crt oder tft?
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-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 9:55 am 3. Okt. 2004
ich finde, es wurde schon alles geschrieben, was die thematik erklärt und umreisst.
-- Veröffentlicht durch Stampi am 22:44 am 1. Okt. 2004
ein Freund hat mir gesagt, dass DVI "nur" 60 hz kann. Stimmt das?
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 17:24 am 1. Okt. 2004 ich vermute, dass da nichts besser wird, da die reaktionszeit des tft die gleiche bleibt..wenn das bild unscharf wäre könnte das durch dfi behoben werden
-- Veröffentlicht durch Stampi am 21:43 am 30. Sep. 2004
also ich hab mir vor Kurzem auch den Syncmaster 172x geholt.
-- Veröffentlicht durch Ventoman am 23:12 am 28. Sep. 2004
Naaaaaaaabent :-)
-- Veröffentlicht durch Blade am 17:56 am 28. Sep. 2004
und wie hat sich den der herr entschieden???
-- Veröffentlicht durch Blade am 18:04 am 27. Sep. 2004
@ mythilos
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 11:09 am 27. Sep. 2004
das mit dem pixelabstand ist korrekt. gerade im günstigen preissegment. aber das mit den 75 hz stimmt so nicht. analoge TFTs können bis zu 85hz (mein NEC) kompensieren. auf dem DVI-I anschluss sind 60Hz standard. man muss halt, wie schon damals gesagt, umdenken. ein stehendes bild muss nicht aufgebaut werden, somit hat die bildwiederholfrequenz nicht mehr die von CRTs gewohnte funktion. ich stelle im NV treiber für jede auflösung 75Hz fix ein. die 640er, 800er und 1024er betreibe ich (an analogen displays) mit 85Hz. damit lässt sich alles zocken. dass auf lan-partys mehr CRTs, als TFTs eingesetzt werden hat bei unseren LANs eher den grund, dass man sie leichter transportieren kann, weil sie einfach robuster sind. ich würde mich doch in den arsch beissen, wenn wg. einer dummen LAN ein neues display auf der einkaufsliste steht, nur weil es beim transport oder durch herumtaumelnde besoffskis zerbricht. auch kenne ich viele leute, die gern auf dem display herumtatschen (mit der hand: "..guck mal da.." grabsch) --> da würde ich auf einer lan auch einen CRT emfehlen. nur wäre ich ehrlich genug, die wahren gründe anzuführen und nicht über technisches halbwissen auszuweichen. andererseits muss es kontra gegen TFT geben, weil es genug leuts gibt, die sich ein TFT schlichtweg nicht leisten können oder wollen (der preis ist ja mal eben doppelt so hoch). wenn solche leute dann noch sparen wollen und sich ihr TFT bei "Gut & Günstig" kaufen, es analog an ihre "Gut, Günstig & nicht pegelfeste" graka stöpseln und dann auch noch nicht wissen, wie man es richtig justiert (weil sie ja noch keine erfahrung gesammelt haben), ist ein matschiges geisterbild sicher die folge. ich für meinen fall spreche TFTs eine klare empfehlung aus, aber ich habe auch keine CRTs mehr im einsatz (seit mehr als 3 jahren). damals habe ich auch quake, CS und HL gezockt (auf Röhre und TFT) --> war immer i.O. Tearing bekomme ich höhstens beim timedemo -> aber 400 frames kann ich mit dem auge eh nicht mehr erkennen, bin wohl zu alt... kam die message rüber? TFT im laden angucken, testen, kaufen und glücklich sein. nicht beeinflussen lassen und sich immer selbst ein urteil bilden. wenn das bild nicht stimmt, hat man im laden nicht gut getestet oder die eigene graka hat "schiefe analoge signale" -> das kann man aber mit etwas feinarbeit korrigieren. ich bin der schreck jedes verkäufers. nicht nur, dass ich von 20 TFTs nicht eins gekauft habe, ich habe dann bei meinem favoriten (NEC18,1"), sogar noch den preis um 80€ gedrückt. man könnte zu dem thema echt ein buch schreiben. letztendlich bleiben es oft subjektive eindrücke, die jeder anders empfindet. dass der trend zum TFT sich mehr als nur abzeichnet, fällt selbst dem letzten skeptiker auf. viele vorurteile, die ich ab und zu lese, führen nachteile von LCDs auf, die einfach auf TFTs übertragen werden.. das ist aber falsch. mfg tobi
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:28 am 27. Sep. 2004
Ist anders. Aber bei den meisten aktuellen TFT sind 75Hz Standard. Dazu als Auflösung 1024x768 bei 15" und 1280x1024 bei 17" und 19". Beim 17" solltest Du neben der Reaktionszeit auch besonders auf den Pixelabstand achten. 0.264mm sind 0.297mm klar vorzuziehen. ;)
-- Veröffentlicht durch PsY am 18:05 am 26. Sep. 2004
hi,
-- Veröffentlicht durch do0T am 21:08 am 8. Sep. 2004
nabend,
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 21:01 am 8. Sep. 2004 schlieren..nuja..ich mein halt ghosting..so, dass eben die ränder von dunkleren gegenständen nicht schnell genug bewegt werden und so ne art bewegungsschatten entsteht
-- Veröffentlicht durch Slidehammer am 20:29 am 8. Sep. 2004 Ich hab schon über nen Jahr ein NEC MultiSync LCD 1880SX - und bis jetzt noch nie schlieren festgestellt - auch nicht bei Farcry...D³ etc. hab ich nicht um es zu testen...:thumb: - ist und war aber auch kein "Billigheimer" ;)
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 18:10 am 8. Sep. 2004
bezüglich der einstellung von TFT displays würde ich dich gern an die c't verweisen. da gab es vor einigen wochen mal einen 2 oder 3 seitigen bericht zu. das thema ist vielschichtig. im groben kann man aber sagen, dass ein TFT von der herstellern immer nur mit reinen schwarz/weiss wechsel-werten angegeben wird, was i.d. realität überhaupt nicht vorkommt. auch sind viele "günstige" TFTs elektronisch nicht so sauber ausgesteuert. etliche haben eine werkshelligkeit von 100% und leisten ihre reaktionszeiten auch nur in diesem helligkeitsbereich. wichtiger als die schwarz/weisswechsel sind farb- und graustufenauflösung, der umstand, dass schwarz nicht fleckig ist und dass die hintergrundbeleuchtung flackerfrei und gleichmäßig leuchtet. eine unschärfe kenne ich nicht. das passiert allenfalls bei analogen TFTs, die an schlechten grafikkarten-signalen arbeiten müssen. wenn dann auch noch die autojustage schrott ist, muss man halt manuell die phasenlage einstellen. nochmal: eigentlich ist ein TFT wie zeitunglesen. da gibt's keine unschärfe und auch keine konvergenzfehler. die einstellung auf digitalem wege (der anschluss über DVI) läuft generell mit 60Hz. da ist es z.b. notwendig von spiel zu spiel zu entscheiden, ob vsync not tut, oder nicht. ich spiele meist mit vsync um tearing zu vermeiden. analog kommt noch die möglichkeit hinzu, das signal und den vsync auf verschiedene frequenzen auszurichten. z.b. auf 70, 75 oder im fall eines "besseren" TFTs auch 85Hz. in wie weit das zu guten oder schlechten resultaten führt, hängt wieder von der elektronik des TFTs ab.. verdammt! das haben doch auch schon andere probiert und ganz sicher auch irgendwo beschrieben.. ich brech mir hier einen ab.. ich weiss nicht, wie ich das erklären soll.. man kann vieles ein- und verstellen. viele negativeffekte kann man lindern und beseitigen. bei besseren displays (welche die über software steuerbar sind) kommen auch justage-testblider für die perfekte einstellung in frage (wird z.b. bei NEC mitgeliefert und macht die knöpfe am gerät überflüssig) mach mal bitte jemand anderes weiter oder scant mal den artikel aus der c't ein.. ich muss essen kochen - mein baby kommt gleich von der arbeit. bis später.. (Geändert von Beschleunigen um 18:14 am Sep. 8, 2004)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 17:10 am 8. Sep. 2004
:thumb: Mein reden. Reaktionzeit alleine sagt nix, die Steuerelektronik ist es. Kann sogar mit einem Princeton 14" (A14M), welcher mit 40ms angegeben ist, besser UT2004 zocken als mit manchem 20ms-Papiertiger-Gerät... ;)
-- Veröffentlicht durch do0T am 17:06 am 8. Sep. 2004
Hola,
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 16:54 am 8. Sep. 2004
was meinste mit?
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 16:05 am 8. Sep. 2004
bei TFTs gibt's eigentlich keine pauschalen aussagen oder empfehlungen. ich habe schon unterschiedliche geräte vor der nase gehabt und muss sagen dass ich mir heute, nach über 3 jahren TFTs, die augen auf ner röhre breche. egal, wie gut oder plan sie ist.
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 14:29 am 8. Sep. 2004
@do0t
-- Veröffentlicht durch do0T am 14:24 am 8. Sep. 2004
Moin,
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 11:40 am 8. Sep. 2004
jup..preise sind schon gefallen..reicht mir aber nich..
-- Veröffentlicht durch peterhawaii am 9:49 am 8. Sep. 2004
Schrei doch nicht gleich so rum :P Zitat: "Auch im September soll es noch weiter abwärts gehen, für das Weihnachtsgeschäft hoffen die Panel-Hersteller dann aber auf weitgehend abgebaute Lagerkapazitäten und eine steigende Nachfrage, mithin auf steigende Preise.". Mit "etwas warten" meinte ich bestimmt nicht bis Weihnachten... (Geändert von peterhawaii um 9:51 am Sep. 8, 2004)
-- Veröffentlicht durch B33BA am 0:00 am 8. Sep. 2004
hab nen BenQ 17" TFT Modell FP783
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:16 am 7. Sep. 2004
Hast Du den Artikel richtig gelesen?
-- Veröffentlicht durch peterhawaii am 22:19 am 7. Sep. 2004
Hallo, Tiffi. http://www.heise.de/newsticker/meldung/50659 Das ist ein Wink mit dem Zaunpfahl, wer den nicht beachtet, ist selber Schuld. Jemand hat mal gesagt, dass der beste Zeitpunkt Hardware zu kaufen immer "jetzt" ist. Das ist soweit richtig, aber Ausnahmen gibt es immer wieder. Siehe TFTs oder wenn Intel und AMD mal wieder deutlich ihre Preise senken (2-3 mal im Jahr).
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 16:24 am 7. Sep. 2004
Also der eigentliche Preisrutsch von ca. 30,- war schon, daher glaube ich nicht, daß da noch viel kommt... ;)
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 16:22 am 7. Sep. 2004
@kammerjäger
-- Veröffentlicht durch Meldir am 13:45 am 7. Sep. 2004
naja, also ich denke es is jedem hier klar, dass wir nicht mit 200.-- Spieletft's zu rechnen haben, aber 50.-- auf oder ab sin schon ein schönes Geld... zumindest für schüler, die ohnehin sparen müssen...
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 12:19 am 7. Sep. 2004
Mit der Einstellung kauft man nie! Preise fallen ständig und Nachfolger mit deutlichem Technologie-Sprung sind in dem Markt z.Zt. nicht zu erwarten. Daher wird der Preis nur langsam fallen. Hinzu kommt, daß auf TFT mit DVI jetzt ein Einfuhr-Zoll kommt, das wird die Preise aller TFT stabiler halten, als es sonst üblich wäre. ;) Ich denke, die Zeiten wo man einen 17" TFT für 200,- bekommt, werden wir frühestens Weihnachten 2005 erleben...
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 11:06 am 7. Sep. 2004
nuja..gleich weg weden die sicher nich sein, weil die besseren ja dann nachrücken und auf den markt kommen..nur halt wieder ein bissl teurer :-/
-- Veröffentlicht durch Meldir am 10:43 am 7. Sep. 2004
naja, sie werden auf jeden Fall eine Zeit halten... Wie lange is aber net ganz klar. Sollten aber mind. 50000 Betriebsstunden sein, steht eh in den meisten Handbüchern drin...
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 10:03 am 7. Sep. 2004 was auch ein argument ist, ist dass die crts selbst als 21" nicht teurer als 200€ sind..gebraucht..aber den nachteil haben die sie lanuntauglich sind, jedoch ein größeres bild haben..was ja uch noch gar nicht so raus ist, ist die tft auch so lange halten wie gute crt's
-- Veröffentlicht durch peterhawaii am 9:51 am 7. Sep. 2004 Wenn du bei CS bleiben solltest, kauf dir ruhig nen TFT. Bei schnellen Shootern wie Q3, UT etc. sollte man noch zum CRT greifen. Wie schon richtig bemerkt, werden die Preise von TFT-Pannels in Kürze fallen, etwas warten lohnt also.
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 9:25 am 7. Sep. 2004
na das sind doch mal brauchbare statements!
-- Veröffentlicht durch tsadziki am 6:24 am 7. Sep. 2004
also ich habe den lg 1910b und bin mehr als zufrieden damit.
-- Veröffentlicht durch CMcRae am 2:26 am 7. Sep. 2004 also ich hab mir das syncmaster 172x gegönnt und bin nur noch begeistert...ist echt geiles teil....hab vorher den 19 zoll crt von syncmaster gehabt und nun wieder samsung...bauen die besten teile...mein freund hat sich nun den gleichen monitor gekauft..und ist auch total begeistert...spiele auch im clan cs...aber cs finde ich schaut geiler aus mit dem tft...die figuren stechen so richtig raus einfach klasse das teil..und von schlieren keine spur...habe mit allen schnellen spielen getestet....einzig der preis ist happig...aber von qualität und aussehen ist echt geil...der rand ist so dünn man meint der mauszeiger sprint gleich aus dem monitor raus hehe
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 23:41 am 6. Sep. 2004
jup denke ich mir, aber bevor ich mit suchen anfang is so nen kollegialer post schneller gemacht...ich mein auf der seite steh sicher einiges, aber es wäre ganz gut, wenn ihr mir ein paar tips geben könntet
-- Veröffentlicht durch maxpayne am 23:29 am 6. Sep. 2004
http://www.prad.de/
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:19 am 6. Sep. 2004
Ganz so einfach ist es nicht! Die Qualität der Steuereinheit ist noch wichtiger als die Angabe der Reaktionszeit. Es gibt Geräte mit 35-40ms, mit denen man besser zocken kann, als mit so manchem 20ms-Gerät. Manche Teile brechen extrem ein, sobald Helligkeit, Kontrast oder Auflösung verändert werden. Günstige + spieletaugliche 17er: FSC C17-3 und Acer 1714 :thumb:
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 22:42 am 6. Sep. 2004
mhh..also mein tft hat 25ms, aber bei 19" ...
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 22:37 am 6. Sep. 2004
Hi, also ich hatte erst nen 17" CRT Moni gehabt, und bin auch nen CS zocker, da ich auch in nem Clan drin binn und so. Nun habe ich mir ein 17" TFT mit 20ms gekauft, und ich kann wirklich keine schlieren erkennen, ich erkenne wirklich nix, und mein Skill hat sich somit auch nicht verschlechtert, aber auch nicht verbessert :lol:
-- Veröffentlicht durch Meldir am 22:37 am 6. Sep. 2004
hm, also mit CRT hast du den Vorteil, dass du keinerlei Nachschliren oder irgendwas haben wirst, außerdem kannst du höhere Auflösungen fahren!
-- Veröffentlicht durch Mythilos am 22:06 am 6. Sep. 2004
huhu..bin am überlegen, ob ich mir bei ebay nen 22" oder 21" moni kaufe, oder ein 17" tft..z.z. hab ich nen 19" tft, aber auf dem kann ich cs nich so gut zocken, weils ein bissl nachzieht(ghosting)
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