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-- Veröffentlicht durch NightRider am 19:12 am 20. Mai 2005
guck ma ne seite hintendran: da steht dass ne 660gt und ne 6800le etwa gleich schnell sind. ne übertaktete 6600gt ne übertaktete 6800le platt macht aber ne 6800le mit freien pipes (oder ne 6800) oced ne übertaktete 6600gt hinter sich lässt. tschau
-- Veröffentlicht durch freezer2k am 15:05 am 20. Mai 2005
Hallo, Frage mich grad auch was fürne graka ich kaufen soll.... Habe nen Abit NF7 2.0 board und 1gb ram@400mhz ddr sowie ne 3200+ CPU Ne richtig fette 6800ultra könnt ich denke mal mit dem sys eh nicht ausreizen oder? Deswegen tendiere ich eher zu ner 6800 bzw 6800le. Diese sind doch Leistungstechnisch noch wesentlich besser als zb ne 6600gt!? Zumindest dann, wenn man ram/gpu takt erhöht. Noch was, ich habe noch keine 6800/le mit gddr3 Speicher gesehn, was ja wiederrum viele 6600gt haben.....bin also etwas unentschlossen was ich jetzt kaufen soll :-) Schonmal Danke für eure Hilfe im ... Freezer
-- Veröffentlicht durch VoooDooo am 17:41 am 18. Mai 2005
Zitat von NightRider um 17:27 am Mai 18, 2005 welche 6800 bzw. 6800le würdet ihr empfehlen? will mir zwar erst so ende des jahres eine holen,aber trotzdem:)
| bis dahin gibts tausend neue Grakas und Preise, da bringt es garnix dir jetzt nen Tip zu geben was du dir in über nem halben Jahr kaufen sollst!!!
-- Veröffentlicht durch NightRider am 17:27 am 18. Mai 2005
welche 6800 bzw. 6800le würdet ihr empfehlen? will mir zwar erst so ende des jahres eine holen,aber trotzdem:) sollte so max. 200€ kosten tschau
-- Veröffentlicht durch poschy am 20:45 am 17. Mai 2005
naja,die asus wurde bei mir nur knapp 60° warm auf lüfter @ 20%.. denke das noch okay.. könnt mich innen arsch beißen das ich die abgegeben habe :>
-- Veröffentlicht durch raimuell am 20:27 am 17. Mai 2005
Laut PCGamesHardware 10/04 hat sie 4,2 Sone bzw. 47,7 dB(A). Allerdings kann man mittels Asus Smart Doctor runter drosseln, die Temp steigt dann halt und ist wieder ein Arbeitsschritt mehr. Deshalb hab ich mir ne Zalman-Heatpipe draufgemacht, der NV5 passt nicht ohne Umlöten des Stromanschlusses. (Geändert von raimuell um 20:28 am Mai 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch NightRider am 19:03 am 17. Mai 2005
hast du vllt ne ahnung wie laut der in sone is??
-- Veröffentlicht durch raimuell am 16:21 am 17. Mai 2005
Ja, das ist eine 6800 mit funktionierenden 12 pipes. Der Lüfter ist allerdings sehr laut, hatte den gleichen auf einer AsusV9999LE. Übrigens gibts ne LE schon für 149 Euro (Geändert von raimuell um 16:29 am Mai 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch NightRider am 15:14 am 17. Mai 2005
hab grad ma so auf mindfactory rumgemacht da hab ich dieses angebot gefunden: mindfactory-v9999td 128 agp-173€!!! is doch ma en super angebot,oder? is ja ne 6800 non le,richtig?? achtet ma unten auf den preistrend! mit 12 pixelpipes lässt die ne 6800le doch locker hinter sich un is dabei noch günstiger! bei alternate kostet sie auch nur 174€ da is doch en haken oder?? tschau (Geändert von NightRider um 15:45 am Mai 17, 2005)
-- Veröffentlicht durch NightRider am 14:31 am 17. Mai 2005
Zitat von poschy um 23:51 am Mai 16, 2005 grundsätzlich: unübertaktet fast immer die 6600gt schneller übertaktet, (freigeschaltet) die 6800LE schneller!
| auf wie viel müsste man die 6800le min. freischalten dass sie ne übertaktete 6600gt hinter sich lässt? un mit welchem takt?? thx tschau:godlike:
-- Veröffentlicht durch poschy am 23:51 am 16. Mai 2005
grundsätzlich: unübertaktet fast immer die 6600gt schneller übertaktet, (freigeschaltet) die 6800LE schneller! Ram ist entweder DDR1 2,2NS oder 2,8Ns verbaut. je nach Hersteller!
-- Veröffentlicht durch NightRider am 19:35 am 16. Mai 2005
hai! ich hab da auch noch frage zur entscheidung zwischen ner 6600gt und 6800le also: wat is schneller: 6600gt mit ddr3 ram @530/600 oder 6800le mit 12/5 pipes @350/390? 6600gt mit ddr ram @530/600 oder 6800le mit 12/5 pipes @350/390? 6600gt mit ddr ram oder 6800le 6600gt mit ddr3 ram oder 6800le danke scho´ma tschau edit: noch ne frage: was hattn ne 6800le fürn speicher? (Geändert von NightRider um 19:51 am Mai 16, 2005)
-- Veröffentlicht durch GHOZT am 21:05 am 5. Mai 2005
unter volllast 52 grad? krass da haste im 03 weniger und im 95 mehr aber gut dein prozi is au en stügg fetter als mein kleiner.
-- Veröffentlicht durch yogibeere am 20:34 am 5. Mai 2005
also meine karte wird max 52 grad warm und ich hab im 3dmark 03 8500 und im 05 knapp 4000 ;)
-- Veröffentlicht durch GHOZT am 19:43 am 5. Mai 2005
naja das is alles bisl komisch im 05 habe ich schlappe 2000 im 03 habe ich 9500 im aquamarks habe ich 49000 keine ahnung warum bei 05 so wenig aber is irgendwie so! kommt schon wie warm werden eure grafikkarten im idle und unter volllast? btw. mit meiner 6600 GT kam ich im 05 nur auf 1444 punkte weis der teufel warum ... da bin ich wenn ich bei der 6800 le die pixelpipes und die vertex freischalt schon drüber ohne oc ... also 6800 le für mich eindeutig besser! (Geändert von GHOZT um 19:51 am Mai 5, 2005)
-- Veröffentlicht durch yogibeere am 17:57 am 5. Mai 2005
wqieviele pinkte im 3mark 05 ?
-- Veröffentlicht durch GHOZT am 17:04 am 5. Mai 2005
hy ... hab die 6800 le drin und habe die jetz auf 16/5 laufen mit 385/880 laufen und habe idle 52 grad im richtigen betrieb um die 68. jetz meine frage welche temperaturen habt ihr im idle bzw unter vollast? das ganze interessier mich da ich wissen will ob ich mit dem standardlüfter vielleicht noch auf core 1.2 gehen soll um auf ungefähr 410/900 zu kommen...
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 16:59 am 4. Mai 2005
Im Standard ist die 6600GT schneller, aber Empfehlung ganz klar die 6800LE: Enormes Tuningpotenzial!!
-- Veröffentlicht durch Luke007 am 15:49 am 4. Mai 2005
Welche karte sollte ich mir kaufen? AGP, 128MB, GeForce 6800LE, Leadtek A400 LE TDH für 159€ oder AGP, 128MB, GeForce 6600GT, PNY Verto 6600 GT für 149€ ich will die natürlich übertakten, welche ist im standard zustand schneller? besteht da grosser unterschied? und von den features her sind die gleich?
-- Veröffentlicht durch THCCryjack am 20:01 am 5. Nov. 2004
Die Angebote lassen sich jedoch auf ca. 14 Tage eingrenzen... also warten. ;)
-- Veröffentlicht durch FGB am 19:45 am 5. Nov. 2004
damn it, dann nehm ich das natürlich zurück.. :lol: Fabi
-- Veröffentlicht durch Fiasco am 17:53 am 5. Nov. 2004
Es war aber keine GT... ;)
-- Veröffentlicht durch FGB am 17:37 am 5. Nov. 2004
180 für ne 6600GT find ich vollkommen in ordnung! Fabi
-- Veröffentlicht durch Fiasco am 17:11 am 5. Nov. 2004
@FGB Natürlich zuviel ;) Ich glaube, die wollten so um die 180 Steine haben :lol:
-- Veröffentlicht durch FGB am 15:30 am 5. Nov. 2004
ich finds gut, dass endlich die agp karten zu kommen scheinen, auch wenn ich persönlich eher zu einer 6800le wegen modfähigkeit und besserer übertaktungsquote greifen würd.. nur das problem: bei geizhals sind zwar viele händler drin, aber KEIN einziger kann auch liefern.. alles bestellt, im zulauf usw.. was sollte die denn kosten bei mediamarkt ? Fabi
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 13:09 am 5. Nov. 2004
ich hab grad das hier gefunden... http://www.geizhals.at/deutschland/a125749.html PNY Verto GeForce 6600 GT, 128MB GDDR3, DVI, TV-out, AGP ab 205 EUR + Versand etc. Ansich ganz toll... aber....... wie kommts das nichtmal der HERSTELLER selber also PNY die Karte als AGP Version auf seineR homepage hat? Da gibs nur die PCI exp Version. :noidea:
-- Veröffentlicht durch Fiasco am 13:05 am 5. Nov. 2004
Ich mußte auch zweimal hinschauen, aber auf der Packung stand "für 8x AGP". Eine 6600GT hatten sie aber nicht...
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 10:30 am 5. Nov. 2004
sicher?? bei mediamarkt? aber noch in keinen onlineshops??? :blubb::noidea:
-- Veröffentlicht durch Fiasco am 9:53 am 5. Nov. 2004
Ich habe bei Media Markt (Berlin-Wedding) eine 6600 mit AGP gesehen. Anscheinend tauchen sie langsam auf. :thumb:
-- Veröffentlicht durch SirHenry am 9:12 am 5. Nov. 2004
dumme frage... alle reden von 6600 aber ich find nirgends nen laden wo man die kaufen kann. ich mein damit natürlich AGP! gibs die schon ? wenn ja wo - wenn nein - wann ?
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 16:18 am 25. Okt. 2004
Nicht nur fast konkurenzlos, sondern konkurenzlos, aber ich bin fertig mit ASUS :blubb:
-- Veröffentlicht durch ramses04 am 13:04 am 25. Okt. 2004
Hätte auch lieber ne MSI oder Albatron, aber die Produzieren ja keine Serie mit GT VPU und 128MB DDR1 Speicher, leider. Glaub in dem Segment ist Asus fast Konkurrenzlos oder? mfg RaMSeS
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 19:10 am 24. Okt. 2004
Also ich habe eine V9999TD une eine V9999GT hier gehabt. Die TD lief erst ganz gut, aber nach einigen Bildfehlern habe ich sie wieder zurückgeschickt. Dann hab ich die V9999GT probiert, aber die ging nach 1 1/2 Tagen komplett kaputt. Es gab nur noch Bildfehler. Und das alles, OHNE zu übertakten. Also für mich ist ASUS gestorben zumindest für GraKas. An deier Stelle würde ich mich nicht zu früh freuen, das teil kann ganz schön nach hinten losgehen. :blubb:
-- Veröffentlicht durch THCCryjack am 17:02 am 24. Okt. 2004
Also ich bin zunehmend begeistert von der Anfangs belächelten 6800 mit 128MB DDR3 von Asus... Habe es nun geschafft alles freizuschalten und schaffe mit default Takt 325/700Mhz ein schon sehr zufriedenstellendes Ergebnis... Ich bin zu dem Schluß, auch aufgrund schon mehrerer Postings, das sich die V9999/TD mit etwa 80%iger Wahrscheinlichkeit freischalten lässt... Andere Comments und/oder Gegendarstellungen erwünscht. Und das ganze für schlappe 249 euro... Ich verstehe die Hersteller (nVidia/Ati) nicht, das Sie aus der 5900XT und der 9800SE nichts gelernt haben und die Pipes direkt Hardwareseitig sperren... Die Macher von Ati und Co müssen doch an die Decke gehen wenn Sie ständig diese Reviews über Pipe Freischaltungen lesen... und das tun Sie auch. Kann absolut nicht gewinnorientierte Verkaufsstrategie sein wieder MOD fähige Karten auf den Markt zu bringen und die doppelt so teuren Modelle bleiben in den Regalen stehen... :noidea:
-- Veröffentlicht durch ramses04 am 15:52 am 24. Okt. 2004
Die 6800 mit 256MB müsste ja dann schon Standartmäßig 12 Pipelines haben. Mir ist auch schon klar das die letzten 4 dann defekt sein könnte, aber vielleicht gibts ja schon sowas wie nen prozentualen Wert bei wievielen es ca. funktioniert hat. mfg RaMSeS
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 19:03 am 23. Okt. 2004
Es ist möglich, aber das ist von Karte zu Karte untershciedlich (ob die pipes fehlerhaft sind, oder nicht)
-- Veröffentlicht durch ramses04 am 17:18 am 23. Okt. 2004
Also, ich hab mir jetzt nicht hier alles durchgelesen, aber mal ne Frage: Es gibt ja soweit wie ich gesehen hab ne 6800LE / non LE mit 128MB DDR(1) Speicher und noch ne 6800 mit 256MB GDDR3 Frage ist jetzt ob sich bei der 6800 mit GDDR3 die Pipelines auch freischalten lassen?! Such jetzt schon ne ganze weile... mfg RaMSeS
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 14:36 am 10. Okt. 2004
Der Unterschied wird 100%ig spürbar ;)
-- Veröffentlicht durch MTVGoldenboy am 14:11 am 10. Okt. 2004
Hab mir gestern Abend die Leadtek A400 bestellt für 275€ :thumb: wird wohl Mo oder Di da sein... Mal gucken ob ich die pipes freischalten kann und wie hoch ich sie oc kann. ;) N bissel näher an die GT will ich schon... :lol: Und der unterschied zu meiner Ti4200 sollte auch spührbar sein! :ocinside:
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 8:56 am 10. Okt. 2004
Nimm die günstigere. Ansonsten nehmen sich die Karten nichts. Und bei 5 Sone wechselst du den Kühler sowieso aus. Dann kann man auch gleich Speicherkühler angleben.
-- Veröffentlicht durch MTVGoldenboy am 12:42 am 9. Okt. 2004
Leute! Ich brauch jetz mal eure Hilfe! Ich will ne 6800nu Nur kann mich nich entscheiden zwischen ASUS V9999\TD und Leadtek A400! Helft mir bitte. ;) Will ja pipes freischalten und oc! Mit welcher gehts bessa? ASUS hat ja keine Speicherkühler ... THX :ocinside: (Geändert von MTVGoldenboy um 13:13 am Okt. 9, 2004)
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 21:22 am 8. Okt. 2004
:nabend: SIe wird erst noch geliefert ;)
-- Veröffentlicht durch Freezer am 19:20 am 8. Okt. 2004
@ Blade! Ja, da hast du schon recht mit der Leistung! Es geht ja auch nicht um die Power in Games sondern die 70.000 zu knacken! ;) Vielleicht mit nem neuen Treiber! Was den Takt anbelangt: Den Core erhöhe ich nicht weiter, aber wenn ich im Forceware Treiber den RAM auf 887 stelle, und er die Einstellung testet, bekomme ich jedesmal die Meldung, dass der Test nicht erfolgreich durchgeführt werden konnte! Daher nehme ich mal an, dass der Takt nicht höher geht, oder liegts einfach am Tool?! Per Asus Software kann ich die Temps auslesen lassen. Da bewegt sich die Temp der GPU so zwischen 51 und 58° (nach ner Weile benchen). Der RAM ist ca. 50 Grad warm. Tja, nun weiss natürlich niemand genau, wie exakt die Temps ausgelesen werden! @ Phillip S. Du hast doch die gleiche Karte bestellt oder? Wie geht die so ab? Lies sie sich auch unlocken?
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 16:14 am 8. Okt. 2004
Ab 400 ist entweder die Stromaufnahme zu hoch, das die Kart nicht mehr nachkommt, und dadurch instabil wird, oder die karte ist mies gekühlt, das sie dann zu warm wird und anfängt zu throtteln. :)
-- Veröffentlicht durch Blade am 14:12 am 8. Okt. 2004
hmm sowas hatte ich mal bei der MSI4200TI auch mal, es hieß dann von paar leuten, dass die karte ihr limit erreicht hätte und instabil wurde, was sich durch weniger punkte bemerkbar machte... lass doch die karte bei 400 laufen, wegen 5 punkten schickst du sie am ende in den himmel...wäre mir persönlich nicht wert... im spiel macht das wahrscheinlich grad ma 0,5Fps aus... gratuliere dir aber zu deinem ergebnis, ich würde an deiner stelle nur den ram an die grenze treiben, bei den meisten die ich so kenne, lag die grenze 920-950Mhz, aber fast alle lassen dann mit dem hex-editor ins bios ihre 900 eintragen und gut ist...die leistung reicht doch völlig aus...
-- Veröffentlicht durch Freezer am 13:21 am 8. Okt. 2004
So, gestern noch mal getestet mit gleichem Treiber und 3400 Punkte im 05er. Aquamark waren es max. 69995 (5 Punkte will ich aber noch!!!). Ich werde dann mal den neuen Treiber testen! Hat jemand ebenfalls die Asus 6800Nu und kann mal sagen wie hoch er den Takt bekommt!? Komisch ist, dass ich bis 400 Core einen Leistungszuwachs verzeichne, aber ab einem Takt von 401 und mehr ca. 10.000 Punkte im Aquamark verliere! Ansonsten ist die Karte aber "geil". Blos das Spielebundle hätte besser sein können!
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 13:16 am 8. Okt. 2004
Vielleicht meint er auch Aquamark? :noidea:
-- Veröffentlicht durch MTVGoldenboy am 13:11 am 8. Okt. 2004
Hast du da vllt ne 6 zuviel getippt? 66583 Punkte scheint mir bissel viel für den 05er?!?! Trotz neuem Treiber und A64. :blubb:
-- Veröffentlicht durch Keiichi am 19:37 am 7. Okt. 2004
hi, Freezer installier mal den 66.81 treiber dann sollte das bei dem 05 ordentlich Punkte machen. btw was für einen Prozessor hast du in deinem rechner ? mein max score ist 66583 mit nem a64 @ 2500 mhz
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 16:54 am 7. Okt. 2004
der 05er ist sowieso shice :blubb:
-- Veröffentlicht durch Freezer am 16:19 am 7. Okt. 2004
Also, meine Asus 6800Nu läuft ohne Probleme mit 16 pipes und allen Vertex Shadern. Konnte keine Fehler feststellen. Takt ist 400/880 Die Benchmarkergebnisse: Aquamark: 69720 3DMark 2001: 24xxx 3DMark 2003: 12069 §DMark 2005: Da stimmt irgendwas noch nicht. Viel zu wenig Punkte. Ich glaube ich hatte gestern nur 2700. Da muss ich noch mal nachprüfen woran das liegt.
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 19:05 am 6. Okt. 2004
Dann brauchste mehr Spannung! :thumb:
-- Veröffentlicht durch Keiichi am 19:01 am 6. Okt. 2004
ups sorry sollte natuerlich 375 sein mehr takt verhaelt sich komisch ich kann es zwar auf 400 stellen wird dann allerdings nicht schneller und hab noch keinen plan woran das liegen kann. Bei dem Rivatuner kommt dann auch schon ein gelbes Ausrufezeichen beim Takt über 375.
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 17:21 am 6. Okt. 2004
775 liegt weit über Ultra, das issen Schriebfehler stimmts? :)
-- Veröffentlicht durch N omega G am 16:55 am 6. Okt. 2004
Zitat von Keiichi am 16:32 am Okt. 6, 2004 Takteinstellung 775/800
| 775 coretakt? ja klar... ich glaub nicht, dass du 775 ohne vmod(hast wohl nicht gleich am selben tag nen vmod gemacht) und mit lukü packst...
-- Veröffentlicht durch Keiichi am 16:32 am 6. Okt. 2004
hi Neuigkeiten :) hab heute nacht die ganze zeit alles moegliche getestet. da ich softwaremaessig nicht übertakten kann (gibt fehlermeldung) habe ich alle einheiten einzeln nacheinander ausprobiert und nun geht die karte mit den ersten 8 Pixelpiplines und 13-16 a(12PP) und 6 Vertex-Einheiten und brachte folgende Leistungen: Takteinstellung 375/800 Aquamark 64998 (wer nachschauen will aquamark athlon64 einstellen und geforce 6800 und dann platz 5 steht schoen LE neben der karte :lol: ) 3dmark 05 4021 Punkte 3dmark 01 21000 Punkte DoomFPS UHQ 1024 50,3 FPS ich denke mal das kann sich sehen lassen und braucht sich vor normalen 6800er und GT nicht wirklich verstecken bin mal gespannt was ich da noch mit ner wakue rauskitzeln kann (Geändert von Keiichi um 18:58 am Okt. 6, 2004)
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 8:34 am 6. Okt. 2004
Mach noch ein paar Dauertests und wenn die funzen :godlike:
-- Veröffentlicht durch Keiichi am 22:35 am 5. Okt. 2004
hi, ich will mich mal hier einklinken in die Diskussion da ich mir heute eine Aopen 6800 LE gekauft habe. Meine einheiten waren alle Hardware gelockt ich habe dann mit dem riva tuner alles freigeschaltet was ging also 16 Pixel-Piplines und 6 Vertex-units und mit Aquamark gebencht es wurde schneller vorher ca 40000 nacher ca 51000 im 3dmark 03 macht sie 9000 Punkte. ich werde heute nacht noch einige sachen ausprobieren und mal schauen was so geht :)
-- Veröffentlicht durch Blade am 21:52 am 5. Okt. 2004
das mit den tests/votes im i-net ist schon ne heikle sache, weil es auch genügend leute gibt die einfach so mit machen und dann auf 16pipes klicken, also ist meine entscheidung doch net so falsch gewesen, sich die ASUS zu kaufen, ich warte noch bis ende oktober/anfang november ab, evtl. tut sich da was auch an dem preis, was wohl ehe unwahrschienlich ist, aber mal schauen...
-- Veröffentlicht durch BlackHawk am 18:00 am 5. Okt. 2004
jo das stimmt natürlich, da haste vollkommen recht. aber auf guru3d.com liefen (zumindest gestern) schon 3 riesige threads, wo sich 2-3 leute gemeldet haben, deren 6800le karte aufs maximum gebracht werden konnte. bei den 6800ern scheint die chance deutlich besser zu sein - dennoch würde (für mich) die devise lauten: entweder 6800le (und diese versuchen freizuschalten) oder gleich die asus v9999gt mit 16 pipes - zumindest dann wenn es bei max ~300€ bleiben soll :thumb: mfg BlackHawk
-- Veröffentlicht durch BUG am 17:56 am 5. Okt. 2004
..also von 8 auf 16 (bei der LE) ist weniger warscheinlich als von 8 auf 12, selbst bei der 6800nU gibt es hier und da welche wo 16 Pipes nicht fehlerfrei laufen. Desweiteren wird noch nichmal ansatzweise die Fähigkeiten der Karte in irgend einer Anwendung genutzt, es kann also durchaus passieren, dass dir zu einem späteren Zeitpunkt Fehler auffallen. Bei einigen ATI Usern die eine 9500@9700 hatten, haben auf einmal in FarCry fehler gefunden obwohl alle anderen Programme / Spiele angeblich einwandfrei liefen. Vieleicht ist hier ähnliches zu beobachte (muß aber nich), z.B. beim erscheinen von HL2 oder Stalker?! ..ein kleines rest Risiko bleibt immer und ob du die 6800LE auf 16 Pipes bekommst ist eher "unwarscheinlich". Vereinzelt wird es klappen die Meherzahl der LE Karten wird sich (nach meiner Vermutung) aber mit maximal 12 funktionierenden Pipelines zu frieden geben müssen (wenn überhaubt). Eine gewisse Aussortierung wird auf jeden Fall stattfinden, und wenn ein Chip schon den 12 Pipe Test nicht besteht aus welchem (und sei es noch so ein winziger Fehler) Grund auch immer wird er halt als LE verkauft. Ein solcher winziger Fehler wäre ja schon, wenn der Chip bei einer Auflösung von 2048 x1536 an irgend einer Stelle einen Bildpunkt weiß oder falsch darstellt (in niedrigeren Auflösungen tritt der Fehler nicht auf). So ein Fehler wird man als "normal" User natürlich nie zu gesicht bekommen (solche Auflösungen nutzt man nur im Profibereich), aber dieser Chip kann nicht als vollwertiger Chip verkauft werden und wird als 12 oder 8 Pipe Chip verkauft. Edit: ..und zu der Statistik: ..der Vote Button für 16 Pipes ist schnell gedrückt. Man kauft eine LE, schalltet alle Pipes frei lässt 3 oder 4 Benchmarks laufen und sieht keine Fehler also ab ins Forum und Vote 16 Pipes! ..später (Wochen oder Monate) stellt man dann fest, dass es bei anderen Spielen unter Verwendung von FSAA oder AF zu Fehldarstellungen kommt und schon is der Vote für den Arsch! cu BUG (Geändert von BUG um 18:28 am Okt. 5, 2004)
-- Veröffentlicht durch BlackHawk am 17:07 am 5. Okt. 2004
die 15.1er version wurde etwas "überhastet" released, und es waren deshalb nur 5%, weil bei allen die pipes und schader hardware masked waren. mit der 15.2er version ist es aber nun auch möglich diese per hardware deaktivierten bereiche freizuschalten - was anscheinend doch weitaus positiver ausfällt als bisher angenommen - schliesslich dachte jeder (auch ich) das die produktionsausbeute sehr schlecht sein muss bei so nem komplexen chip :blubb: :thumb: na ja... aber so wäre es besser :biglol: mfg BlackHawk (Geändert von BlackHawk um 17:08 am Okt. 5, 2004)
-- Veröffentlicht durch Blade am 16:57 am 5. Okt. 2004
btw. neuer zwischenstand: Yes, 16 pipelines and 6vp ON and working 53 56.38% Yes, 16 pipelines and 5vp 8 8.51% Yes, 12 pipelines and 6vp 28 29.79% No 5 5.32% Total: 94 votes 100% :thumb: mfg BlackHawk
| hmm mich wundert, warum die erfolgschancen so gesteigert wurden, vorher war die rede von grad mal 5%, da NV in die karten unterhalb der GT eigentlich nur "kaputte" chips verbaut, kann das ganze net mehr so nachvollziehen, oder labbern die nur rum, damit sich die leute doch die größeren versionen kaufen, der fertigungsprozess scheint doch gut zu laufen, wenn soviele karten unterhalb den GT's sich so gut freischalten lassen... ich wollte mir die ASUS 6800GT mit 128MB kaufen, aber langsam weiß ich net, was ich mir jetzt kaufen soll, die ca. 70€ unterschied könnte ich doch für was anderes gebrauchen, was meint ihr??? soll ich mir die 6800LE kaufen, wenn "ja" welche??? und beim nicht funkzen ab zu ebay oder doch gleich die ASUS??? bin wirklich in einer sackgasse, was die graka angeht... auf der eine seite habe ich bissl angst, dass da was schief geht, aber auf der andere seite, lockt der preis... :noidea: aber ich glaub ich gehe aufs ganze...no risk, no fun...
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 16:29 am 5. Okt. 2004
Janeiskla, das bezog sich ja auch auf die Grafikkarte die ich bestellt habe. Also wenn es da funzt .. :thumb: :ocinside:
-- Veröffentlicht durch BlackHawk am 14:35 am 5. Okt. 2004
Zitat von MTVGoldenboy am 12:03 am Okt. 5, 2004 Hab auf [H]ardIOCP was intersantes entdeckt klick plz :thumb: und er hat seine Fill Rate von 4685.9 MTexels\s auf 6516.6 MTexels\s gesteiger :thumb: Wie ich in einem anderen Thread schon gelesen habe, muss das so sein, weil es sonst nich gefunzt hat... (hab nich so den Plan von der Rechnerei, aber den Leistungszuwachs sieht man ja am Ergebniss ;) ) Und er hat es mit einer ASUS geschafft... Hab sonst nur gelesen das es mit MSI und Leadtek gehen soll! :ocinside: (Geändert von MTVGoldenboy um 12:05 am Okt. 5, 2004) (Geändert von MTVGoldenboy um 12:08 am Okt. 5, 2004) (Geändert von MTVGoldenboy um 12:09 am Okt. 5, 2004)
| was meinst du was 8cm über deinem thread steht... :lol: ;) btw. neuer zwischenstand: Yes, 16 pipelines and 6vp ON and working 53 56.38% Yes, 16 pipelines and 5vp 8 8.51% Yes, 12 pipelines and 6vp 28 29.79% No 5 5.32% Total: 94 votes 100% :thumb: mfg BlackHawk (Geändert von BlackHawk um 14:36 am Okt. 5, 2004)
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 12:34 am 5. Okt. 2004
:godlike:Na dann werde ich das mit dem Softmod auch gleich noch mal mit der 6800 von ASUS probirern. Wenn das funzt: :godlike::godlike: :ocinside:
-- Veröffentlicht durch MTVGoldenboy am 12:03 am 5. Okt. 2004
Hab auf [H]ardIOCP was intersantes entdeckt klick plz :thumb: und er hat seine Fill Rate von 4685.9 MTexels\s auf 6516.6 MTexels\s gesteiger :thumb: Wie ich in einem anderen Thread schon gelesen habe, muss das so sein, weil es sonst nich gefunzt hat... (hab nich so den Plan von der Rechnerei, aber den Leistungszuwachs sieht man ja am Ergebniss ;) ) Und er hat es mit einer ASUS geschafft... Hab sonst nur gelesen das es mit MSI und Leadtek gehen soll! :ocinside: (Geändert von MTVGoldenboy um 12:05 am Okt. 5, 2004) (Geändert von MTVGoldenboy um 12:08 am Okt. 5, 2004) (Geändert von MTVGoldenboy um 12:09 am Okt. 5, 2004)
-- Veröffentlicht durch N omega G am 21:52 am 4. Okt. 2004
Zitat von Philipp Stottmeister am 17:03 am Okt. 4, 2004 Habe gertsern bei Mix-Computer ne ASUS 6800 und ne ASUS 6800 GT mit 128Mb bestellt. Wenn die da sind, werde ich mal Pics und ein kleines Review geben ;) P.S. Wie laut sind 0,9 sone? Kan mit da nix drunter vorstellen. kann das jemand mal in db angeben?
| 0,9 sone sind sehr leise. den wirste nicht hören, außer wenn du einen absoluten silent pc hast, dann vielleicht.
-- Veröffentlicht durch BlackHawk am 19:57 am 4. Okt. 2004
hey leutz, der neue rivatuner 15.2 ist draussen!!! und diesmal lassen sich die pipes + shader anscheinend sehr gut freischalten - sogar bei den LE varianten :thumb: :godlike: siehe hier
Yes, 16 pipelines and 6vp ON and working 26 59.09% Yes, 16 pipelines and 5vp 4 9.09% Yes, 12 pipelines and 6vp 12 27.27% No 2 4.55% Total: 44 votes 100%
| wenn das alles stimmt... :noidea: :blubb: ;) mfg BlackHawk (Geändert von BlackHawk um 19:57 am Okt. 4, 2004)
-- Veröffentlicht durch MTVGoldenboy am 19:29 am 4. Okt. 2004
Zitat von Philipp Stottmeister am 17:03 am Okt. 4, 2004 Habe gertsern bei Mix-Computer ne ASUS 6800 und ne ASUS 6800 GT mit 128Mb bestellt. Wenn die da sind, werde ich mal Pics und ein kleines Review geben ;) P.S. Wie laut sind 0,9 sone? Kan mit da nix drunter vorstellen. kann das jemand mal in db angeben?
| Dann wart ich mal noch paar Tage auf dein Urteil :thumb: Wär schon geil, weil die ASUS schön günstig is..., fehlt nur der Speicher Kühler...
-- Veröffentlicht durch Freezer am 19:15 am 4. Okt. 2004
Hab mir auch ne Asus bei Mix bestellt. Ich denke die Karte wird ziemlich geil sein! ;) Auch wenn der Lüfter laut ist, kühlt er den Chip auf 39°C und erlaubt sicher etwas OC. Ausserdem ist der Lüfter doch stylisch balu beleuchtet, oder? Ich hoffe sie läuft mal auf 400/450 und vielleicht funzen ja auch noch die restlichen 4 Pipes. Wenn ich sie habe sag ich mehr! :thumb:
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 17:03 am 4. Okt. 2004
Habe gertsern bei Mix-Computer ne ASUS 6800 und ne ASUS 6800 GT mit 128Mb bestellt. Wenn die da sind, werde ich mal Pics und ein kleines Review geben ;) P.S. Wie laut sind 0,9 sone? Kan mit da nix drunter vorstellen. kann das jemand mal in db angeben?
-- Veröffentlicht durch BUG am 16:57 am 4. Okt. 2004
..leg einfach 30,- Euro drauf und kauf gleich volle 16 Pipes & 6 Vertex Shader! Man kann nicht vorraussagen welche Karten sich freischallten lassen oder danach fehler haben, das ist Herstellerunabhängig! cu BUG
-- Veröffentlicht durch MTVGoldenboy am 15:23 am 4. Okt. 2004
Ja ich meinte die kleine 6800 ;) Wenn die ASUS nich so gut is, welche könnt ihr denn empfehlen? Leadtek oder doch MSI? Hab aber nur so ca. 270€ parat... :thumb: Sollte gut zu oc sein und gute aussichten aufs pipes freischalten bieten ;) :ocinside:
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 14:51 am 4. Okt. 2004
Zitat von vollprofi am 0:20 am Okt. 4, 2004 Man bekommt von MF ja lediglich eine "EINGANGSBESTÄTIGUNG" per E-Mail und keine Auftragsbestätigung. Bei einem rechtsgültigen Kaufvertrag müssen immer beide Parteien zustimmen und in der Eingangsbestätigung steht folgendes: "Diese Eingangsbestätigung ist keine Auftragsbestätigung, sondern dient ausschließlich Ihrer Information! Wir prüfen zunächst, inwieweit wir in der Lage sind, Ihre Bestellung auszuführen. Dann werden wir Ihr in der Bestellung liegendes Angebot ganz oder teilweise annehmen. Dies geschieht in der Regel, indem wir die Ware ausliefern. Nur in Ausnahmefällen erhalten Sie eine ausdrückliche Auftragsbestätigung." Das ist clever von MV. Die Besteller sehen daher keine Sonne. Erst wenn solche Methoden zur Tagesordnung bei MF gehören, bekommen sie eine Fönwelle von der Justiz wegen unlauterem Wettbewerb usw. Bug, logisch, gebe dir recht. DDR3 ist zwar erheblich stromsparender als die Vorgänger, doch letztendlich entscheidet das eigene Geldsackerl.
| jepp, so isses
-- Veröffentlicht durch SnOOpY am 11:29 am 4. Okt. 2004
Zitat von Henro am 10:22 am Okt. 4, 2004 ähm Hallo ??? 8 oder 12 pipes isn ganz schöner unterschied !!!
| Aber ein sehr sehr großer Unterschied. Einfach so beiseiteschieben sollte man das nicht.
-- Veröffentlicht durch Henro am 10:22 am 4. Okt. 2004
ähm Hallo ??? 8 oder 12 pipes isn ganz schöner unterschied !!!
-- Veröffentlicht durch Cr0w am 9:12 am 4. Okt. 2004
Bei Geizhals kostet die 6800LE ab €212,- und die 6800non-ultra ab €280,-, wobei beide bereits verfügbar sind. Der Unterschied beläuft sich "nur" auf 4 Pipes und 25Mhz mehr standard GPU-Takt. Mit max. OC dürften beide gleich taktbar sein so dass sich imo €70 mehr für die non-ultra nich lohnen.
-- Veröffentlicht durch Beschleunigen am 7:55 am 4. Okt. 2004
also die 6800LE ist bei unserem krauter hier schon lieferbar. kostet aber 279€ und ist fett zu teuer für's gebotene. mfg tobi
-- Veröffentlicht durch vollprofi am 0:20 am 4. Okt. 2004
Man bekommt von MF ja lediglich eine "EINGANGSBESTÄTIGUNG" per E-Mail und keine Auftragsbestätigung. Bei einem rechtsgültigen Kaufvertrag müssen immer beide Parteien zustimmen und in der Eingangsbestätigung steht folgendes: "Diese Eingangsbestätigung ist keine Auftragsbestätigung, sondern dient ausschließlich Ihrer Information! Wir prüfen zunächst, inwieweit wir in der Lage sind, Ihre Bestellung auszuführen. Dann werden wir Ihr in der Bestellung liegendes Angebot ganz oder teilweise annehmen. Dies geschieht in der Regel, indem wir die Ware ausliefern. Nur in Ausnahmefällen erhalten Sie eine ausdrückliche Auftragsbestätigung." Das ist clever von MV. Die Besteller sehen daher keine Sonne. Erst wenn solche Methoden zur Tagesordnung bei MF gehören, bekommen sie eine Fönwelle von der Justiz wegen unlauterem Wettbewerb usw. Bug, logisch, gebe dir recht. DDR3 ist zwar erheblich stromsparender als die Vorgänger, doch letztendlich entscheidet das eigene Geldsackerl.
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:24 am 3. Okt. 2004
Zitat von knoxville2003 am 18:25 am Okt. 3, 2004 ich gebe phillip allerdings recht! auch wenn mf nix dafür kann das die karte zu dem preis nicht lieferbar ist, ist es dem kunden gegenüber ne schweinerei andauernd den liefertermin zu verschieben und den kunden zu vertrösten! das ist verarscherei!!!!! ein laden der immer alles billig anbietet und nie liefern kann sollte spüren das er die kunden nicht verarschen kann, den ob es die schuld vom grosshändler ist oder nicht fakt ist das doch MF damit rechnet solchen kunden nachher ne andere karte anzudrehen oder irgendwie nen anderen preis zu machen!
| Das Hauptproblem ist in meinen Augen, daß Mindfactory (sowie diverse andere Shops) Artikel in die Liste nimmt, die noch gar nicht verfügbar sind und zu diesem Preis auch nie waren (also lediglich ausverkauft). Sowas ist in meinen Augen unseriös und ich hätte es von MF nicht erwartet (daher auch mein Vergleich mit NorskIT... ;)). Ich hoffe nur, daß sie daraus lernen, denn bisher sind sie immer noch einer der vertrauenswürdigeren Anbieter unter den günstigen. Wenn man eine Vorankündigung für einen Artikel mit ungefährer Preisangabe macht, dann ist das ok. Aber einen Artikel mit einem festen Preis in den Shop zu setzen, das sollte man erst dann tun, wenn man ihn in Händen hält. Ist selbst bei ebay eigentlich Pflicht... Mich würde nur rechtlich interessieren, ob man nicht ein Anrecht hat, da ja eigentlich ein Kaufvertrag zustande gekommen ist. Bei ebay muss ich auch verkaufen, selbst wenn der Artikel zum Spottpreis weggeht. :noidea: (Geändert von kammerjaeger um 23:26 am Okt. 3, 2004)
-- Veröffentlicht durch BUG am 23:04 am 3. Okt. 2004
..naja den Lüfter auf den Asus Karten kann man mittels Asus Smart Doctor runter drosseln. ..ob DDR1, 2 oder 3 ist wurscht wenn sich dadurch ein paar Euro sparen lassen (bei gleichem Takt sollte DDR1 sogar schneller sein), da verzichte ich gern auf 5 bis 10% Leitung bei 30% Preiseinsparung. :) cu BUG (Geändert von BUG um 23:05 am Okt. 3, 2004)
-- Veröffentlicht durch vollprofi am 22:59 am 3. Okt. 2004
MTV... meinte die kleinste V9999. Keine Speicherkühlung und nur 128 MB. Über 270,- für eine Karte auszugeben, welche sich von ihren Vorgängern nicht absetzen kann, ist zumindest für mich nicht nachvollziebar. Zudem ist die Asus die lauteste 6800-Karte. Lt. PCGH 10/04 föhnt sie mit 4,2 Sone bzw. 47,7 dB(A) ähnlich laut wie die historischen FX5800-Staubsauger. Warum gerade Asus als Marktführer noch solche Schreihälse herstellt, steht in den Sternen. Bisher entdeckte ich bei fast jeder 6800er einen Knackpunkt: Entweder zu kleiner RAM, zu langsamer RAM, alter DDR1- oder DDR2-RAM, Pipeline-Fisemadenten oder, wenn alles passt, dann surrt der Lüfter unerträglich.
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 21:06 am 3. Okt. 2004
tatsächlich, hab ich ja noch nie gesehn, ne GT mit 128mb, zumal die nichtmal bei asus inner vergleichsliste aufgeführt ist:noidea:
-- Veröffentlicht durch BUG am 20:31 am 3. Okt. 2004
Zitat von darkcrawler am 20:00 am Okt. 3, 2004 asus GTs gibts nur mit 256mb, ergo nur den 6800er drauf und nicht den 6800 GT
| ..nein die Asus 6800GT gibt es auch mit 128 MB DDR1 Speicher! http://www.geizhals.at/deutschland/a116431.html Test bei PC-Games Hardware cu BUG (Geändert von BUG um 20:31 am Okt. 3, 2004)
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 20:00 am 3. Okt. 2004
Zitat von N omega G am 18:15 am Okt. 3, 2004
Zitat von MTVGoldenboy am 16:50 am Okt. 3, 2004 Hab mir das auch nochmal überlegt... Und hol mir jetz ne 6800nonGT\Ultra Will die ASUS V9999 haben, nur hab da ein Problem! Weiss einer 100%ig ob die Speicher bei der gekühlt werden? Hab schon so einige Bilder von der gesehn... einmal mit Speicher Kühlung einmal ohne ;) :blubb: Zum OC is passiv gekühlter Speicher nunmal bessa :noidea: Vllt noch auf 16Pipes freischalte, wär perfekt. Vllt hat die ja einer. :ocinside:
| die, die du meinst is doch die gt mit 128mb oder? die hat 16 pipes :blubb:
| asus GTs gibts nur mit 256mb, ergo nur den 6800er drauf und nicht den 6800 GT
-- Veröffentlicht durch knoxville2003 am 18:25 am 3. Okt. 2004
ich hatte schon ne 6800le in meinen händen! leiser wurde mir die als ne 6800NU verkauft für 275€ ich gebe phillip allerdings recht! auch wenn mf nix dafür kann das die karte zu dem preis nicht lieferbar ist, ist es dem kunden gegenüber ne schweinerei andauernd den liefertermin zu verschieben und den kunden zu vertrösten! das ist verarscherei!!!!! ein laden der immer alles billig anbietet und nie liefern kann sollte spüren das er die kunden nicht verarschen kann, den ob es die schuld vom grosshändler ist oder nicht fakt ist das doch MF damit rechnet solchen kunden nachher ne andere karte anzudrehen oder irgendwie nen anderen preis zu machen!
-- Veröffentlicht durch Blade am 18:23 am 3. Okt. 2004
auf der ASUS ist der echte GT-Chip verbaut, die 16pipes hat sie schon original... der speicher ist aber ein DDR1 der max. auf ca. 920-950 geht... den chip bekommst du aber kaum über die 400 mit der originalen kühlung, da ist schon wakü notwendig um auf die 500 zu kommen... was die speicherkühlung angeht, da bin ich auch noch am raten, da es überall verschiede bilder gibt, aber soweit meine infos ausreichen, sind die bausteine nicht gekühlt, aber das spielt doch kaum eine rolle, wofür gibts die dritthersteller, wie revoltec & co. und die kühler bekommt man für nocht net mal 10€... habe auch schon welche hier liegen und den wasserkühler für graka auch ;) muß nur noch bissl abwarten, weil ich die karte für 300 inkl. versand haben möchte, ich denke mal in 4 wochen wirds soweit sein...und bis dahin habe ich auch komplett die kohle...
-- Veröffentlicht durch N omega G am 18:15 am 3. Okt. 2004
Zitat von MTVGoldenboy am 16:50 am Okt. 3, 2004 Hab mir das auch nochmal überlegt... Und hol mir jetz ne 6800nonGT\Ultra Will die ASUS V9999 haben, nur hab da ein Problem! Weiss einer 100%ig ob die Speicher bei der gekühlt werden? Hab schon so einige Bilder von der gesehn... einmal mit Speicher Kühlung einmal ohne ;) :blubb: Zum OC is passiv gekühlter Speicher nunmal bessa :noidea: Vllt noch auf 16Pipes freischalte, wär perfekt. Vllt hat die ja einer. :ocinside:
| die, die du meinst is doch die gt mit 128mb oder? die hat 16 pipes :blubb:
-- Veröffentlicht durch MTVGoldenboy am 16:50 am 3. Okt. 2004
Hab mir das auch nochmal überlegt... Und hol mir jetz ne 6800nonGT\Ultra Will die ASUS V9999 haben, nur hab da ein Problem! Weiss einer 100%ig ob die Speicher bei der gekühlt werden? Hab schon so einige Bilder von der gesehn... einmal mit Speicher Kühlung einmal ohne ;) :blubb: Zum OC is passiv gekühlter Speicher nunmal bessa :noidea: Vllt noch auf 16Pipes freischalte, wär perfekt. Vllt hat die ja einer. :ocinside:
-- Veröffentlicht durch vollprofi am 16:34 am 3. Okt. 2004
Niemand hat die 6800LE bekommen. Naja, verbanne Mindfactory deshalb nicht gleich auf eine rote Liste. Schließlich habe ich auch noch nichts bezahlt. Allerdings bekam ich keine Mitteilung, dass meine Bestellung korrigiert oder storniert worden wäre, denn ich hatte auch noch eine 160er Festplatte drauf. Mindfactory ist bemüht, dass sie immer zu den ersten zu gehören. Sie hudelten halt schnell einen Preis hin (hier 165,-), ohne irgendwelche Infos (Einkaufspreis, Lieferzeit) über dieses Produkt zu haben. Dadurch gewinnen sie Aufmerksamkeit bei Preissuchmaschinen. Oftmals setzen sie bei ihren Produkten den Preis um einen einzigen Cent unter den der Konkurrenz, um bei Geizhals & Co. an erste Stelle zu sein. Bei der MSI 9800 Pro ist es ein ähnliches Schauspiel. Seit es zwei Versionen gibt, hüpft der Preis manchmal sogar mehrmals am Tag zwischen 179 und 220,- hin und her.
-- Veröffentlicht durch Ossi am 16:09 am 3. Okt. 2004
Das klingt schonmal gut mit den Retail Markt, also ich will sie mir nächsten Monat auch leisten, ich tendiere aber eher zur 6800GT muss aber noch ein Paar Cent aufsuchen um sie mir leisten zu können ;)
-- Veröffentlicht durch BUG am 16:08 am 3. Okt. 2004
@Philipp Stottmeister ..was kann MF dafür, wenn sie vom Großhändler die Info bekommen was die Karte kostet und wann sie in "etwa" verfügbar ist?! ..der Großhändler hat wohl falsche Angeben bzgl der Lieferbarkeit gemacht und deshalb hat MF die Karte vorerst auch aus dem Shop entfernt. http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=b891c6ce93bb013aa17c75a709b05c4b&threadid=180986&perpage=25&pagenumber=1 ..hier wird auch drüber dikutiert, der vemutliche Liefertermin der 6800LE "könnte" der 16.10 sein, nVidia hat ja nun auch eingewilligt die 6800LE in den RetailMarkt zu schicken. cu BUG
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 11:17 am 3. Okt. 2004
Hab doch gleich gewusst, daß der Preis nicht hinhauen konnte. Hätte mich echt gewundert, wenn sie kurzfristig zu dem Preis hätten liefern können. Ist ja schon fast wie bei NorskIT... :lol:
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 9:33 am 3. Okt. 2004
Die haben mich ganz patzig angeschrieben, das ich mit der Graka nicht mehr rechnen brauche. Aber sie wollen meine restilche Bestellung (ein 3,5er Floppy) trotzdem warnehmen. Meine Antwort: Sie können sich das Floppy in den Arsch schieben. ALso das war mein letzte Bestellung bei Mindfactory. Und ich war da schon lange Kunde. :blubb: DIe haben eimfach geschrieben das sie die Karte nicht mehr erhalten und das sie daher die Bestellung von ihrer Seite stornieren. Mindfactory = :gulp: Du hast doch auch eine bestelt oder? Bekommst du deine noch geliefert? Oder hast du auch so iene freundliche Email bekommen?
-- Veröffentlicht durch vollprofi am 3:43 am 3. Okt. 2004
Hi Philipp Stottmeister, du hast geschrieben, dass du bei Mindfactory die 6800 LE für 165,- bestellt hast. Ich auch. Weißt du Näheres oder war es ein Reinfall wegen dortigem Irrtum? Gruß Uwe
-- Veröffentlicht durch Rulinator am 16:24 am 2. Okt. 2004
ist deine sache! ich werde mir i´m januar die 6800 le oder (wenn preis sinkt) 6800 non holen!!! 128 bit kannste vergessen, würd ich sagen, aba wenn du meinst dass der höhere takt was bringt...... ;)
-- Veröffentlicht durch MTVGoldenboy am 13:23 am 2. Okt. 2004
:moin: So jetz nochmal ganz langsam! Hab jetz die Kohle, und will mir ne 6800LE oder 6600GT kaufen... Da aber jetz der Termin für die AGP Version der 6600\GT auf November gelegt wurde... tendiere ich zur 6800LE auch wegen den 256Bit ;) Davon verspreche ich mir mehr als vom höheren Takt der 6600GT. Würdet ihr mir die 6800LE oder das warten auf die 6600GT empfehlen? Und bitte gleich eine gute Karte nennen und vllt ein Link, wenns nich zu viel aufwand is ;) THX :thumb: :ocinside:
-- Veröffentlicht durch BUG am 18:46 am 29. Sep. 2004
...pipes freischallten funzt mit dem derzeitigen RiveTuner RC1 noch nicht richtig (geht vieleicht bei 2% der Leute), es ist aber ne neue Beta im Umlauf wo es besser funktioniert und einen Hard Mod gibt es auch schon. :) http://www.pcunleash.com/bbs/zboard.php?id=MyItemReview&no=39 cu BUG
-- Veröffentlicht durch cheech2711 am 18:39 am 29. Sep. 2004
Zitat von Rulinator am 13:08 am Sep. 29, 2004 68000??? :godlike::godlike::godlike::godlike::godlike::godlike: mein gott, ich kipp um!!! :thumb::thumb::thumb: ;)
| jo habe das ding schon als dreckskarte bezeichnet:lol: weil beim ersten bench nur 56 000 punkte raus kamen:blubb: aber gestern scheint das teil einen guten tag gehabt zu haben, mit AA und ASF waren es 65 000 points :eek: aber was ich immer noch nicht checke ist wie ich mit rivatuner die pipes freischalten kann :blubb::noidea::noidea:weil bei mir sieht dat anders aus als auf den bildern im netz naja egal is ja nicht meine karte :lol: leider heul aber der lüfter auf dem teil ist die hölle, was ein krach wenn der rechner hochfährt, bevor die lüftersteuerung packt:blubb: (Geändert von cheech2711 um 18:40 am Sep. 29, 2004)
-- Veröffentlicht durch Cebore am 17:40 am 29. Sep. 2004
Habe die 6600 GT im SLI modus auf der games Convention gesehen. absoluter hammer. haben da die unreal 3 engine echtzeit berchnen lassen und so einiges gezeigt! also power hat sie ohne ende, und das thema mit der geringeren speicherbandbreite .. hat sich dann wohl erledigt!
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 16:38 am 29. Sep. 2004
Es wird keine 6600Ultra geben. Ich denke die 6800LE ist durch die überlegene SPeicherbandbreite die vernünftgere Entscheidung. Da kannste wenigstens mit Takt was rausholen. Dagegen läuft die 6600gt schon ziemlich weit am Limit (denk ich mal) Außerdem ist die 6800 ne native AGP GraKaund benötigt keinen Bridge Chip! Ich hätte die 6800LE genommen.
-- Veröffentlicht durch MTVGoldenboy am 14:21 am 29. Sep. 2004
Fette sch****e! :thumb: Was soll ich jetz kaufen? 6600GT oder 6800LE oder doch auf die 6600Ultra warten? :blubb: und wir brauchen mal eine Umfrage wieviele AGP und wieviele PCIE haben würd mich mal interessieren... Da die AGP Versionen ja wohl später kommen... :ocinside:
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 13:52 am 29. Sep. 2004
>65.000 im Aquamark is echt fett :thumb: :godlike::godlike::godlike::godlike: Wann kommt nur meine 6800LE ...
-- Veröffentlicht durch Rulinator am 13:08 am 29. Sep. 2004
68000??? :godlike::godlike::godlike::godlike::godlike::godlike: mein gott, ich kipp um!!! :thumb::thumb::thumb: ;)
-- Veröffentlicht durch cheech2711 am 7:36 am 29. Sep. 2004
also mein kumpel hat jetzt auch ne 6800 bekommen und gestern habe ich mal getestet was sie so her gibt :ocinside: wow und ich war echt überrascht :eek:ich habe im internet gesehen 385/850 (325/700) naja jedenfalls macht karte von meinem kumpel mal eben 385/940Mhz und mit nem 939 Sockel A64 3500+@2600Mhz mal eben 67749 punkte im aquamark 3:ocinside:
-- Veröffentlicht durch Fiasco am 22:35 am 27. Sep. 2004
Zitat von Rulinator am 16:48 am Sep. 27, 2004 okay, aber so sehr überlegen ist sie der 6800 le nicht. also ich bin voll verwirrt :blubb::blubb::blubb: welche graka soll ich mir dezember/januar holen???? für mich kommen in fräge: - 6600 gt - 6800 le - 6800 non (wenn preis sinkt) - 9800 xt (wenn preis sinkt) - x700 pro/xt obwohl, die 9800 pro & xt würd ich lieber net nehmen, reicht zwar noch ein jahr, aber gehört nun mal zur "alten generation" !!! ;):ocinside::godlike: mfg rulinator (Geändert von Rulinator um 16:51 am Sep. 27, 2004)
| Darüber solltest du dir erst wieder im Dezember/Januar Gedanken machen. Jetzt bringt das nix... :blubb: Einige der von dir genannten Karten sind noch nicht einmal auf dem Markt ;) und die Preise werden sich bis dahin einpendeln. Im Endeffekt wird es wohl auf eine 6600GT, 6800 NU oder X700 Pro/XT hinauslaufen.
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 18:24 am 27. Sep. 2004
Coolbits ist aber kein Programm! Das ist nur ein Registrierungseintrag (den man auch selber machen kann) Das machen nix anderes als die IM Treiber integrierte Overclockingseite zu aktivieren ...
-- Veröffentlicht durch BUG am 17:05 am 27. Sep. 2004
..die 9800XT lohnt auch nich, die ist auserdem meist mit 256MB ausgestattet, die 6800LE nur mit 128MB. Deswegen sollte man die 6800LE mit der 9800 Pro 128MB vergleichen und da zieht Preis/Leistungs-Technisch die 6800LE den kürzeren da sie kanpp 40,- Euo teurer ist als eine 9800Pro 128MB. Wenn du jetzt kaufen willst und dein Limmit bei knapp 200,- Euro liegt nimm die 9800Pro 128MB für ca ~180,- Euro. Wenn du auch mehr ausgeben kannst (ca 300,- Euro), greif zur deutlich schnelleren Asus V9999 6800GT mit 128MB! Das steht so oder so ähnlich schon paar mal hier im Thread und da wird sich die nächsten Tage & Wochen wohl auch nix ändern, es sei denn es gibt die 6800LE mal wieder irgendwo für um die 160,- Euro (und wenn möglich auch lieferbar)! cu BUG
-- Veröffentlicht durch Rulinator am 16:48 am 27. Sep. 2004
okay, aber so sehr überlegen ist sie der 6800 le nicht. also ich bin voll verwirrt :blubb::blubb::blubb: welche graka soll ich mir dezember/januar holen???? für mich kommen in fräge: - 6600 gt - 6800 le - 6800 non (wenn preis sinkt) - 9800 xt (wenn preis sinkt) - x700 pro/xt obwohl, die 9800 pro & xt würd ich lieber net nehmen, reicht zwar noch ein jahr, aber gehört nun mal zur "alten generation" !!! ;):ocinside::godlike: mfg rulinator (Geändert von Rulinator um 16:51 am Sep. 27, 2004)
-- Veröffentlicht durch faulpelz am 15:43 am 27. Sep. 2004
ne 9800XT krieg ich schon für ~260€ hab leider den link nichtmehr aber wer suche der findet sicherlich:thumb:
-- Veröffentlicht durch Rulinator am 15:28 am 27. Sep. 2004
wa zahlt man im moment für eine 9800 xt??? 300 €? bestimmt noch mehr! eine 6800 le ist über 100€ billiger und ist (man will tsreiten) ungefähr genauso schnell, wie mans halt sieht! also wenn jemand ne 9600 xt oder schlechter hat, für den ist die le ein gutes ding, oda net!!!!!???? ;)
-- Veröffentlicht durch BUG am 23:10 am 26. Sep. 2004
..naja Refreshrate kann man auch einstellen, nur halt nich für jede Auflösung extra. Man zockt halt dann immer mit den HZ die man auch auf dem Desktop hat oder mit dem festeingestellten Wert. Also ich habe da keine Probleme mit, ich stell 85Hz oder 100Hz ein und habe die dann auch in jeder Auflösung. :) cu BUG
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 19:54 am 26. Sep. 2004
Zitat von Philipp Stottmeister am 8:51 am Sep. 25, 2004 Ich finde die ATI Treiber sowas von beschissen :gulp: schon allein, das man die refresh-raten nicht im Treiber an die Auflösung gebunden fixen kann, oder aus dem Treibermenü übertakten kann. Da ich Perfektionist bin, bin ich jetzt wieder auf Nvidia umgesprungen.
| Mit den Refresh-Raten hast Du Recht. Aber was das Übertakten angeht: Bei den meisten Detonator/Forceware geht dies auch nicht, da helfen nur Tools wie Coolbits, um die Funktion freizuschalten. Bei ATI ist es nicht anders. Da nimmt man eben z.B. den Omega-Treiber oder Tools wie ATI-Tools oder RadClocker. ;)
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 18:12 am 26. Sep. 2004
Geb ich BUG recht. Der Preis is ein bisschen hoch ;)
-- Veröffentlicht durch BUG am 16:50 am 26. Sep. 2004
..imho zu teuer, nimm ne günstige 9800 Pro für 180,- Euro. :thumb: Die 9800Pro und FX6800LE sind in etwa ~gleich schnell. Oder leg noch 100,- Euro drauf und kauf die Asus 6800GT 128MB. http://www.geizhals.at/deutschland/a116431.html cu BUG (Geändert von BUG um 16:52 am Sep. 26, 2004)
-- Veröffentlicht durch Xylant am 16:47 am 26. Sep. 2004
hi mein Kumpel will sich ne neue Graka holen was haltet ihr von der: http://www.geizhals.at/deutschland/a119108.html die hat aber irgendwie einen reduzierten Takt,
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 11:41 am 25. Sep. 2004
Die Säcke von mf haben jetzt den 27.9. als Liefertermin angegeben ...
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 8:51 am 25. Sep. 2004
Ich hatte ja auch bis vor nem Monat ne 9800se@pro. Und die Leistung war gut, gab keine Probs. Aber ich hatte bis dahin nur Nvidia Karten und bin immer gut damit gefahren. Ich finde die ATI Treiber sowas von beschissen :gulp: schon allein, das man die refresh-raten nicht im Treiber an die Auflösung gebunden fixen kann, oder aus dem Treibermenü übertakten kann. Da ich Perfektionist bin, bin ich jetzt wieder auf Nvidia umgesprungen. Bin ja mal gespannt. :thumb: Hoffentlich liefert MF bald. Und wenn die 6800LE so 10-20% unter ner 6800 liegt, dann reißt meiner Meinung nach der gute Preis (für den ich sie jetzt bekomme) das Ruder für 6800LE rum. :ocinside:
-- Veröffentlicht durch knoxville2003 am 22:08 am 24. Sep. 2004
ausserdem sind die karten in den benchens immer schneller als in der praxis beim zocken! hatte vor ein paar tagen ne 6800le von msi da hab dann meine 256mb 9800xt behalten da die karte erstens nur 128mb hatte und im spiel war absolut kein unterschied zu merken denke sogar eher das meine xt @450Mhz/385MHz die bessere wahl ist da sie aufgrund der 256mb bei höherern auflösungen nicht gerade so einbricht! hat irgendeiner eigentlich mal nen link zu nem konkreten vergleich zwischen den neuen Nv´s und den alten 9800ern?
-- Veröffentlicht durch Blazer am 20:12 am 24. Sep. 2004
voll deiner meinung, wegen max. 20% mehr sollte man absolut kein geld ausgeben! man hat vielleicht 3 wochen was davon:lol:
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 20:04 am 24. Sep. 2004
Zitat von BUG am 20:52 am Sep. 23, 2004 ..ist sie nicht. ..durchweg 20% schneller ist vieleicht die nonUltra im Standard Takt. Die LE hällt sich wohl im standard Takt die Wage mit der 9800 Pro. Je nach Spiel und Auflösung kann die 6800LE bis zu ~20% schneller sein. Abundzu aber auch bis zu ~30% langsamer als die 9800Pro. http://www.tbreak.com/reviews/article.php?cat=grfx&id=325&pagenumber=2 cu BUG
| Stimmt sicherlich. Ist ja auch im Mittel gedacht. In PCGH ist sie im Mittel knappe 10 % schneller als ne 9800XT, kommt für eine Pro dann in etwa hin. Aber ich bin auch sowieso der Meinung, dass man erst 50 % Mehrleistung merkt und sich ein Neukauf bei 100% erst richtig lohnt :lol: 20%? Toll, da schaltet man ein Feature eine Stufe runter und schon gehts in derselben Geschwindigkeit... Qualitätsunterschiede sind eh nicht so brutal... ob ich nun irgendwo "very high" oder "high" habe ist mir wurscht...
-- Veröffentlicht durch Blade am 11:13 am 24. Sep. 2004
es gibt da ein schönes projekt namens wine X bzw. es heißt jetzt cedega da laufen so viele spiele, auch neue, also der support ist schon da, nur die meisten sind zu blöd um sich das ganze einzurichten oder haben einfach angst vor neuem land... ok das ist halt simulator der ziemlich super funktioniert, aber nehmen wir jetzt mal doom3, dafür kommt doch auch so ne art installer für linux, es ist eine frage der zeit bis alle auf diesen zug aufspringen... und was hardware angeht, die linux gemeinde hängt ca. 6 monate immer hinterher, man muß bedenken, dass sind alles freie programmierer und fast keiner, bis auf diese distri furzis, wird dafür bezahlt...wenn man auf linux umsteigen will, sollte man möglichst intel systeme nehmen, denn da ist der support immernoch am größten, habe mir zum ersten mal seit den letzten 8 jahren einen intel gekauft, mein erster und letzter war der p1 133er... btw. ich finde es echt erstaunlich wie mindfactory, mit so weing aufwand, so eine werbung für sich geschaft hat, die müßen nur bissl aufpassen, sonst geht irgendwann das ganze nach hinten los... viel spaß beim warten :lol:
-- Veröffentlicht durch Freezer am 10:28 am 24. Sep. 2004
Hallo Leute! Weiß jemand von Euch eventuell wo es ne 6800er mit 2.2ns RAM für bis zu 220- gibt. Und es sollte ein möglichst seriöser Händler sein. Wäre für nen Tip sehr dankbar! :thumb: Freezer
-- Veröffentlicht durch BUG am 1:19 am 24. Sep. 2004
Zitat von okano am 1:26 am Sep. 23, 2004 @Philipp Stottmeister: Und jetzt ist der Liefertermin 25.09. und morgen 26.09. :blubb: Man, ich kann Hellsehen :lol:
| ..die Deppen haben den Liefertermin heute wirklich auf den 26ten gesetzt. :lol: cu BUG
-- Veröffentlicht durch CMOS am 1:14 am 24. Sep. 2004
dito ... würden die spielehersteller konsequent für win und linux releasen, was glaubste wieviele dann noch windows nutzen würden ? is echt zu dumm,
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:45 am 24. Sep. 2004
Zitat von Blade am 23:43 am Sep. 23, 2004 der support ist quasi rundum perfekt bei nvidia, da muß ATI wirklich noch einiges nachholen, vorallem den support für andere OS... ist eigentlich einer der wenigen gründe warum ich mir NV karte kaufen werde...möchte endlich mal auf linux umsteigen, das nervige windoof stinkt mir bis zum geht net mehr... und mit ATI karten kriegt man dort kaum was zum laufen, grad wo hardwarebeschleunigung benötigt wird fehlt es an allen ecken...die treiber stecken noch in der kinderstube, ATI soll endlich ihren allerwertesten bewegen und treiber für linux schreiben, die gemeinde darf man nicht unterschätzen, da dort viele leute zocken und sich durchaus, wenn nicht dieser drecks support von ati wäre, sich eine ATI karte gerne kaufen würde, aber so haben die einfach keine chance und müssen sich NV karten kaufen...
| Dann tritt mal lieber den Spiele-Herstellern auf die Füße, denn oftmals fehlt es den Spielen an Linux-Support. Wenn der da ist, steht ATI in diesem Punkt auch mehr in der Pflicht. ;) P.S.: Du solltest auch nicht vergessen: Je größer die Linux-Gemeinde wird, desto größer muss der Hardware-Support sein (was neue Probs aufwirft, da dann auch Hein Blöd mit seiner exotischen Hardware eine leichte Installation erwartet und das alles dann Linux noch fetter macht) und desto eher wird es Probs mit Viren etc. geben. Sei froh, daß es momentan noch nicht den Massenmarkt erreicht hat. ;) (Geändert von kammerjaeger um 1:14 am Sep. 24, 2004)
-- Veröffentlicht durch Blade am 23:43 am 23. Sep. 2004
der support ist quasi rundum perfekt bei nvidia, da muß ATI wirklich noch einiges nachholen, vorallem den support für andere OS... ist eigentlich einer der wenigen gründe warum ich mir NV karte kaufen werde...möchte endlich mal auf linux umsteigen, das nervige windoof stinkt mir bis zum geht net mehr... und mit ATI karten kriegt man dort kaum was zum laufen, grad wo hardwarebeschleunigung benötigt wird fehlt es an allen ecken...die treiber stecken noch in der kinderstube, ATI soll endlich ihren allerwertesten bewegen und treiber für linux schreiben, die gemeinde darf man nicht unterschätzen, da dort viele leute zocken und sich durchaus, wenn nicht dieser drecks support von ati wäre, sich eine ATI karte gerne kaufen würde, aber so haben die einfach keine chance und müssen sich NV karten kaufen...
-- Veröffentlicht durch BUG am 23:05 am 23. Sep. 2004
..eigentlich nicht, es sei denn man braucht unbedingt ein neues Spielzeug oder besonderen bzw speziellen nVidia Support (sei es Linux oder Stereo Treiber oder SM3.0 usw..). :) cu BUG
-- Veröffentlicht durch N omega G am 23:02 am 23. Sep. 2004
für 97er und 98er user bringts ja gar nichts auf die 6800er LE umzusteigen. und ne 9800er @ 487/785 (ohne vmod) versenkt wohl die meisten 6800LEs.
-- Veröffentlicht durch BUG am 20:52 am 23. Sep. 2004
Zitat von smoke81 am 20:32 am Sep. 23, 2004 Die 6800LE ist mit Standardtakt um die 20% schneller als ne 9800Pro. Die Architektur ist enorm verbessert, da kann man nicht einfach Pipelines zählen...
| ..ist sie nicht. ..durchweg 20% schneller ist vieleicht die nonUltra im Standard Takt. Die LE hällt sich wohl im standard Takt die Wage mit der 9800 Pro. Je nach Spiel und Auflösung kann die 6800LE bis zu ~20% schneller sein. Abundzu aber auch bis zu ~30% langsamer als die 9800Pro. http://www.tbreak.com/reviews/article.php?cat=grfx&id=325&pagenumber=2 cu BUG (Geändert von BUG um 20:56 am Sep. 23, 2004)
-- Veröffentlicht durch smoke81 am 20:32 am 23. Sep. 2004
Die 6800LE ist mit Standardtakt um die 20% schneller als ne 9800Pro. Die Architektur ist enorm verbessert, da kann man nicht einfach Pipelines zählen...
-- Veröffentlicht durch BUG am 19:47 am 23. Sep. 2004
..naja Schätzungsweise liegt die Karte leicht unter bzw gleich auf mit der 9800Pro von ATI. Mit etwas OC sollte sie auch etwas schneller sein. :) 9800Pro -> 8 Pipes bei 380 MHz Chip & 340 MHz Speichertakt 6800LE -> 8 Pipes bei 325 MHz Chip und 350 MHz Speichertakt cu BUG (Geändert von BUG um 19:47 am Sep. 23, 2004)
-- Veröffentlicht durch Ossi am 19:42 am 23. Sep. 2004
Naja das kann noch dauern , würde gerne mal wissen wie die Dinger so abgehen :... :
-- Veröffentlicht durch okano am 18:54 am 23. Sep. 2004
Hab jetzt von MF diese Antwort bekommen: "Sehr geehrter Kunde, vielen Dank fuer Ihre Anfrage. Der Artikel Z!VGA 128MB Leadtek A400LE FX6800LE RTL ist zur Zeit nicht lieferbar. Ein Termin der Nachlieferung ist uns leider noch nicht bekannt. Ihre Bestellung wird versand, sobald alle Artikel verfügbar sind. Ihr Mindfactory Sales Team" Also müssen wir uns noch in Geduld üben :-(
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 17:16 am 23. Sep. 2004
Unter Service kann man mit ner Mail seine Bestellung ändern lassen. Dann kannste da noch was hinzufügen lassen :thumb:
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 17:12 am 23. Sep. 2004
Werde da auch mal hinschreiben :) Hoffentlich kommt sie bald :godlike::godlike::godlike::godlike:
-- Veröffentlicht durch okano am 2:22 am 23. Sep. 2004
mail ist schon raus. Hab dann auch gleich gefragt wann ich denn meine GraKa in Händen halten kann, aber bis jetzt hab ich noch keine Antwort bekommen. Mal sehen, vielleicht kommt morgen...ehm heute was :godlike:
-- Veröffentlicht durch BUG am 2:14 am 23. Sep. 2004
..schreib ne eMail an MF oder ruf da an, die werden dir das schon sagen. :) cu BUG
-- Veröffentlicht durch okano am 2:09 am 23. Sep. 2004
stimmt auch wieder :lol: Bin ja mal gespannt wie sie das mit dem Sonntag machen. Da müssen sie wohl ihre Taktik ändern :lol: Weiß zufällig jemand wie das ist, hab ja jetzt das Geld für die GraKa schon überwiesen. Wenn ich jetzt noch was von Mindfactory bestelle unter 100 Euro (Versandkostenfrei), fügen die das dann zu meiner GraKa hinzu, oder muß ich für die 2. Bestellung doch Versandkosten zahlen :noidea:
-- Veröffentlicht durch BUG am 1:40 am 23. Sep. 2004
..der 26ste mit sicherheit nicht, oder meinst du am Sonntag wird in DE "gearbeitet". ..aber vieleicht änden sie ihn morgen auf den 27ten. ;) cu BUG
-- Veröffentlicht durch okano am 1:26 am 23. Sep. 2004
@Philipp Stottmeister: Und jetzt ist der Liefertermin 25.09. und morgen 26.09. :blubb: Man, ich kann Hellsehen :lol:
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 17:03 am 22. Sep. 2004
Also in meinem Bestellstatus steht gerade der Liefertermin ist der 24.09.04. :thumb: na dann schaun wa mal *freu* Endlich hab ich auch mal ein Schnäppchen gemacht :lol:
-- Veröffentlicht durch okano am 14:05 am 22. Sep. 2004
Wir werden wohl auch auf die bestellten Karten noch eine Weile warten müssen, da sich der Liefertermin immer wieder verschiebt. Vielleicht dauert es sogar noch bis zum erst angegebenen 16.10. und dann gibts die Karte bei jedem Shop um die Ecke für den Preis :lol: MfG
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:07 am 21. Sep. 2004
Ich glaub langsam, Mindfactory macht gelegentlich solche Lockangebote zu Werbezwecken. Kürzlich hatten sie auch die 9800Pro von PowerColor zu einem Preis, der unter ihrem EK lag (und unter dem EK eines jeden anderen Händlers, da der Deutschland-Vertrieb sie noch nie so günstig verkauft hat). :blubb: Einen Tag später war das Angebot raus...
-- Veröffentlicht durch Toxicution am 20:07 am 21. Sep. 2004
Zitat von darkcrawler am 18:34 am Sep. 21, 2004 nö für den preis wohl nich;)
| ich darf nimmer ins graka-topic schaun......da bekomm ich jetz jedesmal nen anfall :/ mfg
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 18:34 am 21. Sep. 2004
nö für den preis wohl nich;)
-- Veröffentlicht durch ali2k4 am 17:46 am 21. Sep. 2004
und was is nu? kann ich die net mehr kaufen? :(
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 16:58 am 21. Sep. 2004
Zitat von Fiasco am 16:17 am Sep. 21, 2004 Da hättest du aber lange warten können ;) Gestern stand dort noch der 16.10. als Liefertermin (genauso wie bei der 6600gt)...
| ich hab zeit ;)
-- Veröffentlicht durch okano am 16:40 am 21. Sep. 2004
@Fiasco: Im Bestellstatus ist bei mir der 23.09. als Liefertermin angegeben. Allerdings war es gestern noch der 22.09. :blubb: Hab heute das Geld überwiesen, mal sehen ob und wann die Karte kommt :thumb: MfG
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 16:19 am 21. Sep. 2004
Schade, ich wollt grade noch ne zweite für nen Kumpel bestellen :blubb::blubb:
-- Veröffentlicht durch Fiasco am 16:17 am 21. Sep. 2004
Da hättest du aber lange warten können ;) Gestern stand dort noch der 16.10. als Liefertermin (genauso wie bei der 6600gt)...
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 16:04 am 21. Sep. 2004
jo, hab ich auch grad bemerkt, hätte man wohl gestern bestellen müssen :(
-- Veröffentlicht durch Toxicution am 14:13 am 21. Sep. 2004
verdammte HUR********!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sry aber des musste jetz sein. jetz iise nichmalmehr gelistet :-( mfg
-- Veröffentlicht durch okano am 13:31 am 21. Sep. 2004
Jetzt ist sie weg:blubb:
-- Veröffentlicht durch knoxville2003 am 12:03 am 21. Sep. 2004
ich hab nicht angefangen!!!!!;)
-- Veröffentlicht durch M3mphis am 11:59 am 21. Sep. 2004
Ihr hab euch einfach nicht liep, könnte nur streiten!! Pöhse pöhse 6800 Ultra kaufen, liep haben und alles wird gut.
-- Veröffentlicht durch ali2k4 am 10:23 am 21. Sep. 2004
eh kann es sein das die LE da nicht nehr is bei mindfactory? :noidea: hoffe war nur zu blind... das währe ein schönes schäppchen gewesen für mich schüler ^^:godlike:
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 2:21 am 21. Sep. 2004
die LE @MF ist ja wirklich günstig:noidea:
-- Veröffentlicht durch okano am 0:36 am 21. Sep. 2004
Liefertermin ist jetzt der 23.09.:noidea: MfG
-- Veröffentlicht durch BUG am 19:56 am 20. Sep. 2004
Zitat von kammerjaeger am 19:48 am Sep. 20, 2004
Zitat von Philipp Stottmeister am 18:53 am Sep. 20, 2004 Ich weiß, aber vielleicht ist das grade mal das Schnäppchen, wo man zuschlagen sollte ... :thumb:
| Ja, aber hast Du den Liefertermin gesehen? :blubb:
| ..ich habe die Karte schon am Samstag für 160,- Euro bestellt, im Lieferstatus meiner Bestellung steht seit heute der 22.09.2004 als Liefertermin drinn. Mal schaun wie die 6800LE so geht, ich habe meine FX 5900XT jetzt schon wieder knapp ~8 Monate, ich brauch wieder ein neues Spielzeug. :biglol: cu BUG (Geändert von BUG um 19:58 am Sep. 20, 2004)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 19:48 am 20. Sep. 2004
Zitat von Philipp Stottmeister am 18:53 am Sep. 20, 2004 Ich weiß, aber vielleicht ist das grade mal das Schnäppchen, wo man zuschlagen sollte ... :thumb:
| Ja, aber hast Du den Liefertermin gesehen? :blubb:
-- Veröffentlicht durch Rulinator am 19:14 am 20. Sep. 2004
meine fr***e, ihr köpft euch hier gegenseitig! sind wir hier ein forum, das probleme und fragen löst, keine konflikte und streite??? :angry: zum Thema: ich hab auch vor, mir eine dieser grakas zu kaufen, so dezember/januar... wenn die 6800 non bis dahin nicht im preis sinkt ( so bis 200€ ), dann wirds eine von denen hier sein... aber welche schneller ist, wurde hier noch nicht ordentlich und ausfürlich gesagt! also, welche bringt(etwas) mehr leistung??? ich persöhnlich denek, das die 6800 le vorne liegt, denn wie bereits gesagt wurde: den takt kann man imma noch ändern, die bandbreite bleibt für immer... also lässt sich mittels noch besserer kühlung oder sonst welchen mods immer noch mehr aus der le holen, und so liegt sie vor der 6600 gt und 6600 non!!! ach ja, wie war das mit dem riva tuner und den pipelines, hab da irgendwas gelesen...??!! :ocinside::ocinside::ocinside:
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 18:53 am 20. Sep. 2004
Ich weiß, aber vielleicht ist das grade mal das Schnäppchen, wo man zuschlagen sollte ... :thumb:
-- Veröffentlicht durch Fiasco am 18:03 am 20. Sep. 2004
Irgendwie traue ich dem Preis von Mindfactory nicht. Eine 6800le kostet sonst überall locker mehr als 200€.
-- Veröffentlicht durch Toxicution am 15:14 am 20. Sep. 2004
Zitat von Philipp Stottmeister am 7:09 am Sep. 18, 2004 Jetzt bin ich schlauer, danke! Ich habe eben einfach mal bei Mindfactory ne 6800Le für 165 (!) € bestellt. Wolln ma gucken :thumb: Leistung werd ich dann hier posten :ocinside:
| hast du dei karte jetz schon?! die leistung würd mich auch mal interessiern, da ich mir dann eventuell auch ne 6800le hol..... mfg edit: hat die 6800le hardware-monitoring?? (Geändert von Toxicution um 15:20 am Sep. 20, 2004)
-- Veröffentlicht durch NiceDevil am 6:25 am 20. Sep. 2004
so leute, ich weis net obs erwähnt wurde, aber das wegen den PREISZUWACHS der 6600GT auf AGP wegen den Bridge Chip kostet rein technisch gesehen CENTS, das ist billig sonen Teil! Einzig teure auf ner Graka ist der eigentlich CHIP und vorallem die RAMS!
-- Veröffentlicht durch Blade am 21:15 am 19. Sep. 2004
ja...die x700xt ist auf dem papier schneller wie die 6600GT, werden dann sehen, wie es in der praxis ausschaut... nur für alle die linux nutzen wollen, kommt eine ati kaum in frage, weil die treiberpolitik bei ati für freie OS ziemlich mies... also bis da was kommt, dauert es sehr lange... da ist bei nv um einiges besser...
-- Veröffentlicht durch Ossi am 19:46 am 19. Sep. 2004
Naja wir sollten ihr mal noch die X700 XT hinzunehmen , wirklicher konkurent?
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 18:41 am 19. Sep. 2004
:godlike:
-- Veröffentlicht durch Ossi am 18:28 am 19. Sep. 2004
Es gibt nicht nur Hardcore Océr sondern auch Nostalgiger.. ;)
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 18:14 am 19. Sep. 2004
ja, besonders ich...aber ich versuche nun, die alten zeiten an mich zu reisen ;) habe mir schon ein Dual Slot1 Board geleistet, mit 2 P2 CPUs drauf :godlike: nur noch die passende Graka dazu...
-- Veröffentlicht durch Ossi am 18:03 am 19. Sep. 2004
Vermissen wir nicht die alten Zeiten :noidea:
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 17:51 am 19. Sep. 2004
ahc ja...die guten alten zeiten...da war alles noch viel schöner und ordentlicher... da war das non Plus Ultra eine Rage 128 Pro mit 8MB :godlike:
-- Veröffentlicht durch Ossi am 17:48 am 19. Sep. 2004
Ich erinner mich noch vor 1 Jahr wo noch Leute mit 64MB nVidia GeForce4 Ti4200 rumgerannt sind(tuen manche heute auch noch) und sie vergleiche gewollt haben zwischen einer 64Mb und 128Mb Karten :)
-- Veröffentlicht durch Blade am 17:45 am 19. Sep. 2004
dieser glück liegt grad mal bei 2% aller karten, von daher glaub ich gar net so dran, dass ausgerechnet ich eine erwische... das mit 50FPS ist halt so, ich sehe es irgendwie extrem, wenn ein spiel ruckelt, ka warum, genauso wie ich auch bei normalen monis diese 60hz bug sehe, von daher ist es nicht unbedingt nur aus überzeugung... ich meine ok, wenn jetzt jemand nicht unbedingt die kohle ausgeben möchte, dann ist die 6800LE außer frage die beste wahl für ihn... für mich jedoch nicht...
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 17:44 am 19. Sep. 2004
aber eben nur mit 128MB ram :( und das war das, was mir damals an meiner 9800Pro ganz und garnet gefallen hat...128MB...bahh...de hat ja jeder ;) und da die 9800Pro mit 256MB normalerweise teurer ist als ne 9800XT habe ich mir natürlich auch gleich die Pro gekauft :lolaway:
-- Veröffentlicht durch Ossi am 17:33 am 19. Sep. 2004
Also kein MEnsch brauch so ein derbes System @blade es reicht sogar heutzutage noch ein Athlon XP vollkommn aus. Mit deinen angesprochen 50Fps , das kenne ich du fühlst dich dann nicht mehr wohl etc. aber dagegen muss man ankämpfen ich habe es auch geschafft. Trotzdem ist absofort die 6800Le Preis/Leistung sieger wenn du sogar Glück² hast dann haste ne 6800nonUltra für 160€ ;)
-- Veröffentlicht durch Blade am 17:15 am 19. Sep. 2004
@ ossi das mag sein, dass die karte für den preis ein schnäppchen ist, jedoch lohnt sich diese nicht für jeden... ich habe mir die tests angeschaut und ich muß sagen, für mich ist die karte zu langsam, ich brauche für meinen 19" tft schon die o.g. asus GT mit 128mb, auch wenn diese karte doppelt soviel kostet...ich sehe es so, alles was unter 50FPS ist, ist in meinen augen nicht spieltauglich... ne richtige GT wäre auch fett, jedoch ist der preis eindeutig zu hoch für die karte...ich warte noch paar wochen und dann geht die asus garantiert für 300€ über den tisch, dann schlage ich da zu...mehr will ich für eine karte eigentlich nicht ausgeben...mit der karte habe ich dann erstmal für min. 1 jahr ruhe, danach mal sehen... ich denke dass ich mit folgenden komponenten richtig gutes system habe: soltek 3401 pro 1GB a-data vitesta ram p4 3,0 (SL6WK AEP) @ ca. 3,8Ghz 200GB seagate s-ata platte 8x dvd brenner wakü etc. ist auch schon unterwegs... graka kühler ist thermaltake für die aquarius 3, da dieser sehr flach ist, kann max. 15mm kühler verwenden cpu nexxsos hp pro black ice pro mit papst lüfter etc. und die graka wird dann halt die asus GT 128MB sein... die geht auf jedenfall derbe ab, für ~300€ ist es in meinen augen die beste karte im mom...
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 17:11 am 19. Sep. 2004
Schaun wa ma :lol:
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 17:06 am 19. Sep. 2004
Ich weis, bei mir wars auch nur nen scherz, da ich weis, das die Kyro serie fürn Desktop gestrichen wurde, nun gehts weiter in der PDA Graka Serie:blubb: es giebt ja nun schon ne PDA Kyro, die soll sogar richtig dampf machen... was ist eigentlich mit der SIS Xabre²? die soll ja auch nochmal rauskommen, und die wird dan richtig rumdrücken
-- Veröffentlicht durch Ossi am 17:04 am 19. Sep. 2004
Warn Scherz ;)
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 17:00 am 19. Sep. 2004
:noidea:
-- Veröffentlicht durch Ossi am 16:42 am 19. Sep. 2004
:lolaway: kannst lange warten
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 16:40 am 19. Sep. 2004
und ich warte immer noch verzweifelt auf die Kyro³ :godlike:
-- Veröffentlicht durch Ossi am 16:29 am 19. Sep. 2004
Blade Erstellt 16:04 am Sep. 19, 2004 ich meine auch die mit 128MB... hier gings doch ganze zeit um 6600GT vs. 6800LE und diese karten haben, soweit ich weiß, alle 128MB drauf... eine 6800 NON von asus mit 128MB gibts schon für 270€... wobei ich dann doch die 40€ teurere GT bevorziehen würde... in meinen augen lohnt sich die LE nur dann, wenn jetzt jemand von einer GF 3/4 oder halt ATI 8500/9600pro umsteigen möchte, das sind dann 2 verschiedene welten, aber alles ab einer 9700 aufwärts ist im prizip schwachsinn, weil man mit den katen immer noch gut spielen kann und deswegen dann lieber die 6er überspringen sollte und halt bis februar/märz nächsten jahre warten sollte, denn da kriegt man die 6er reihe wahrscheinlich zu einem schnäppchen preis, weil dann schon wieder neue generation da ist...
| Klar hast du da recht, es gibt aber solche Perfektionisten die muessen immer unbedingt den letzten Frame aus dem Spiel rausgequetscht haben und das auch für 400€. Obwohl es von 20FPS-->22FPS sind. Das würde die Leute glücklich machn. Aber die 6800 LE von nVidia für 159€ ist aber wirklcih ein Schnäppchen und sie ist besser Kompatibel zu den neueren Spielen. ;)
-- Veröffentlicht durch Blade am 16:04 am 19. Sep. 2004
ich meine auch die mit 128MB... hier gings doch ganze zeit um 6600GT vs. 6800LE und diese karten haben, soweit ich weiß, alle 128MB drauf... eine 6800 NON von asus mit 128MB gibts schon für 270€... wobei ich dann doch die 40€ teurere GT bevorziehen würde... in meinen augen lohnt sich die LE nur dann, wenn jetzt jemand von einer GF 3/4 oder halt ATI 8500/9600pro umsteigen möchte, das sind dann 2 verschiedene welten, aber alles ab einer 9700 aufwärts ist im prizip schwachsinn, weil man mit den katen immer noch gut spielen kann und deswegen dann lieber die 6er überspringen sollte und halt bis februar/märz nächsten jahre warten sollte, denn da kriegt man die 6er reihe wahrscheinlich zu einem schnäppchen preis, weil dann schon wieder neue generation da ist...
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 13:24 am 19. Sep. 2004
das ist ne LE die du da im Link hast, und die gibs für 159€ bei Mindfactory ;) (Geändert von AssassinWarlord um 13:24 am Sep. 19, 2004)
-- Veröffentlicht durch N omega G am 13:23 am 19. Sep. 2004
er meint wohl die mit 128mb bei geizhals ist da ne 6800nonUltra mit 128mb gddr3 für 225 € zu haben :blubb:
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 13:14 am 19. Sep. 2004
Würd ich auch gern wissen ...
-- Veröffentlicht durch AssassinWarlord am 13:09 am 19. Sep. 2004
blade, woher bekommst du ne 6800 mit 256MB für 285€ ? :confused: eine normale 6800 mit 128MB kostet so 270€ (Geändert von AssassinWarlord um 13:21 am Sep. 19, 2004)
-- Veröffentlicht durch Blade am 12:52 am 19. Sep. 2004
hmmm ich weiß net, wo du deine preise her nimmst, aber einige 6800 NON bekommt man schon ab 285€...und in ein paar wochen gehts noch paar euro berg ab, von daher stimmt meine rechnung doch :)... ich will hier auch gar net mit euch rum streiten... hier ist auch was von mir für den vergleich...
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 9:33 am 19. Sep. 2004
Ich schrieb 230-250€. Und die günstigste 6800 (die normale) bekommt man derzeit für ca. 310€ ergo muss man 60€ - 80€ mehr ausgeben. Rechnen ist nicht so deine Stärke oder? :blubb: P.S. Außerdeem geht es hier nciht ati vs. NV sondern NV vs. NV Noch ein Argumant für die 6800le: Takt kann man erhöhen, die Speicherbandbreite nicht. ;)
-- Veröffentlicht durch ali2k4 am 9:30 am 19. Sep. 2004
es mag sein das die x700er bald kommt aber glaube net das die wirklich was gegen die 6800le wegen preis/leistungsverhältnis was bringt weil für 160€ so eine karte zu bekommen die besser als ne 9800xt ist wenn sie getaktet ist... hier paar benches.. LINK
-- Veröffentlicht durch Blade am 2:56 am 19. Sep. 2004
oh man, was heult ihr gleich los??? wenn die 6600GT wirklich für 250€ zu haben sein wird, dann hat NV ihren ziel, den mainstream bereich, und dieser liegt wirklich bei ~200€ total verfehlt, also von daher glaube ich auf keinen fall, dass die karten auf der "strasse" für diesen preis weggehen werden...außerdem selbst wenn, dann würde sich diese karte doch gar nicht lohnen, da man für ca. 30-50€ mehr eine 6800 NON bekommt... empfohlener ist nicht immer gleich verkaufspreis... @ phillip deine rechnung mag ja logisch sein, jedoch siehts in der praxis ganz anders aus...bestes beispiel für war die 5900er serie gegen 9800er... @ knox nimm nicht alles persönlich ;) sonst kriegst du noch irgendwann einen herzinfarkt... :lol: außerdem kommt ja bald die x700 raus und da kriegt NV ordentliche konkurenz ;) die preise werden dann auf einem bestimmten bereich hängen bleiben und dieser wird garantiert bei ~200€ liegen...
-- Veröffentlicht durch knoxville2003 am 23:37 am 18. Sep. 2004
@ blade selbst wenn irgendeiner von uns k...e labbert dann geht dich das nix an. ich hab mich net hier am forum angemeldet um auf jeden post den ich tätige ne dumme antwort zu kriegen. welche karte auch schneller ist, eins steht fest ich finde das die 6800LE die bessere Wahl is da sie ein ganzes stück biiliger ist. wenn du anderer Meinung bist gut und schön aber der Post war echt ein bissl heftig!
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 18:44 am 18. Sep. 2004
Du laberst hier kacke. DIe Karte mit AGP wird teurer weil die 6600gt ein reiner pci-e CHip ist. Um auf AGP zu ommen, braucht man einen HSI Chip, der mitgekühlt werden muss, und auch Geld kostet. Und mal ne kleiner Rechnung: 6600gt) 1200MHz bei 128bit = 19,2GB/s (oced) ======== 6800LE) 700Mhz bei 256bit = 22,4GB/s (standard) ======= Mann müsste also die 6600gt mit 1400 MHz Speicher betreiben, um die selbe Speicherperformance wie eine Standard 6800LE zu haben. d.h. wenn man den Chip einigermaßen gut hochbekommt, besiegt man ne 6600gt ohne größere Probs. Außerdem muss man keine HSI Bridge einsetzen ... Und die 6800LE bekommt man schon für 160€. Außerdem soll die AGP 6600gt für ca. 230€ - 250€ in den Handel kommen. Also, erst denken :blubb:
-- Veröffentlicht durch Blade am 17:40 am 18. Sep. 2004
sorry wenn sich jetzt jemand angegriffen fühlt, aber manche labbern hier ne kacke... die 6600GT wird ~200€ +/- 10€ kosten, habt ihr nix von geizhals & co. gehört, die pci-e karten sind schon verfügbar und liegen in diesen preisbereich, also warum soll dann die AGP version teuerer sein??? die ersten benchmarks finde ich schon ganz ok, von der 6600GT, bin jetzt immer noch am überlegen, ob ich die mir holen sollen, wobei ich von anfang an eine ASUS GT mit 128MB haben wollte, jedoch ist diese ca. 100€ teuerer... da ich einen 19" tft habe, spielt für mich die auflösung (1280er) eine große rolle, und bei allen benches lag die 6600GT über 50FPS, schnick schnack brauche ich net unbedingt, im prinzip ist die karte ganz ok für den preis... die ersten samples gingen auch einigermaßen gut zum oc'en, was bei den finalversion ehe besser wird...ich schätze dass die 6600GT 600Mhz (chip) und 1200Mhz (ram) machen wird, bei entsprechenger kühlung... die einzige frage die sich eigentlich gegen die 6800LE stellt, ist halt die doppelte bandbreite...aber dafür müßte man die karten direkt vergleichen....aber das was ich bis jetzt drüber gelesen und gesehen habe, ist die 6800LE langsamer als eine 9800XT bzw. 5900Ultra... hier ist die 6600GT durch den höheren takt, trotz halber bandbreite um einiges schneller...also von daher sollte man sich lieber die 6600GT kaufen...
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 10:56 am 18. Sep. 2004
Bin ja schon echt gespannt, die werd ich mal so richtig hochziehen. Und wenn ich über das Niveau einer 6600gt komme, kann ich mich doch freuen. Die 6600gt wird schließlich so 230€ oder mehr kosten :thumb: Hoffentlich geht der Chip gut ab ... :)
-- Veröffentlicht durch knoxville2003 am 8:20 am 18. Sep. 2004
Wie gesagt die LE wird ungefähr auf dem Niveau einer 9800pro liegen. Aber du kannst se ja noch takten und vielleicht haste ja Glück mit den Pipes. Ausserderm is in diesem fall die LE sowieso die bessere Wahl für dich da es die 6600/GT vermehrt nur als PCIe gibt und wenns doch ne AGP is dann is se wieder teurer wegen der HSI-Bridge!
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 7:09 am 18. Sep. 2004
Jetzt bin ich schlauer, danke! Ich habe eben einfach mal bei Mindfactory ne 6800Le für 165 (!) € bestellt. Wolln ma gucken :thumb: Leistung werd ich dann hier posten :ocinside:
-- Veröffentlicht durch knoxville2003 am 23:24 am 17. Sep. 2004
die LE hat den NV40 Chip und nen Takt von 300MHz/700MHz die Pixelpiplines sind allerdings auf 8 begrenzt anstatt der 12Pipes bzw. 16 Pipes von 6800er und 6800GT/Ultra und soweit ich weiß sind die Geometriepipes der GPU auch verringert worden (glaube von 6 auf 4??). Die Taktung des Chips und des Rams könnte man durch Ocen um einiges höher bekommen doch leider denke ich das man solange man die Pipes nicht freischalten kann(Chance liegt glaube ich bei etwa 6% aller Karten) mit der Karte nicht mehr reißen kann als mit ner ATI9800pro bzw. NVidia 5950Ultra! Die 6600er bzw. 6600GT Karten haben den NV43 Chip der in der Regel mit 300Mhz(6600)und 500Mhz für die GT getaktet sind. Die Karte hat nur ne 128bit speicheranbindung (LE hat 256bit) und die Geometriepipes sind auf 3 begrenzt wie die Karte abgeht wird man noch abwarten müssen da man sich glaube ich auf die jetzigen benches noch nicht verlassen kann.
-- Veröffentlicht durch Philipp Stottmeister am 20:16 am 17. Sep. 2004
Kennt jemand hier nen Link zu nem Benchmark dieser beiden Karten? Oder hat jemand genaue Specs der beiden Karten?:noidea: Danke für jede Antwort. :godlike::godlike: (Geändert von Philipp Stottmeister um 20:17 am Sep. 17, 2004)
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