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-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 9:12 am 29. Jan. 2005
Zitat von AssassinWarlord am 8:57 am Jan. 29, 2005
das wurde schon zichtasuend male besprochen im Forum, da hilft nur die Suche :)
raus kahm eh immer das selbe:
Alu nimmt die wärme nicht so schnell auf, und leitet diese auch nicht so schnell wie Cu, aber dafür gibt Alu die wärme schneller (besser) an die ausenwelt wieder ab.
bei CU ist das eben anders, das nimmt wärme schnell auf, leitet auch schnell, will aber die wärme nicht so schnell abgeben wie Alu.
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Stimmt nicht ganz.
Alu nimmt die Wärme mindestens genauso schnell auf, leitet sie aber innerhalb des Materials nicht so schnell weiter wie Kupfer.
Ansonsten völlig korrekt. Alu gibt ohne (oder mit schwachem) Luftzug die Wärme schneller an die Luft ab, Kupfer hingegen hat besonders bei stärkeren Lüftern Vorteile.
Aus diesen Gründen hat es sich immer mehr durchgesetzt, daß man eine Kombination aus Kupferkern und Alu-Lamellen verbaut. So kann die Wärme durch den Kupferkern schnell vom Prozessorkern weggeleitet bzw. verteilt werden und dann selbst bei leisen Lüftern an den Alu-Lamellen optimal an die Luft abgegeben werden. ;)
Die Frage, warum z.B. der Zalman 7000 Cu etwas besser ist als der AlCu kann man auch leicht begründen:
Bei dem riesigen Layout des Kühlers bzw. der großen Entfernung vom Kern zum Außenpunkt der Lamellen kann Alu die Wärme nicht schnell genug weiterleiten, um die gesamte Oberfläche des Kühlkörpers effektiv zu nutzen. Wäre der Kühler kleiner, so wäre der Unterschied nicht spürbar und bei kleiner Lüfterdrehzahl sogar zugunsten des AlCu...
Aber was darkcrawler sagt, ist völlig korrekt. BGA- und TSOPII-Speicher wird kaum warm und sollte (wenn überhaupt) eher mit einem leichten Luftzug gekühlt werden als mit Kühlkörpern. ;)
(Geändert von kammerjaeger um 9:17 am Jan. 29, 2005)
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 8:57 am 29. Jan. 2005
das wurde schon zichtasuend male besprochen im Forum, da hilft nur die Suche :)
raus kahm eh immer das selbe:
Alu nimmt die wärme nicht so schnell auf, und leitet diese auch nicht so schnell wie Cu, aber dafür gibt Alu die wärme schneller (besser) an die ausenwelt wieder ab.
bei CU ist das eben anders, das nimmt wärme schnell auf, leitet auch schnell, will aber die wärme nicht so schnell abgeben wie Alu.
das trifft aber nur zu, wen absolute windstille im Case herst, also auch kein Lüfter ist, der auf die Kühler draufbläst. Sobald irgendwo nen windchen ist, ist CU besser als Alu.
Und auserdem ist der unterschied CU zu Alu nur sehr gering was die Kühlleistung angeht, bei speicherkühlern macht des wens gut kommt 0,5-maximal 1 °C aus :lol:
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 2:37 am 29. Jan. 2005
allegein kann man sagen, dass man sich kühler auf TSOPII speichern sparen kann, es sei denn, er bekommt von haus aus gut saft (dann lässt sich der ram auch per default gut takten) oder natülich ein manueller vmod
das alu wärme besser an luft abgibt hängt sicherlich mit der beschaffenheit der oberfläche zusammen
@ Sesshoumaru: mit deiner theorie führst du den sinn passiver smd-kühlkörper ad absurdum:noidea:
(Geändert von darkcrawler um 2:40 am Jan. 29, 2005)
-- Veröffentlicht durch SFVogt am 1:30 am 29. Jan. 2005
...welche theoretisch technnische chemische diskussion der topicersteller mit seiner simplen frage nach den kühlkörpern hier ausgelöst hat...hätte er sich wohl selber nicht ertäumt...:lol:
aber EINNFACH mal zu seiner frage: es lohnt sich nicht wirklich auf deiner ti was drauf zu packen...die ist technisch nicht mehr ganz auf der höhe...spar dir das geld für ne neue 6800le oder so...
...falls es denoch vor hast ram kühler zu monntieren...nim größere aus kupfer und am besten mit silber 2 komponenten kleber befestigen und mach an der seite nen leisen 60mm lüfter der die kühler bisl anbläst...aber wie gesagt wird mir an deiner stelle net so viel davon versprechen ;)
(Geändert von SFVogt um 1:30 am Jan. 29, 2005)
-- Veröffentlicht durch Rudi22 am 0:59 am 29. Jan. 2005
das ist extrem kompliziert und es spielt auch die Wärmekapazität des Kühlkörpers eine Rolle. Alukühler werden nicht so heiß wie Kupferkühlkörper, weil sie eine doppelt so hohe spez. Wärmekapazität haben.
Das Verhältnis von Leitfähigkeit und Wärmekapazität beseinflußt die Geometrie der Kühlrippe. Diese wiederum beeinflußt den Wärmeübergangskoeffizient. Und natürlich die Luftgeschwindigkeit.
Geschwindigkeit, Geometrie, Temperatur der Rippe ist ein Iteratives System.
Allgemein kann man sagen.
Alukühler, lange hohe Rippen, weiter Abstand, mehr Luft zum Wärmeabtransport nötig ( geometrisch verteilt) fühlen sich kühleran.
Küpferkörper, kurze enge Kühlrippen, bbrauchen hohe Geschwindigkeit zwischen den Rippen deswegen starke Lüfter. Sind geometrisch kleiner.
Ich schätze, das wenn man alles zusammen rechnet ein Aluküjler bei gleicher Leistung ungefähr doppelt so schwer sein muß als ein Kupferkühler.
Aber damit ihr überhaupt mal einschätzen könnt, welche Leistung ein P4-kühler bringen muß empfehle ich folgenden Selbstversuch. Einfach mal eine 100W Glühbirne mit beiden Händen fest umschließen. :thumb:
Dann versteht ihr auch warum selbst der Kupferkühler 700-900g schwer sein muß.
** Den möcht ich sehen der das wirklich macht *gg* **
Gruß und tschüss.
-- Veröffentlicht durch raimuell am 16:35 am 28. Jan. 2005
Versteh ich auch nicht. Und warum soll Al passiv besser sein als Cu?
Überleg doch mal, die Wärme kommt vom Chip und wird bis ans andere Ende des Kühlkörpers weitergeleitet. Dort befindet sich Luft, es gibt also ein Temperaturaustausch zwischen der Luft und dem Kühler. Je höher der Temperaturunterschied, desto besser der Austausch, desto mehr Wärme nimmt die Umgebungsluft auf. Also je heisser der Kühlkörper, desto besser der Wärmefluss bei gleicher Wärmequelle. Und da nunmal Cu besser Wärme leitet als Al, ist ein Cu-Kühler (am anderen Ende beim Wärmeaustausch mit der Luft) heisser als Al. Also wird die Wärme besser abgeleitet, Cu ist auch im Passivbetrieb das bessere Kühlmaterial.
Gruß
raimuell
(Geändert von raimuell um 16:37 am Jan. 28, 2005)
-- Veröffentlicht durch SFVogt am 16:24 am 28. Jan. 2005
Zitat von jvcc am 16:19 am Jan. 28, 2005
P.s.: wenn der kühlkörper schwartz ist gibt er noch um ne spur besser die wärme an die umgebung ab ;)
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wieso?!...warum dat denn???
-- Veröffentlicht durch jvcc am 16:19 am 28. Jan. 2005
naja aluminium is aber im passivebetrieb etwas bersser als cu ;)
alu gibt die wärme besser an die luft ab
(und is wesentlich leichter )
sobald aber luft drüberstreicht oder gar n lüfter draufbläst is cu
wieder besser
für rams oder andere teile die nicht grad extrem heiss werden
( CPU GPU ) is aluminium allemal gut genugh und im passivebetrieb sogar ne spur besser
bei CPU und GPU ist cu wichtig wegen den "hotspotts" und wenn der hühler grösser ist kann cu seine bessere wärmeleitfähichkeit foll ausspielen ;)
ein paar neue und gute kühler sind aber grosteils wieder aus alu und haben nur heatpipes um die hitze besser weckzubringen und nicht gleich 1kilo zu haben
(beim zalman macht alu und cu grademal 2-3°c aus )
also cu hat den besseren wärmeleitwert aber is auch wesentlich schwerer ---> der kühler darf nicht all zu gros sein um nicht zu schwer zu werden ---> man mischt alu und cu um beide vorteile zu genisen:thumb:
wer noch mer kühlleistung will muss zu WAKÜ oder KOMPRESSOR greifen ;)
m.f.g. JVC
P.s.: wenn der kühlkörper schwartz ist gibt er noch um ne spur besser die wärme an die umgebung ab ;)
-- Veröffentlicht durch raimuell am 15:58 am 28. Jan. 2005
:blubb: wie kann man nur so einen Blödsinn erzählen, dass Alu-Kühler besser sind als Kupfer-Kühler. Wenn du die gleiche Bauform und Masse nimmst, ist Kupfer immer besser als Alu. Das liegt schon an der Fähigkeit die Wärme weiterzuleiten.
Die Wärmeleitfähigkeit wird in Lambda gemessen, hier ein paar Vergleichswerte:
Silber: 427 W/mK
Kupfer: 384 W/mK
Alu: 220 W/mK
Eisen: 81 W/mK
Luft: 0,003 W/mK
Rein physikalisch ist Kupfer immer der bessere Wärmeleiter im Vergleich zu Alu. Oder warum kauft man teure Zalman-Cu-Kühler für die CPU, wenn es doch billige Alu-Kühler gibt ;)
Gruß
raimuell
(Geändert von raimuell um 15:59 am Jan. 28, 2005)
-- Veröffentlicht durch NightRider am 15:36 am 28. Jan. 2005
guck auf www.caseking.de.
da gibts auch noch ne auswahl von speicherkühlern und allen möglichen andren .
mfg mich
-- Veröffentlicht durch SFVogt am 15:14 am 28. Jan. 2005
Zitat von Sesshoumaru am 14:50 am Jan. 28, 2005
Zitat von SFVogt am 13:46 am Jan. 28, 2005
...ich kann nur von meinen erfahrung mit meiner damaligen albatron gef4ti 4200 64mb sprechen, da hatte ich die die kühlkörper von dem ram-kit von thermaltake draud gemacht und hatte nichts an leistung gebracht...die rams waren vielleicht bisl kühler und stabieler beim maxMHz aber höher takten konte ich net
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falsch, allgemeine annahme ist kupfer = kühler, genauso wie jeder denkt wakü = tolles oc-potential.
was aber NICHT STIMMT.
ungekühlte kupfer passivkühler sind der reinste mist, da sie die temps nach einer zeit noch höher treiben als vorher. man brauch unbedingt gehäuselüfter und einen guten luftstrom damit es einen leistungszuwachs gibt. und die meiste wärme wird eh ans PCB abgegeben und nicht nach aussen hin.
ich habe revoltec BGA ram kupfer-kühler und 2x 80 mm papst lüfter die draufblasen, das lohnt sich dann schon, aber allein kupferkühler bringen überhaupt nichts, nein sogar weniger als nichts, sie bringen leistungseinbussen.
alu ist übrigens nicht besser als kupfer für passivbetrieb, da beides schlecht ist, alu ist nur das kleinere übel, mag es nicht wenn leute dort von gutem passivbetrieb schreiben.
die kühler kannst natürlich weiterverwenden, denn kupfer bleibt kupfer, brauchst aber neue klebende wärmeleitpads, oder holst dir zalman wärmeleitkleber und tust ihn drunter.
und bei deiner graka kannst ocen auch lassen ausser willst n rekord mit ti4200 aufstellen (kein scherz) ;) aber das glaube ich nicht.
als letztes : die ram-chips vorher gut mit alkohol reinigen damit die kupferkühler nicht nach einer zeit abfallen.
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eines kann ich dir versprechen....ich hab mich noch nie mit einer standartkühlunng bei einer graka zufrieden gestellt!!!
auf der ti die damals hatte hab nen pentium-pro kühler drauf geschraubt und die blauen alu kühler vom ram-kit....das ganze wurde von nem 70mm lüfter beblasen
...und eins sollte ja wohl von vornherein jedem klar sein, sodass man das eig nicht mehr noch ansprechen müßte, das sich ein kühlkörper ob alu oder kupfer wohl sich nicht selbst kühlen kann und es somit einer guten gehäuselüftung bedarf oder eines extralüfters bzw der gpu lüfter so gebaut ist damit der luft zu den kühlern befördert
(Geändert von SFVogt um 15:23 am Jan. 28, 2005)
-- Veröffentlicht durch eaking am 14:52 am 28. Jan. 2005
Da neuen karten BGA (viereckigen Speicher) haben und deine vermutlich TSOP (Rechteckig ) Speicher hat würden die dann nur überstehen ;)
Abmachen kann man ganz leicht wieder :thumb:
-- Veröffentlicht durch Sesshoumaru am 14:50 am 28. Jan. 2005
Zitat von SFVogt am 13:46 am Jan. 28, 2005
...ich kann nur von meinen erfahrung mit meiner damaligen albatron gef4ti 4200 64mb sprechen, da hatte ich die die kühlkörper von dem ram-kit von thermaltake draud gemacht und hatte nichts an leistung gebracht...die rams waren vielleicht bisl kühler und stabieler beim maxMHz aber höher takten konte ich net
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falsch, allgemeine annahme ist kupfer = kühler, genauso wie jeder denkt wakü = tolles oc-potential.
was aber NICHT STIMMT.
ungekühlte kupfer passivkühler sind der reinste mist, da sie die temps nach einer zeit noch höher treiben als vorher. man brauch unbedingt gehäuselüfter und einen guten luftstrom damit es einen leistungszuwachs gibt. und die meiste wärme wird eh ans PCB abgegeben und nicht nach aussen hin.
ich habe revoltec BGA ram kupfer-kühler und 2x 80 mm papst lüfter die draufblasen, das lohnt sich dann schon, aber allein kupferkühler bringen überhaupt nichts, nein sogar weniger als nichts, sie bringen leistungseinbussen.
alu ist übrigens nicht besser als kupfer für passivbetrieb, da beides schlecht ist, alu ist nur das kleinere übel, mag es nicht wenn leute dort von gutem passivbetrieb schreiben.
die kühler kannst natürlich weiterverwenden, denn kupfer bleibt kupfer, brauchst aber neue klebende wärmeleitpads, oder holst dir zalman wärmeleitkleber und tust ihn drunter.
und bei deiner graka kannst ocen auch lassen ausser willst n rekord mit ti4200 aufstellen (kein scherz) ;) aber das glaube ich nicht.
als letztes : die ram-chips vorher gut mit alkohol reinigen damit die kupferkühler nicht nach einer zeit abfallen.
-- Veröffentlicht durch Armani am 14:39 am 28. Jan. 2005
kann man die passiv kühler denn bei einem grakawechsel wieder problemlos entfernen um sie auf die neue karte drauf zu machen?
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 13:52 am 28. Jan. 2005
wenn da ein luftzug über die RamKühler ist, also z.B. durch den GPU Lüfter, dan ist Kupfer besser, sonst ALU Kühler. ALU ist besser für Passiv :)
-- Veröffentlicht durch SFVogt am 13:46 am 28. Jan. 2005
...ich kann nur von meinen erfahrung mit meiner damaligen albatron gef4ti 4200 64mb sprechen, da hatte ich die die kühlkörper von dem ram-kit von thermaltake draud gemacht und hatte nichts an leistung gebracht...die rams waren vielleicht bisl kühler und stabieler beim maxMHz aber höher takten konte ich net
-- Veröffentlicht durch coolsn11 am 7:47 am 28. Jan. 2005
bei der 4200er könnten sie aber schon was bringen, gerade weil die dinger so heiß werden beim Spielen.
Ich hatte schon oft über 60 Grad an den Rams. Aber garantieren kann man den Erfolg natürlich nicht, weil du ja auch schlechten Speicher haben kannst.
-- Veröffentlicht durch bratwurst am 0:30 am 28. Jan. 2005
eigentlich für arbeitsspeicher ... musst mal messen wie die rambausteine auf deiner graka sind ... evtl sind die sogar von der größe her ok
aber gibt auch von zalman extra grafikspeicher cooler
mfg bratwurst
-- Veröffentlicht durch SFVogt am 0:30 am 28. Jan. 2005
du darfst dir nicht allzu viel von den kühlern versprechen und im falle deiner ti würde ich es eher gleich lassen...wenn glück hast bekommst bis zu ca 30mhz mehr raus...kann aber auch sein das die kein effeckt haben
kosten und nutzen lassen sich da nicht vereinbaren bei deiner ti...falls du doch vorhast auf die ti rams kühler zu setzen würde ich größere wählen, die sind wirklich mini und wohl eher nnur für ram moule gedacht
z.b. die revoltec bga freezer sind da schon besser, natürlich in der kupfer version
-- Veröffentlicht durch Armani am 23:41 am 27. Jan. 2005
hallo,
möchte meine Asus 4200ti 128MB bisschen übertakten, ich scheiter aber immer relativ schnell beim übertakten der speicher. kann ich diese passiv kühler auf die speicherchips einer g4 tun? oder sind die für arbeitsspeicher?
PC-Cooling.de
Falls die richtig sind, kann ich die auch später wieder ab machen und sie auf eine neue graka zu machen? (bzw. passen die chip auch auf neuere grakas?)
falls das doch die falschen kühler sind, dann bitte ich um einen passenden link zu richtigen...!
danke im voraus!
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