-- Veröffentlicht durch poschy am 12:04 am 14. Aug. 2006
Zitat von Redirion um 0:55 am Aug. 14, 2006 wieso muss ich die karte unbedingt besitzen, um meine meinung abgeben zu können? wenns danach ginge dürfte hier kaum einer posten.. edit : btw. würde ich dem threadersteller auch eher die mad-moxx nahelegen.. die scheitn die karte mit dem besten preis-leistungsverhältnis in dem preissegment zu sein. (Geändert von Redirion um 1:13 am Aug. 14, 2006) |
kammerjäger testet das selber bevor er hier was schreibt.. ich besitze die madmoxx x800.. die meisten haben die karten die sie empfehlen..
irgendwie is des komisch^^
-- Veröffentlicht durch The Papst am 5:54 am 14. Aug. 2006
Wie gehst du den ab Redirion?:blubb:
-- Veröffentlicht durch Redirion am 0:55 am 14. Aug. 2006
wieso muss ich die karte unbedingt besitzen, um meine meinung abgeben zu können?
wenns danach ginge dürfte hier kaum einer posten..
edit :
btw. würde ich dem threadersteller auch eher die mad-moxx nahelegen.. die scheitn die karte mit dem besten preis-leistungsverhältnis in dem preissegment zu sein.
(Geändert von Redirion um 1:13 am Aug. 14, 2006)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:53 am 13. Aug. 2006
Dann verstehe ich Deine Argumentation noch viel weniger!
Woher nimmst Du Deine Erfahrungen mit der 7600GS? Aus Zeitschriften???
-- Veröffentlicht durch Redirion am 23:49 am 13. Aug. 2006
ich hab selbst ne x800gto@xtpe, mein bruder hat ne x1600pro, mein vater ne 9800xt und meine schwester ne mobility 9700
aber danke, dass du mich als nv-fanboy abstempelst, wenn ich hier versuche meine objektive meinung kundzutun
edit: aja und in 2monaten werde ich mir ne x1950pro gönnen :thumb:
(Geändert von Redirion um 23:52 am Aug. 13, 2006)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:12 am 13. Aug. 2006
Zitat von Redirion um 14:37 am Aug. 13, 2006 und nur weil du ingame andere werte erzielst, weil du noch deine "qualitätsanpassungen" machst, indem du die einstellungen für die 7600gs hochprügelst, um subjektiv auf gleiche qualität zu kommen, is das für dich aussagekräftig? |
:blubb:
Den Vergleich zwischen der X800 und der 7600GS hab ich mit Standard-Treiber-Settings gemacht. Und da war die X800 nicht nur überall ingame die schnellere Karte, sie lieferte auch noch die spürbar bessere BQ!
Mit Deinen Vermutungen und Behauptungen ist hier niemandem geholfen... ;)
Warum müssen die NV-Fanboys es immer erst selbst "erleben", bis sie glauben, was die Realität zeigt? :noidea:
Und selbst dann setzen sie meist noch ihren Dickschädel durch und wollen es einfach nicht wahrhaben...
-- Veröffentlicht durch poschy am 16:40 am 13. Aug. 2006
asskla =D
laut ati tool is n r430 verbaut.. der rennt grad allerdings bei 588mhz ohne probs
-- Veröffentlicht durch GenialOmaT am 16:37 am 13. Aug. 2006
hm mir kanns eigentlich auch am arsch vorbei gehen, aber vielleicht hilfts auch noch anderen.. also schön weiter posten ;)
@poschy
glaub ich werd dann wohl die madmoxx nehmen, aber ich warte noch auf dein Fazit THX :thumb:
thx @ all :godlike:
-- Veröffentlicht durch Redirion am 16:02 am 13. Aug. 2006
ok ich halt mich künftig aus solchen diskussionen raus.. kann mir ja eigentlich eh am arsch vorbeigehen, wer welche karte von wem empfohlen bekommt.. :punk:
edit: ok war übertrieben, ich diskutier gerne :P
(Geändert von Redirion um 0:57 am Aug. 14, 2006)
-- Veröffentlicht durch Kauernhoefer Speedy am 15:45 am 13. Aug. 2006
Für den Preis macht man mit der verlinkten "Mad-Moxx x800" sicher auch nichts verkehrt! 16pipes u. gutes OcPotential!
-- Veröffentlicht durch Beomaster am 15:43 am 13. Aug. 2006
was? R430
also wenn GTO dann bitte nur mit R480 Chip, sonst kannste ja glei mitter U-Bahn fahrn
-- Veröffentlicht durch poschy am 15:27 am 13. Aug. 2006
richtig!
einzigstes manko.. die karte scheine eine umgelabelte xl zu sein.. anscheinend bekommt die 1.6V.. montag ist mein neuer kühler da, dann kann ich genaueres zum chip sagen.. wennde also noch bis morgen oder spätestens dienstag wartest kannste alles über die karte wissen =P
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 15:20 am 13. Aug. 2006
Zitat von poschy um 15:06 am Aug. 13, 2006 is doch ganz einfach... gute leistung * gute bildquali * niedrieger preis * laut = madmoxx x800 |
Mit 16 Pipes für 95.- macht man bei der Karte sicherlich nichts verkehrt. Damit laufen (fast) alle aktuellen Games in 1280er Auflösung und ansprechenden Details.
Das hardwarehungrigste, was mir bislang untergekommen ist, war die Demo von GR:AW. Das läuft bei meiner Karte, die nicht ganz so schnell ist wie die genannte, nur auf 1024 & medium. Die Full sollte aber wesentlich besser sein.
F.E.A.R., Prey und auch Dark Messiah of M&M sind z.B. kein Problem in 1280er mit einer X800Pro, Hitman Blood Money zumindest in Full Details und 1024er, ältere Spiele wie Far Cry gehen locker flockig mit 1600er und 8xAF...
Wie gesagt hat dabei die Karte von Mad-Moxx noch mehr Reserven. :thumb:
-- Veröffentlicht durch poschy am 15:06 am 13. Aug. 2006
is doch ganz einfach...
gute leistung * gute bildquali * niedrieger preis * laut = madmoxx x800
-- Veröffentlicht durch GenialOmaT am 15:02 am 13. Aug. 2006
@poschy
mist jetzt kann ich mich wieder nicht entscheiden ;)
was sagt ihr?
Soll ich jetzt die 7600GS, die MadMoxx X800 mit 16 Pipes oder die 6800GT nehmen? Irgendwie kann ich mich net mit der 7600GS anfreunden und die 7600GT kommt nicht mehr in Frage, da das Limit eigentlich bei 100Eus liegt und schon mit der 6800GT um 20€ überschritten wäre.. Vom Preis her tendiere ich zur X800 die mit knapp 100Euros denke ich ein gutes Geschäft ist!
P.S. ich wollte keinen Krieg zwischen X800 und 7600 besitzern beschwören :lol:
-- Veröffentlicht durch poschy am 14:42 am 13. Aug. 2006
Mad-Moxx x800
lüppt bei mir mit weit über 550mhz core und 490 ram..
sprich locker die leistung einer x800xt
allerdings ist der lüfter laut.. aber das ja kein prob.. gibt ja genug alternativen
(Geändert von poschy um 14:43 am Aug. 13, 2006)
-- Veröffentlicht durch Redirion am 14:37 am 13. Aug. 2006
Zitat von kammerjaeger um 13:51 am Aug. 13, 2006 @ Redirion Lass Dich nicht alleine von Benchmarks oder Zahlen wie Shader-ALUs leiten. |
die benchmarks sind vll aus ingameszenen von spielen? rofl..
und nein.. mehr als doppelt so hohe shaderleistung (12 reale alus mehr und sm3, was kleinere leistungsvorteile bringt) sagt natürlich gar nix aus :( entschuldige bitte...
und nur weil du ingame andere werte erzielst, weil du noch deine "qualitätsanpassungen" machst, indem du die einstellungen für die 7600gs hochprügelst, um subjektiv auf gleiche qualität zu kommen, is das für dich aussagekräftig?
-- Veröffentlicht durch Der Optimierer am 14:27 am 13. Aug. 2006
Ich habe mich hier ja oft genug als ATI Anhänger geouted.
Auf meine X800GTO lass ich auch nix kommen. Habe ja das Mordsglück gehabt eine zu erwischen bei der sich die 16 Pipelines freischalten ließen und die sogar 1,6ns Speicher drauf hat. Takt daher Max 580/620 (GPU/MEM)
Aber wenn ich jetzt kaufen müsste würde ich nicht mehr zu ner X800 greifen. Die halten zwar im Moment noch gut mit, sind teilweise sogar noch stärker, aber sind halt echt von gestern.
Ne 6800GT würde ich wie gesagt nicht nehmen - würde mich nicht verbessern.
Würde wohl zu ner X1800 greifen... wg. ATI Fan...
-- Veröffentlicht durch tOWNshIP am 14:23 am 13. Aug. 2006
Zitat von kammerjaeger um 13:51 am Aug. 13, 2006 Lass Dich nicht alleine von Benchmarks oder Zahlen wie Shader-ALUs leiten. |
.. nein, achte auch noch auf den Preis und die Marge der umgesetzten Lieferung :P
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 13:51 am 13. Aug. 2006
@ Redirion
Lass Dich nicht alleine von Benchmarks oder Zahlen wie Shader-ALUs leiten. Ich hab beide Karten im direkten Vergleich gehabt (gleicher Rechner!). Und selbst gegen die ggü. der GTO beim Speicher wesentlich niedriger getaktete X800 256MB hat die 7600GS keine Chance, besonders ingame!
Daher widerhole ich mich nur ungern: Um gegen eine X800 anzukommen braucht man schon eine 7600GT! Der 7600GS fehlt es eben doch an Rohleistung!
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 13:47 am 13. Aug. 2006
Zitat von t4ker um 11:37 am Aug. 13, 2006 Das Bsp. findsch e bsil unpassend, da Farcry schon immer Ati-Land war:thumb: :ocinside: |
Na dann schau Dir z.B. 3DMark05/06 an, auch da werden die Schwächen der FX-Reihe gnadenlos zutage befördert und sie verliert sogar gegen eine X300. :lol: klick
Sobald etwas mehr Shader gefragt sind, bricht die FX tierisch ein. Selbst in sonst eigentlich Nvidia-philen Benchmarks wie Riddick verliert die FX gegen Karten mit weniger Pipes und/oder halbem Speicherinterface wie z.B. X600Pro, X700, 6200, 6600 etc.: klick
Gut, daß sich Nvidia von der grottigen FX-Architektur genauso verabschiedet hat wie Intel von Netburst... ;)
-- Veröffentlicht durch Redirion am 11:56 am 13. Aug. 2006
Leute... was wird hier verglichen?
"256bit vs 128bit = 100% mehr Performance!" jaa natürlich...
guckt euch Benchmarks an... das sind bestenfalls(!) 30%
und das auch nur beim direkten vergleich von 2 sonst identischen Karten.. hier wird aber eine Karte von 2004 mit einer Karte von 2006 verglichen... muss ich da noch mehr zu sagen?
"Die GTO hat ganze 75mhz mehr GPU Takt" WOW.. das bringt ihr ganze 900mtexel/s theoretische Leistung mehr.
Ist euch mal aufgefallen, dass die 7600GS DOPPELT(!) so viele Shader ALUs hat? 24 gegen 12. Gerade bei aktuellen Spielen, die oftmals sehr shaderlastig sind, kann das erhebliche Vorteile bringen.
Aber jaaa.. natürlich ist die X800GTO besser...
-- Veröffentlicht durch t4ker am 11:37 am 13. Aug. 2006
Das Bsp. findsch e bsil unpassend, da Farcry schon immer Ati-Land war:thumb:
:ocinside:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 4:56 am 13. Aug. 2006
Zitat von Beomaster um 17:27 am Aug. 12, 2006 X800GTO Pixel-Pipelines: 12, Chiptakt: 475MHz, Speichertakt: 450Mhz • Maximaler Verbrauch: 49W 7600GS ixel-Pipelines: 12, Chiptakt: 400MHz, Speichertakt: 400MHz • Maximaler Verbrauch: 28W 'tschuldigung, muß ich übersehen haben, die X800GTO is wirklich fast doppelt so gut :godlike: |
Naja, doppelt so schnell nicht, denn Pipes, Takt und Speicherinterface alleine machen noch keine schnelle Karte aus, siehe z.B. eine übertaktete 6800LE@16/6, die in vielen aktuellen Spielen einfach nicht mehr mithält (z.B. GR:AW). Oder der Vergleich FX5900U vs. die niedriger getaktete 9800Pro/XT, wo die FX in neueren Engines und/oder mit AF kein Land sieht, bei manchen Engines sogar gegen eine 9600Pro mit 4 Pipes und 128bit verliert... klick
Die 7600GS holt schon eine Menge aus den Roh-Daten raus, aber um die GTO zu schlagen braucht man eben doch die 7600GT. ;)
-- Veröffentlicht durch t4ker am 2:02 am 13. Aug. 2006
Volle Zustimmung! Würde och ne 7600Gt holen.
Is zwar etwas über budget aber die von Palit mit leicht erhöhten Takt geibt es bereits ja für 136€:punk:
:godlike:
-- Veröffentlicht durch Kauernhoefer Speedy am 19:37 am 12. Aug. 2006
Für den Kollegen zählt aber in erster Linie Leistung und deshalb -> ASUS Extreme N6800GT/2DT -> 16 Pipes, 256 bit, Chip: 350Mhz, Speicher: 500Mhz.. Bis auf die Taktraten eigentlich gängiges Gerät und da kann man ja noch bissl drehn.. |
-- Veröffentlicht durch GenialOmaT am 19:00 am 12. Aug. 2006
Bildqualität ist zweitrangig für die meisten, aber danke für den Tipp denke auch im Vergleich zu der 6200 is das Ding der Stein der Weisen ;) Für den Kollegen zählt aber in erster Linie Leistung und deshalb -> ASUS Extreme N6800GT/2DT -> 16 Pipes, 256 bit, Chip: 350Mhz, Speicher: 500Mhz.. Bis auf die Taktraten eigentlich gängiges Gerät und da kann man ja noch bissl drehn..
Die 7600 gs is für mich eigentlich raus, da nur 128bit und 12 Pipes, denke das wirkt sich schon ganz schön aus.. Hm die X800GTO wär noch ne Überlegung aber ich denke ich hab meinen Favoriten :) Werd mir wohl auch noch so ein Teil sichern bevor die ausverkauft is.. (die letzte in dieser Preislage)
greetz
(Geändert von GenialOmaT um 19:03 am Aug. 12, 2006)
-- Veröffentlicht durch N omega G am 17:49 am 12. Aug. 2006
Zitat von Beomaster um 17:27 am Aug. 12, 2006 X800GTO Pixel-Pipelines: 12, Chiptakt: 475MHz, Speichertakt: 450Mhz • Maximaler Verbrauch: 49W 7600GS ixel-Pipelines: 12, Chiptakt: 400MHz, Speichertakt: 400MHz • Maximaler Verbrauch: 28W 'tschuldigung, muß ich übersehen haben, die X800GTO is wirklich fast doppelt so gut :godlike: |
und vergiss das speicherinterface nicht ;)
-- Veröffentlicht durch Beomaster am 17:27 am 12. Aug. 2006
X800GTO Pixel-Pipelines: 12, Chiptakt: 475MHz, Speichertakt: 450Mhz • Maximaler Verbrauch: 49W
7600GS ixel-Pipelines: 12, Chiptakt: 400MHz, Speichertakt: 400MHz • Maximaler Verbrauch: 28W
'tschuldigung, muß ich übersehen haben, die X800GTO is wirklich fast doppelt so gut :godlike:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 16:25 am 12. Aug. 2006
Zitat von Beomaster um 14:24 am Aug. 12, 2006 du und deine GTO immer 7600GS rulez :punk: |
Na dann vergleich die beiden Karten mal ingame im identischen System. Dann wirst Du merken, wer klar die Nase vorn hat... ;)
-- Veröffentlicht durch Kauernhoefer Speedy am 15:10 am 12. Aug. 2006
Die X1600 XT ist auch nicht sooo schlecht wie es vielleicht die nur 4 pipes vermuten lassen. Der Kenner weiß das sie 3 shader pro pipe hat, mal 4 macht 12! Und kommt somit an Karten mit 12 echten pipes fast heran. Die Rohleistung ist etwas niedriger anzusiedeln, als bei "echten" 12 pipes. Was durch niedrigere Benchmarkwerte bestätigt wird. Allerdings "in game" ist von diesem "Nachteil" kaum etwas zu spüren. Sie beeindruckt durch eine echt geile Bildqualität.:thumb: Und im Vergleich zu einer 6200 ist es ein Quantensprung;)
Ich hab mal einen Benchmark Vergleich von X1600XT und 7600GT gemacht.
Ich hab die beiden Karten mal auf identischem System verglichen:
ASRock 939Dual-SATA2, 2x Samsung 1024MB UCCC,
Opteron 146 2700Mhz bei 1,32V,
Speicherchips auf beiden Grafikkarten identisch 1,4ns Infineon
X1600XT Chip 587@661,5Mhz u. Speicher 1386@1503Mhz
GF 7600GT Chip 560@614 Mhz u. Speicher 1400@1636 Mhz
X1600XT 7600GT
3DM06 = ~2560 Punkte ~3300 Punkte +28,9%
3DM05 = ~5920 Punkte ~6520 Punkte +10,1%
3DM03 = ~10220 Punkte ~14190 Punkte +38,9%
3DM01 = ~24800 Punkte ~28960 Punkte +16,8%
AQM3 = ~64.220 Punkte ~82980 Punkte +29,2%
Die 7600GT ist im Durchschnitt ca. 24,8% in Benchmarks schneller!
Die X1600XT hat aber eine deutlich bessere Bildqualität u. AVIVO!
Wenn ich jetzt zwischen einer 7600GS nicht GT und einer X1600XT wählen müßte würde die Wahl eindeutig zu Gunsten der ATI ausgehen.:punk:
-- Veröffentlicht durch Beomaster am 14:24 am 12. Aug. 2006
du und deine GTO immer
7600GS rulez :punk:
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 13:46 am 12. Aug. 2006
Also die 7600GS kommt definitiv nicht an eine X800GTO ran! Und wer braucht in der Klasse SM3.0/HDR?
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 12:50 am 12. Aug. 2006
Zitat von Kauernhoefer Speedy um 12:24 am Aug. 12, 2006 @smoke81 Ich hab ihn doch schon darauf hingewiesen, war bestimmt nur ein Schreibfehler ;) |
Uups.
Ich habe das Topic geöffnet, war dann mal eine Stunde weg und habe es erst dann gelesen und darauf geantwortet... Deswegen habe ich Deinen Beitrag und den von Beomaster erst gar nicht gesehen :lol:
:ocinside:
-- Veröffentlicht durch Kauernhoefer Speedy am 12:24 am 12. Aug. 2006
@smoke81
Ich hab ihn doch schon darauf hingewiesen, war bestimmt nur ein Schreibfehler ;)
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 12:18 am 12. Aug. 2006
Zitat von Suenda um 10:29 am Aug. 12, 2006 Er soll die 78GS nehmen. Mit dem Rest wird man nicht mehr so glücklich meiner Meinung nach und die Welt kosten tut sie auch nicht. |
Von einer 78GS war nie die Rede, sondern nur von einer 76GS.
Die 78GS ist zudem meilenweit entfernt von dem Budget (100.-) und hat ein schlechtes Preis-/Leistungsverhältnis im Vergleich zu anderen Karten.
-- Veröffentlicht durch Beomaster am 11:50 am 12. Aug. 2006
jep, würde mich auch für die 7600GS entscheiden, zumal da auch oc-mäßig nochn bisslw as gehn dürfte
-- Veröffentlicht durch Kauernhoefer Speedy am 11:47 am 12. Aug. 2006
Zitat von Suenda um 10:29 am Aug. 12, 2006 Er soll die 78GS nehmen. Mit dem Rest wird man nicht mehr so glücklich meiner Meinung nach und die Welt kosten tut sie auch nicht. |
-- Veröffentlicht durch Suenda am 10:29 am 12. Aug. 2006
Er soll die 78GS nehmen. Mit dem Rest wird man nicht mehr so glücklich meiner Meinung nach und die Welt kosten tut sie auch nicht.
-- Veröffentlicht durch GenialOmaT am 10:06 am 12. Aug. 2006
Hm mag sein, wobei ich das jetzt mal einfach auf den um einiges höheren Chip Takt deiner X800XT schiebe, 16 PixelPipes müsste die XT ja auch haben.. Trotzdem wird ne unmodifizierte GTO wohl gegen die 6800GT abloosen.. Könnt ja mal spaßeshalber die GT auf Ultra Niveau takten (falls möglich) und dann nochmal testen!
und im letzten Punkt stimme ich dir zu, man sollte Benchmarks nicht all zu ernst nehmen, aber sie sind trotzdem eine gute Vergleichsmöglichkeit..
greetz
btw: was hat Chuck Norris MacGyver entgegen zu setzen :lol:
(Geändert von GenialOmaT um 10:09 am Aug. 12, 2006)
-- Veröffentlicht durch Der Optimierer am 9:49 am 12. Aug. 2006
Also mein Kumpel is von der 6800GT schwer entäuscht!!
Der hat in jedem Game mind 15 Frames weniger als ich.
Die X1600XT kannste vergessen. Da sollte es mind ne X1800 sein.
Die 6800GT wird von meiner X800XT (ehemals GTO) in die Tasche gesteckt. Allerdings hat die 6800GT schon die neueren Shader 3.0 an Board.
Zur 7800GS kann ich nix sagen. Da habe ich keine Erfahrungen.
Im 3DMark 05 bekomme ich 6550 Punkte. Mein Kumpel mit seiner 6800GT nur 5250 Punkte. Nur mal so als Hausnummer, stehe auch nicht so auf Benchmarks.
-- Veröffentlicht durch GenialOmaT am 9:41 am 12. Aug. 2006
:moin:
Ein Kumpel von mir will seinen PC etwas beschleunigen und deshalb fliegt die GF6200 raus und würd durch ne Grafikkarte ersetzt :lol: Da er nicht mehr als 100 Eus ausgeben hab ich erstmal Preise recherchiert und bin auf folgende potentielle Kandidaten gestoßen:
X800GTO
X1600XT
6800GT (kostet ca. 120€ aber ich dachte sie könnte das Geld wert sein ;))
7600GS
Da ich mich längere Zeit nicht mit der Materie beschäftigt hab und nicht mehr ist wie es mal war erstmal Tests gesucht und Benchmarks gecheckt..
Was mich etwas verwunderte, die 6800GT hat im Vergleich zu den Konkurenten mit 16 Pipes schon mal nen großen Vorteil auf dem Papier, was die anderen Karten wohl mit etwas höheren Taktraten wett zu machen versuchen..
Nachdem die Daten verglichen waren sah es für die X1600XT schonmal ziemlich doof aus. 4 Pipes sind nicht grad viel und da reißt auch der vergleichsweise hohe Takt nichts.. Spannender sieht es da bei der X800GTO bzw. der 7600GS aus welche mit 12 Pipes daher kommen und meinem Favoriten 6800GT gefährlich werden könnten.
Beim Speicherinterface trennt sich die Spreu vom Weizen ;) Hier können X800GTO und 6800GT Punkten.
Mit Pixel- und Vertexshader in der Version 3.0 sind 7600GS, X1600XT und 6800GT gut gerüstet für kommende Spiele, die X800GTO muss hier mit Shadern in der Version 2.0 auskommen.
Des weiteren wäre noch zu sagen, dass einzig die 6800GT und die X800GTO mit GDDR3 Ram ausgestattet sind, welcher weniger Spannung benötigt als GDDR2 Ram und daher höhere Taktraten erlaubt.
Nachdem einige Benchmarks studiert wurden zeigt sich ein Bild was man aufgrund der Daten hätte vermuten können:
Die 6800GT steckt die Konkurenten in fast jedem Test in die Tasche, wenn auch manchmal mit knappem Vorsprung. Die X800GTO und die 7600GS nehmen sich nicht viel und die X1600XT gurkt meistens ziemlich abgeschlagen auf dem vierten Platz herum..
Fazit:
Ich werde meinem Kollegen eine Geforce 6800 GT empfehlen, da Features und Leistung überzeugen und ich in diesem Fall keinen Nachteil darin sehe, einen Grafikchip der vorherigen Generation zu wählen. Wer also die Scheine nicht auf dem Fußboden rumliegen hat, kann getrost zur 6800 GT greifen :thumb:
Peeace und wech