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-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 9:38 am 18. Okt. 2002
@James,
cool, Danke. Nur dann sieht man mal, dass THG hier sch****e schreibt. Für nen XP2100+ 8A auf der 12V, die haben doch nen Vogel. Ich glaub ich schreib ma ne Mail zu denen :gripe:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:07 am 17. Okt. 2002
Yo.
Dann wissen wir es jetzt.
@Cobera.
Ich kann auch aus 12V 1.5 Machen und wenig Hitze erzeugen.
Das geht genauso wie die Spannungen im NT auch erst entstehen.
Schalgwort "Schaltregler"
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 21:55 am 17. Okt. 2002
gegoogled:
............Die Komponenten, die am meisten Strom verbrauchen, die Grafikkarte und der Prozessor, beanspruchen die 5V-Leitung, teilweise auch die 3.3V-Leitung. Die 12V-Leitung versorgt dabei Festplatten und Lüfter. Deshalb sind gerade die Stromstärken auf der 5V- und auf der 3.3V-Leitung wichtig und werden auch zur "Combined Performance" zusammengefaßt. Ab 180 Watt ist hier ein guter Wert. Intel hat die ATX 2.03 Spezifikation eingeführt, sodaß Intelsysteme dann zusätzlich aus der 12V-Leitung Strom bekommen..............
--------------------
Dann haben scheinbar alle hier Recht! :biglol:
-- Veröffentlicht durch cobera am 19:48 am 17. Okt. 2002
ich glaub nicht das die 12 volt leitung saft für die cpu liefert
wozu auch die läuft ja nur mit 1.75v + 3,3 volt
bei der umwandlung 12 - 3.3 v oder 1,75 v würde unnötige hitze
entstehen das mobo ist so schon heiss genug
bei meinen antec 412xf hat die 12voltleitung nur 18 A
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:44 am 17. Okt. 2002
Was Kostet der Vogel denn ??
Edit:
Hab schon.
Bei Bibo 109 €
Yo,Qualli hazt ihren Preis
(Geändert von Ratber um 16:47 am Okt. 17, 2002)
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 15:54 am 17. Okt. 2002
OK,
dann ist das NT ja i.O. Mal schauen wann ichs mir Leisten kann.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 15:52 am 17. Okt. 2002
Yo,wenn das stimmt was se schreiben dann entspricht dieses NT dem Industriestandard (Die haben immer getrennte Übertrager).
Man darf ja nicht vergessen das PC-NT's immer Billignachbauten von "Richtigen" Schaltnetzteielen sind.
Da wir ja jetzt bei gesteigerter Nachfrage sind kommen auch wieder die Regulären Techniken zum einsatz
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 15:39 am 17. Okt. 2002
Was sagst Du zu Antec TruePower?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 15:37 am 17. Okt. 2002
Also wenn die CPU von der 3.3 gespeist wird dann ist aber bei 30A mit 99W recht wenig reserve vorhanden.
Selbst bei leichtem OC dürfte ich mein 420er dann schon längst überlastet haben und die Anderen 3.3V Verbraucher bekommen garnix.
Kann ich also nicht glauben
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 15:33 am 17. Okt. 2002
Kann ich aber schwer glauben. Nach Angaben von THG zieht die CPU ca. 8A auf der 12V-Leitung. Was würde sie denn auf 3,3V ziehen, 25A :noidea:
RAAATBEEEEER.... :biglol:
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 15:01 am 17. Okt. 2002
ich vote für 3,3.....:lol:
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 14:55 am 17. Okt. 2002
Das ist ja das, was mich so irritiert,
Hartware.net schreibt CPU = 3,3V - Last
THG CPU = 12,0V - Last
Was stimmt nun??? :confused::noidea:
-- Veröffentlicht durch skynet am 14:54 am 17. Okt. 2002
japp, CPU & speicher(soweit ich weiß) graka + pci von 5V ;)
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 14:50 am 17. Okt. 2002
also wird die CPU doch von der 3,3 V line versorgt oder wie?
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 14:42 am 17. Okt. 2002
Hier die Info's
TruePower Merkmale
Eigene Schaltkreise für die einzelnen Spannungen auf 3,3, 5 und 12 Volt
Spannungsfeedbacküberwachung (Voltage Feedback Detection) und geringere Leistungstoleranzen
Antec Low Noise Technology
Bei der bisherigen Netzteil-Technologie teilen sich Netzteile die +3,3V und +5V Spannung eines Schaltkreises des Ausgangstransformators. Wird die Ausgangslast auf eine Spannung erhöht, verringert diese gleichzeitig die maximale Ausgangslast für die andere Leitung.
Also was die Eine gewinnt, verliert die andere Leitung.
Geräte, die z.B. die 5V-Leitung beanspruchen - Laufwerke und PCI-Karten - beeinträchtigen so gleichzeitig die Verfügbarkeit der Leistung auf der +3,3V Leitung - z.B. die der CPU.
Zusätzlich erhöht sich die Gefahr von Interaktionen zwischen den beiden Leitungen, da ja beide an einem Schaltkreis sitzen.
Ein plötzlich auftretender Bedarf an 5V-Leistung kann also unter Umständen einen Abfall der Spannung auf der 3,3V-Leitung hervorrufen.
Dies beeinflusst im Wesentlichen die Stabilität des Systems und kann zu den mehr oder weniger bekannten Systemabstürzen führen.
Ein ganz wichtiger Punkt beim Vergleich von Netzteilen ist daher die Angabe der "3,3 und 5V Combined Power".
Typischerweise ist die maximale Leistung, die aus beiden Leitungen gleichzeitig bezogen werden können, wesentlich geringer als die Summe der einzelnen Leistungen.
Beispiel herkömmliches Netzteil
Leistungsangabe eines 430W Modells:
38A x +3,3V = 125,4 Watt Leistung 44A x +5,0V = 220,0 Watt Leistung
Damit ergibt sich eine sogenannte Combined Power der +3,3V und +5V Leitung von 220W, da die beiden Leitungen sich die Leistung teilen müssen, und nicht wie vielfach angenommen eine kumulierte Leistung von 345,4 W.
Würde die +5V Leitung also maximal belastet, wären keine Reserven mehr auf der +3,3V Leitung übrig. Die Leitungen beschränken sich also gegenseitig. Ist die eine Leitung belastet, ist auf der anderen auch weniger Leistung verfügbar.
Daraus ergibt sich, dass die gesamte verfügbare Leistung auf +3,3 und +5V gerade etwas mehr als die Hälfte der Gesamtleistungsangabe des Netzteiles entspricht.
True Power
TruePower verwendet eigene Transformatorspulen für jede einzelne Spannung, d.h. es gibt keine Grenze für die "Combined Power", außer natürlich der maximalen Leistungsangabe der Netzteil-spezifischen Gesamtleistung.
Jede Leitung kann mit der auf dem Typenschild angegebenen Leistung belastet werden, egal wie stark die andere Leitung belastet ist. Die Grenze bildet die maximal mögliche Gesamtleistung des Netzteil
Typenschild:
Bild
-- Veröffentlicht durch Ratber am 14:34 am 17. Okt. 2002
@Sven
Yo,so isses.
Was das Antec betrifft so müßten die schon ganz anders bauen wenn jede Leitung einzeln für sich einen Wandler hat.
Schau mal auf das Typenschild was da draufsteht (nen Bild ,wenn geht , wäre nicht schlecht)
@Sky
Aha.gut.
also 320 für die Hauptspannungen.
also bleiben für die 12V im Ernstfall nur 120W also 10 A übrig.
Das ist Mager bzw. könnte eng werden.
Aber wo wir mal dabei sind hab ich mir auf meine (recht lange) "Todoliste" mal aufgeschrieben das ich bei gelegenheit die Ströme der einzelnen Spannungen aufzeichne und auswerte damit mal etwas mehr Licht in die Sache kommt
-- Veröffentlicht durch skynet am 13:51 am 17. Okt. 2002
@ ratber 3.3V + 5V + 12V max. 320W, und dann kommen noch die angesprochenden hilfsspannungen dazu ;)
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 13:48 am 17. Okt. 2002
Also könnte man folgendes sagen:
Wenn die 12V-Leitung sehr stark belastet wird (z.B. durch starkes OC'ing mit hoher VCore) ist auf der 3.3V und auf der 5.0V net mehr genug Potential vorhanden, so dass es da zu Probs kommen kann, wenn man einer dieser beiden Spannungen auch noch gut belastet. Sprich das Sys wird instabil, korrekt??
Das müsste ja bei den Antec TruePower NT's net so sein, wenn ich das richtig verstanden habe, ist da jede Leitung einzeln belastbar, ohne dass die anderes Spannungen beeiträchtigt ??
cu
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:41 am 17. Okt. 2002
Was heißt denn "max 320W" ?
aLso doch kein 350er oder wie ?
Egal.
wenn 3.3 und 5V schon maximal 200W belegen dann bleiben für den Rest nur 150W übrig.
20W gehen für die Hilfsspannungen flöten dann sind es nurnoch 130W für die 12V also 130W/12V = knapp 11 A.
Oder wenn die 12V voll belastet werden fehlt es woanders.
3.3 und 5V haben maximal 200W.
Beider einzeln jeweils 3.3V*30A=100W und 5V*35A=175W
Also müssen hier innerhalb der Gruppe 75W differenz aufgeteilt werden.
Die Gesammteinzelleistungen betragen so 474W wovon aber nur maximal 350W(320 ??) genutzt werden können.
Auf solche Werte Achte ich für gewöhnlich beim NT kauf.
Das letztens abgefakelte 300er (War im Miditower den ich gekauft habe) war auch etwas "überbewertet".
-- Veröffentlicht durch skynet am 13:23 am 17. Okt. 2002
3.3V - 30A
5V - 35A
12V - 15A
3.3 & 5V - 200W
12V - 180W
max. - 320W
-5V - 0.8A
- 12V - 1A
5V SB - 2A
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 13:20 am 17. Okt. 2002
Ich kanns net beurteilen, ich muss mich auf den Aufkleber aufm NT und der HP von Blacknoise verlassen :sad:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:19 am 17. Okt. 2002
Gib mal komplette Werte (3.3/5/12V +Combined)
-- Veröffentlicht durch skynet am 13:17 am 17. Okt. 2002
Zitat von Ratber am 13:15 am Okt. 17, 2002
Yo,nur fällt mir jetzt auf das eure 350 und 380er NT's hier mit Werten aufwarten die nie im Leben stimmen können.
Vermutlich hat nen Hersteller 300er als 330er verkauft und nen zwischenhändler aus 330 gleich 350 gemacht.
Schau dir die Werte meines 420ers mal an dann weißte was ich meine
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glaube ich net ;) ~ COBA
das hat 350W ;)
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 13:17 am 17. Okt. 2002
Dann brauchste auf jedenfall nen neues NT. Bei mir geht die 5V auf 4.91V und die VCore schwankt von 2 bis 2,05V.
Ich kann halt meine CPU net so gut OC'en, obwohl AGOIA. Ich vermute, dass das NT net stabil genug ist. Und das für 112 Euros.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:15 am 17. Okt. 2002
Yo,nur fällt mir jetzt auf das eure 350 und 380er NT's hier mit Werten aufwarten die nie im Leben stimmen können.
Vermutlich hat nen Hersteller 300er als 330er verkauft und nen zwischenhändler aus 330 gleich 350 gemacht.
Schau dir die Werte meines 420ers mal an dann weißte was ich meine
-- Veröffentlicht durch skynet am 13:14 am 17. Okt. 2002
noch schlimmer, bei mir gehn die spannunen nur aufeinmal soweit zurück das der rechner rebootet :(
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 13:13 am 17. Okt. 2002
Bei brichts ja net so ein, aba es schwankt wie sau, auch die VCore und ich vermute, dass das meine CPU net so mag.
-- Veröffentlicht durch skynet am 13:12 am 17. Okt. 2002
habe selber nen 350W mit:
5V - 35A
3.3V - 30A
zusammen 200W
und das ist zuwenig für:
xp1600 @ 1800Mhz
gf4 Ti4200
2* hdd
256MB ram
cd-rw
:( bricht total in sich zusammen bei games oder mehr als 1810MHz :(
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 13:05 am 17. Okt. 2002
Meine Combined weiss ich leider net. Ma heute abend schaun, obs aufm NT steht. Bei Blacknoise auf der HP stehts net :sad:
Ich vermute, dass das auch mein Prob bei der Ganzen Sache ist. Ich glaub, ich muss mir doch mal nen Antec TruePower bei Bibo bestellen, hmm, wenn ich Geld über hab.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:00 am 17. Okt. 2002
Lustig
Mein 420er liefert
3.3V 20A (3.3+5V Maximal 175W)
5V 30A
12V 16A
Wie hoch ist denn deine Maximale Gesamtleistung für 3.3 und 5V ?
Wenn deine 12V schon 18A also 12*18=216W bringt dann bleibt für 3.3+5V nurnoch 380-216=164W übrig.
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 10:04 am 17. Okt. 2002
Aha,
hab ja auch nen Epox. Wenn ich meine CPU unter Last setze, fängt die 5V-Leitung an zu schwanken (4,93V-4,97V) und dadurch auch die VCore (2.0V-2.05V). Das gefällt mir gar net.
Könnte das am NT liegen, habe nen Blacknoise CWT-380W
3,3V = 28A
5,0V = 35A
12,0V = 18A
Ist das zu schwach?? Folgende Sachen hängen i.M. dran:
Mobo (epox) und CPU (siehe links), 1 x DDR 256MB, Kyro II Graka, FDD, 1 x HDD (IBM), Digicam (USB), Tel.Anlage (USB), Tasta und Maus (PS/2) und sonst nix. Gehäuselüfter und CD-RW und DVD hängen am separaten NT.
@Ratber, wieso liefert die 12V viel. Ich kenne nur Enermax NT's, die auf der 12V über 20A und die Antec TruePower liefern. Die anderen haben alle so zwischen 12A und 18A, und das ist immer noch weniger als bei 3,3V und 5V ????????
cu
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 18:03 am 16. Okt. 2002
stimmt, am epox hab ich auch son codegen geschossen:hell:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:52 am 16. Okt. 2002
Ja sicher ist die 12V wichtig.
Was meinste warum die soviel Saft liefert ?
Das ganze wird dann mit nem Taktregler auf ein passendes Maß runtergetaktet damit die CPU was zu futtern hat.
Bei meinem Alten 300er NT hab ich beim Versuch von 2400 auf 2600 zu kommen mal eben die 12V geschossen (Rest geht gut) weil es einfach zuviel war.
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 17:49 am 16. Okt. 2002
das ist sowieso von mobo zu mobo unterschiedlich.
hab z.b. n 1900er xp aufm epox 8k7a+ gehabt an nem shice codegen 300w nt, da konntest du nix starten was mit 3d zu tun hatte und im hw-moni hat man gesehen, wies epox an der 5v saugt
alles ins k7s5a eingebaut-funzt perfekt
-- Veröffentlicht durch SoulFly am 17:45 am 16. Okt. 2002
na da hab ich doch genau das richtige für dich:
Builders Guide for Desktop systems by AMD
ich glaub dem kannst du glauben, zumindest was den Strom betrifft :)
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 11:59 am 16. Okt. 2002
Jo, kann sein. Nur frage ich mich dann, warum es immer heisst die 5V + 3,3V Leitungen seien sooooo wichtig????
Laut der tabelle von THG werden auf der 3,3V gerade mal im Schnitt 10A gezogen und auf der 5V 18A = 122W combined. Für was bitte soll dann nen NT kaufen, was ne irre hohe combined-Power hat. Das bräuchte ja dann kein Mensch??
Versteh ich net.l
cu
-- Veröffentlicht durch Puhzuppel am 11:54 am 16. Okt. 2002
Hi,
zum athlon direkt kann ich dir nicht viel sagen *keine Ahnung hatt*
aber ich habe gelesen ,dass wenn du Vcore erhöhst das dann über die +12 V Leitung geht.
der P4 hatt einen zusätzlichen Stecker mit 2* +12V Leitungen vieleicht ist das bei einem AMD genauso?
-- Veröffentlicht durch SvenD73 am 11:41 am 16. Okt. 2002
Hi,
ich dachte immer, dass die VCore der CPU aus der 5V-Leitung des NT's erzeugt wird??.
Nun steht aber bei THG in deren NT Test ne Tabelle, was in einem Sys welche Leitung des NT's mit wieviel Ampére belastet. Diese Tabelle ist ja echt OK, da kann man sich in etwa ausrechenen, wie stark ein NT fürs eigene System sein muss.
Nun steht da nen XP2100+, der nur die 12V-Leitung des NT's belasten soll, und das mit 8A, stimmt das???
Wenn ja, gibbet ne Möglichkeit das auch für seinen OCten Prozzie zu ermitteln (Tabelle, Formel). Hab mal bei AMD geschaut, aber da steht nur der STrom für die 1,75Vcore (XP2100+, max. 41,1A). Nur das bringt mir ja nix.
Ich danke schon mal.
cu
PS: Das ist das 16.000ste Thema :biglol:
(Geändert von SvenD73 um 11:42 am Okt. 16, 2002)
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