 200 * 2 (DDR) = 400 und 100 * 2 (DDR) * 2 (Dual-Channel) = 400. Aber das ist nur eine Rechnerei wie es die Marketingstrategen tun und im Normalfall wir alle auch, weil es einfach besser aussieht. Fakt ist aber, dass beide Taktraten asynchron laufen!

2.) Ein Tatsache die immer aus acht gelassen wird: Die Bandbreite der CPU ist für die Kommunukation zwischen CPU und Northbridge verantwortlich. Die Speicherbandbreite gilt hingegen für das ganze System.

Wenn man jetzt zu dieser Rechnerei die AGP-Bandbreite noch hinzunimmt, dann sieht die ganze Sache schon wieder anders aus:

CPU: 3200 MB/s (200 MHz FSB)
AGP: 1056 MB/s (AGP 4x, 66 MHz * 32 Bit * 4 (Datenpakete) / 8 = 1056 MB/s)
RAM: 3200 MB/s (200 MHz DDR)
RAM: 6400 MB/s (200 MHz Dual-DDR)

Bei optimaler Ausnutzung beider Bandbreiten würde das System also eine Bandbreite von 4256 MB/s verschlingen, dem steht aber nur speicherseitig eine Bandbreite von 3200MB/s zur Verfügung, bei Dual-DDR aber 6400 MB/s, da sieht die Sache schon wieder ganz anders aus.

Zum anderen gibt es auch noch die DASP Einheit (=Dynamic Adaptive Speculative Pre-Processor). Diese Einheit fungiert wie bei den XP CPUs und P4 als Data Prefetch Einheit, d.h. es werden auf Verdacht die Daten aus dem Speicher gelesen die die CPU als nächstes benötigen könnte. Da dies natürlich passiert, während die CPU auf den Speicher zugreift, kommt hier eine erhöhte Speicherbandbreite natürlich dem System zu gute (wenn wohl auch nur marginal)

Und es gibt auch die ganze anderen Geräte, die an der Southbridge hängen, wie z.B. IDE-Ports, PCI-Karte und der ganze Onboard-Kram wie LAN und Sound. Als Stichwort nenne ich mal DMA (Direct Memory Access), das bedeutet, dass IDE Geräte direkt auf den Speicher zugreifen können. Die Anbindung der Southbridge (IDE-Geräte) und Northbridge (Speichercontroller) erfolgt beim nForce 2 mit 800 MB/s. Das würde im Extremfall auch noch mal 800 MB/s Speicherbandbreite verschlingen. Dann wären wir schon bei 5056 MB/s.

Da wir aber alle wissen, dass diese Extremfälle eigentlich nie vorkommen verpufft der Vorteil der hohen Speicherbandreite natürlich um einiges. Trotzdem ist es immer noch so, dass eine Speicherbandbreite höher als die CPU-Bandbreite (beim nf2 im synchronen Betrieb) dem System zu einem Vorteil verhilft als bei Gleichstand. Das ist auch beim KT333 und KT400 im Betrieb mit FSB 133 MHz und RAM 166 MHz so. Man muss nunmal das ganze System betrachten und nicht nur einzelne Komponenten!

Doch was bringt das dem User, der vor seinem Rechner sitzt? Im Höchstfall vielleicht noch einmal 10% (je nach Anwendung bzw. Spiel), durchschnittlich dürfte es sich so bei 4-5% einpendeln. Genaue Werte kann ich da nicht anbieten, ich stütze mich da jetzt auf Erinnerungen an Ergebnisse aus diversen Tests in Print- und Online-Magazinen.

Und hier kommt jetzt ein weitere Gedanke ins Spiel! Ich formuliere es mal so: Was ist der Sinn des Overclockings/Tweakings/Tunings? Antwort: Das maximal aus seinem System herauszuholen. Genau dazu trägt Dual-DDR bei. Wenn man sich vor Augen führt, wo man überall mit dem Optimieren ansetzen kann, dann rechnet sich das schon, wenn man sämtliche Register (also jetzt nicht pc-technisch gesehen) gezogen hat. Mal ehrlich gesagt, man ist doch erst zufrieden, wenn man weiß, dass sein eigenes System auf Hochtouren läuft. Ein Vergleich dazu ist doch das Frisieren von Autos und Motorrädern. Vom Prinzip her ist genau dasselbe. Was bringen einem soundsoviel PS mehr, wenn man auf der Straße eh nur 100 km/h fahren kann? Sehr wohl eine Menge, da es eben auch noch andere Sachen außer Geschwindigkeit gibt, nämlich z.B. die Beschleunigung.

3.) 2 Speicherriegel sind nicht viel teurer als einer! und es hat den vorteil wen einer kapputt geht, dann läuft das System halt erst mal mit einem weiter.

So und ich frage mich jetzt, ob diesen Beitrag jemand zu Ende gelesen hat!

Sorry, wenn ich oben nochmal mit den Zahlen rumgerechnet habe, aber hab halt etwas gebraucht, um diesen Beitrag zu schreiben, undc in der Zwischenzeit hatten andere auch schon meine Gedanken (zumindest teilweise) :)

(Geändert von TopAce um 0:58 am Dez. 30, 2002)

-- Veröffentlicht durch ocinside am 23:41 am 28. Dez. 2002

#Moderation Mode



Hierhin verschoben

-- Veröffentlicht durch SebasTian am 23:41 am 28. Dez. 2002

ergo  nforce 2 is nichts wirklich gutes ... da  kommt man mit  nem kt33 weiter :)

-- Veröffentlicht durch Michal S am 23:35 am 28. Dez. 2002

klar erhöht sich der durchsatz der cpu bei höherem fsb.

kleines rechenbeispiel mit realeren zahlen

xp bandbreite       @ 200 mhz  = 3,2 GB/s
ddram bandbreite @ 200 mhz  = 3,2 GB/s
ddram bandbreite @ 100 mhz  = 1,6 GB/s

so das is das was Desertdelphin meinte

ddr 400 hat im dual channel modus nen durchsatz von 6,4 GB/s das is viel zu viel. wohingegen alter ddr200 im dual channel modus nen durchsatz von 3,2 GB/s hat. also genauso viel wie ein athlon xp der nen fsb von 200 mhz hat.

so das problem is bloß das dies wieder ein asynchroner modus is und der nforce dadurch lagsamer wird. kann das nich mal n nforce besitzer testen ? die möglichkeit den ram niedriger zu takten als den fsb hat glaub ich jedes board. und in meinen augen is genau dieses der einzige vorteil von dualchannel ram *gleicher meinung wie Desertdelphin is*

cya


(Geändert von Michal S um 23:55 am Dez. 28, 2002)

-- Veröffentlicht durch SebasTian am 22:59 am 28. Dez. 2002

ja aber wenn der proz auch mehr fsb bekommt steigt auch sein datendruchsatz wenn du es synchron laufen lässt ........... :)

-- Veröffentlicht durch knacki88 am 22:01 am 28. Dez. 2002

:godlike::godlike::godlike:

-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 21:55 am 28. Dez. 2002

so mein ich die grenze net. ich rechne mal mit ausgedachten zahlen:

Also: XP2400+ mit 200mhz fsb @ 2Ghz also orginalfrequens.

CPU: 2 Megabyte pro sekunde mehr geht für ihn net. (ausgedachte zahlen)
RAM: 200mhz DDR OHNE DUAL DDR (effektiv 400mhz) hat auch 2Megabyte pro sekunde.

Passt also genau zusammen. Optimal. Teuerer RAM aber nur einen.

nochmal ein anderes Beispiel:

Wieder CPU: 2Megabyte Durchsatz
RAM: 200Mhz DDR UND DUAL DDR also effektiv 800mhz also wenn man das so sagen kann jedenfalls 4Megabyte durchsatz.

Fazit: RAM ist ZU schnell also exakt DOPPELT ZUUU SCHNELL. bringt also nix. 2 mal teurer Ram für nix.

Beispiel 3: CPU: 2Megabyte
RAM 100Mhz!!! DDR RAM UND DUAL DDR also mal 2 mal 2 Effektiv hats den datendurchsatz eines normalen DDR Riegels mit 200Mhz DDR (effektiv 400)

Fazit3: RAM und CPU Durchsatz synkron: Optimal


Fazit komplett: Hat man noch 2 alte Riegel die auf normaler 100mhz Taktung mit höchsten Timings fahren kann man die zusammenschalten und einen GEIL riegel drauß machen grob gesagt. Das geht natürlich nur unter der voraussetzung das man den RAM bei NFORCE2-Boards "asynkron" anstellen kann. also FSB auf 200 RAM auf 100. IN der praxis ist es ja dann synkron nur das die ursprungstaktung asynkron ist.

Vieleicht versteht ihr jetzt was ich meine wo ich derzeit die einzigsten vorteile für dual ddr sehe. Für schnelle Speicher sinlos weil der Speicher sowieso schon schnell genug ist aber für 2 lahme genau so das es passt.

ist wie wenn man eine "dupliziermaschiene" hätte.

man will 10 Lieter durch nen schlauch quetschen und hat eine bestimmte pumpleistung.

Beim "schnellen GEIL-Schlauch" hat man schon den richtigen Durchmesser um 10 Lieter pro min durchzujagen und das mal 2 wären 20 also ZU viel. keine "flussgeschwindigkeitsvorteile"

hat man aber 2 5Liter durchmesser schläuche nützt die "Wundermaschine" was

so das war jetzt sehr weit hergegriffen damit auch die abstraktesten denker was mit meiner erklärung anfangen können

-- Veröffentlicht durch TopAce am 19:40 am 28. Dez. 2002

wo liegt den die xp grenze? offziell bei fsb 166. aber die cpu kannste auch locker mit 200 mhz fsb (oder noch mehr) fahren. den cpus ist der fsb eigentlich recht schnuppe. die nforce 2 boards sind für solche hohen fsb frequenzen ausgelegt und agp/pci ist fix auf 66/33 mhz.

beim nforce 2 ist est ratsam den speicher synchron zum fsb laufen zu lassen, sonst bricht die leistung ein (teilweise unter via niveau), ergo fsb 200 -> ddr400 speicher.

die grenze meiner cpu erreiche ich mit 166 mhz fsb bei 2250, mit fsb 200 wären 2200 drin (2300 mhz schafft der kleine kerl net). mit 200 fsb und guten speichertimings ist die leistung aber höher als bei 2250 und gleiche speichersettings wie bei 166 mhz fsb. so ist das halt beim o'cen, alles rausholen was geht.

andereseits, wenn ich für 2 256 mb ddr400 riegel natürlich 100€ mehr zahlen muss als pc333 speicher, dann hört es bei mir aber auch auf! deshalb habe ich meine wahl auch schon eingeschränkt: es gibt pc333 speicher entweder von geil, samsung oder infineon. andereseits, wenn der barton mit 200 mhz fsb kommt, wäre ddr400 speicher schon wieder die bessere investition! schitt!

-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 19:13 am 28. Dez. 2002

ich les das jetzt mal net alles durch weil ich nur wenig zeit hab aber denkt ihr eigentlich an die dual ddr funktion??? warum solch ochsen speicher hohlen der im Dual DDR nix bringt weil er EXAKT doppelt ZUUU schnell ist. warum nicht billigeren CL2 speicher hohlen der HALB oder etwas schneller ist als GEIL oder so und den dann per dual ddr genau an die XP grenze fahren. ich hoffe ihr versteht was cih meine. dual ddr mit geil 400 ist doch nur verschenkte leistung und geld da es eh nix bringt. genausoschnell würde man mit 2 halb so schnellenn riegln fahren die dann auf die leistung eines GEil 400 riegels gehoben werden.

-- Veröffentlicht durch TopAce am 19:04 am 28. Dez. 2002

wie hoch hat denn hier jemand sein infineon pc333 speicher gezogen. aber bitte mit angabe von timings und das verwendete board!

-- Veröffentlicht durch TopAce am 18:44 am 28. Dez. 2002

-- Veröffentlicht durch SebasTian am 18:00 am 28. Dez. 2002

jo oder 4.5 weis ned muss mal gucken also hier kannste den kaufen http://www.oc-wear.de/Shop/shop.html (OCZ - 140 eus ) 217 fsb garantiert........

und hier is noch ein review http://www.ocprices.com/index.php?rev_id=104&page=5&action=reviews



:) doch 4.5 ns hier link ;) http://www.ocztechnology.com/products/memory_specs.php?id=1


(Geändert von SebasTian um 18:14 am Dez. 28, 2002)

-- Veröffentlicht durch marqus am 17:18 am 28. Dez. 2002

-- Veröffentlicht durch Sonic am 16:25 am 28. Dez. 2002

hmm 4 ns ?

-- Veröffentlicht durch SebasTian am 16:15 am 28. Dez. 2002

ocz  ! EL ! is besser :>   ;) sind 4 ns chips ..... das EL steht ja für  Enhanced Latency oder so :>

(Geändert von SebasTian um 16:16 am Dez. 28, 2002)

-- Veröffentlicht durch Sonic am 15:27 am 28. Dez. 2002

is ja egal :> is beides edel speicher =)

-- Veröffentlicht durch SebasTian am 15:23 am 28. Dez. 2002

nee ! ;)

-- Veröffentlicht durch Sonic am 14:59 am 28. Dez. 2002

hatte meine corsair ddr433 auch schon @ DDR 500 im test =) so das prob ist das net.. die OCZ sind eher n stück schlechter ;)

-- Veröffentlicht durch SebasTian am 14:50 am 28. Dez. 2002

schon mal was vom ocz 3500 el pc433 gehört fuer 140 eus :) einfach mal googlen hab die auch 250mhz fsb (500 DDR !!!!! )  waren kein prob im test

-- Veröffentlicht durch CUMMY am 14:05 am 28. Dez. 2002

CORSAIRE PC400 Cl2 :wink:

-- Veröffentlicht durch TopAce am 11:42 am 28. Dez. 2002

-- Veröffentlicht durch knacki88 am 11:42 am 28. Dez. 2002

oetziiiiii,wat mut dat mut:devil:

-- Veröffentlicht durch OetziLutschi0815 am 11:26 am 28. Dez. 2002

na klar ist corsair besser. nur 165€ für 1*256modul
da bekomm ich 2 samsungs für..

der hohe fsb rockt schon . aber corsair ist nicht für jedes portmonee

mfg ÖTzi

-- Veröffentlicht durch knacki88 am 11:24 am 28. Dez. 2002

hallo hab das 8rda+ und corsair pc3500 mit einem 1700+tbred rockt auf 210/210 multi 9,5= 2000mhz .speichertimmings 5,2,2,2!
nimm corsair damit hast garantiert keine probleme! über geil habe ich gelesen der soll erst so richtig in fahrt kommen ab 3,0v alles was drunter laüft ist 166fsb!!! mfg knacki

-- Veröffentlicht durch OetziLutschi0815 am 11:24 am 28. Dez. 2002

:biglol:

naja das gerücht hab ich auch schon gehört dass der speicher nicht richtig funzen soll..

ich hab schon folgenende kombies probiert..
1*512mb 333 infineon
2* samsung 2100+ 2100 infineon

am monatg kommt der 2* samung 333

dann werd ichs wissen.. ich hab aber shcon in einigen foren gelesen dass des humbuk ist.

mfg Ötzi

-- Veröffentlicht durch TopAce am 11:14 am 28. Dez. 2002

@oetzi
kann deine sig nur bestätigen: epox rult wie sau!
(und ocinside ist natürlich auch nicht ohne :bigjump:)

-- Veröffentlicht durch TopAce am 11:11 am 28. Dez. 2002

8rda+ und samsung speicher intstabil? hör ich zum ersten mal! also dann doch wohl geil-speicher! der speicher scheint zu rocken und ist dabei günstiger als der von crucial oder corsair oder mushkin

-- Veröffentlicht durch Eisfeld am 11:09 am 28. Dez. 2002

Ich versteh das mit den Timings immernoch nicht!

MAtze

-- Veröffentlicht durch NEO am 11:05 am 28. Dez. 2002

Wie ist das nun mit dem 8rda+ und Samsung CB3 Speicher, soll ja instabil laufen, ist da was dran?

-- Veröffentlicht durch OetziLutschi0815 am 11:02 am 28. Dez. 2002

du könntest auch normalen samsung nehemn.. der packt bis 200 ca..

das gute an den board ist a dass de einen agp fix hast.. du kannst also den fsb auf 200 setzen ohne dass der agp auf 84 kommt..
und sowas such ich noch fürs 8k3a :cry:

:beer:

mfg ÖTzi

-- Veröffentlicht durch TopAce am 10:56 am 28. Dez. 2002

waren die timings bei 166 MHz so wie ich sie mir vorstelle: CL 2,  RCD 2, RP 2, RAS 5

-- Veröffentlicht durch BUG am 6:52 am 28. Dez. 2002

...jup, die neuen Infineons machen locker 200 MHz FSB. :) Der Samsung Speicher geht in der Regel auch gut bis ca 190 MHz FSB und langsame Timings bzw 170 MHz FSB und schnelle Timings. Mein Samsung läuft sogar mit 180 MHz FSB schnelle Timings und über 200 MHz FSB und langsame Timings bei 2,7 Volt. Aber da gibt es qualitäts-schwankungen aber 170 FSB + schnelle Timings waren bei meinen Samsung Modulen immer möglich.

cu
BUG

(Geändert von BUG um 6:53 am Dez. 28, 2002)

-- Veröffentlicht durch Fu3go am 1:34 am 28. Dez. 2002

-- Veröffentlicht durch MrSmash am 1:18 am 28. Dez. 2002

@ eisfled ....

vergiss infinion .. die sdrams sind ok. mit denen hab ich auch schon 155mhz fsb hinbekommen.

aber die ddrs von denen sind müll.

also ich hab samsung cb3s und die gehn bei mir bis 210mhz fsb. leider bei lahmen timings ... :(

aber die geil sollten echt fett abgehen. oder wenn du echt viel kohle über hast dann nimm einfach die corsair .... pc4200 ....!!!!!

-- Veröffentlicht durch Eisfeld am 1:07 am 28. Dez. 2002

Das mit den Zimings versteh ich nicht! Kann mir mal bitte einer erklären was scharfe und was unscharfe Timings sind? Wie kann man die Einstellen und wo? Was gehört alles dazu?? Ich dachte Speichergeschwindigkeit hat nur was mit dem FSB zu tun!?!?!?

Danke

MAtze

-- Veröffentlicht durch TopAce am 0:34 am 28. Dez. 2002

-- Veröffentlicht durch MCSlash am 0:26 am 28. Dez. 2002

Also den Samsung speicher kannste locker mit CL2 laufen lassen.
Da kannste bestimmt noch mindestens bis 180 FSB takten.

-- Veröffentlicht durch TopAce am 0:24 am 28. Dez. 2002

200 mhz fsb sind an sich ok, aber nur wenn dann auch die ram timings stimmen, denn sonst ist ein 200 mhz fsb system nicht schneller als ein 166 mhz fsb system mit scharfen timings. und selbst bei speicher von crucial oder mushkin gibt es probleme mit scharfen timings bei pc400, zumindest laut www.hardtecs4u.de. die haben dort speicher getestet.

-- Veröffentlicht durch Eisfeld am 0:16 am 28. Dez. 2002

Ich hole mir m neuen Jahr auch das Board! Ich dachte mir bau ich mal Infineon drauf, der soll angeblich stabil bis 200 MHZ FSB gehen!!

MAtze

-- Veröffentlicht durch TopAce am 23:33 am 27. Dez. 2002

ich wollte mir das epox 8rda+ holen. habe bislang nur gute erfahrung mit epox gemacht, sowohl mit der hardware als auch mit dem support.

momentan tendiere ich auch eher zu geil, is zwar ein bisserl teurer, aber da weiß ich, dass er mit 2-2-2-5-1t (sind nämlich herstellerangaben).

haste erfahrung mit dem geil speicher. wie hoch würde denn wohl mit schärfstsen timings laufen, sonst bringt der höhere fsb auch nicht viel mehr.

-- Veröffentlicht durch Breaker10 am 23:20 am 27. Dez. 2002

Jo, wenn du guten Samsung Speicher bekommst dann läuft der auch mit 166 MHZ bei CL2, hole dir aber leiber den Geil Speicher dann kannst du auch einen höheren FSB fahren ;)

Kauf dir nur kein Chaintech Board mit nforce 2 Chipsatz, innerhalb von 1 1/2 Wochen sind nun 3 Board bei mir verreckt :cry: heute erst umgetauscht und nun wieder hin

-- Veröffentlicht durch TopAce am 23:13 am 27. Dez. 2002

Kann mir jemand Empfehlungen zu Arbeitsspeicher geben? Demnächst gibts bei mir ein nForce 2 Board und da brauch ich auch neuen Speicher.

Ich dachte da so an Samsung 256 MB PC2700 CL2.5 oder GeIL 256 MB PC 2700 Ultra CL2. Krieg ich den Samsung Speicher aucht mit scharfen Timings bei 166 MHz ans Laufen? Wäre dann billiger.