Welche Graka? nVidia oder ATI?

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-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 22:37 am 19. Dez. 2003


Zitat von Zaza am 19:19 am Dez. 19, 2003
obwohl die geforce den pixelshader mit 32bit rechnet, und die radeon nur mit 24bit, ist sie langsamer? oder ist 24bit besser bzw. schneller?



Wenn die Karte mit 32bit-Genauigkeit rechnet, so muss sie mehr Daten berechnen als bei 24bit.

Ergo -> langsamer  ;)


-- Veröffentlicht durch david am 21:58 am 19. Dez. 2003

Naja ich weiß nicht. Also der 3.3ns und der 2.8ns Speicher lassen sich beide im Durchschnitt gleich takten, aber beim 2.8ns hast du einen bestimmten Takt halt schon sicher. Muss jeder selber entscheiden ob er dafür den Aufpreis zahlt.

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 21:43 am 19. Dez. 2003

wieda zu gebuddat...



Zitat von Zaza am 19:42 am Dez. 19, 2003
9800 SE @ 9800 Pro

würdet ihr lieber die hier dort holen:
Sapphire Radeon 9800 SE All in Wonder enhanced

oder die hier:
Sapphire Radeon 9800 SE GOLD AiW enhanced

ps: david, warum holst du dir nicht eine von den beiden? ich bin kurz davor mir da eine zu holen.. nur noch nicht ganz so sicher..


-- Veröffentlicht durch Zaza am 21:32 am 19. Dez. 2003


Zitat von Eisenblut am 20:18 am Dez. 19, 2003
Die 9600XT hat 500MHz GPU und 300MHz DDR-RAM bei 128-Bit Anbindung. Die 600MHz ist dann die rechnerische Variante wegen der Übetragung von zwei Bit pro Takt. Aber das passt auch nicht wirklich, da der Verschnitt bei echten 600MHz SDR geringer wäre. Ist halt typischer Marketingtrick. Eine 9800 hat 340MHz DDR-RAM bei 256 Bit Anbindung. Deshalb ist die 9600 eher speicher-, die 9800 eher GPU-limitiert, darum bringt es bei der jeweiligen Karte mehr das bremsende Elemente zu takten. Leider hilft die WaKü der 9600 damit fast nicht auf die Sprünge, wenn die RAMs nicht auch gekühlt werden.



er hat doch da geschrieben dass sie 128bit hat


-- Veröffentlicht durch david am 21:29 am 19. Dez. 2003

Ja ich weiß schon. Irgendwie finde ich das mit dem Chiptakt komisch. Sie hat schon 500mhz aber sie sit irgendwie trotzdem nicht schneller. Weiß jemand ob die 9600 XT auch 256bit Speicherinterface hat? Weil wenn sie nur 128bit hast macht das die Karte wohl langsamer.

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 21:17 am 19. Dez. 2003

wenn der chip 500(!!!!) mhz hat anstatt wie bei der 9800pro nur 380mhz, muss sie ja doch ganz schön was schnell sein?
die se freizuschalten geht ja nur so zu 40%.. ich zumindest an meiner stelle würde es nicht riskieren da es echt sch****e ist wenns nicht klappt und klappt ja eh wieder net.. hatte ja mit der 9500 auch so n pech ...


-- Veröffentlicht durch david am 20:24 am 19. Dez. 2003

Ja der Chip hat 500 und Ram 600. Also wenn hol ich mir ne 9600 XT oder 9800 SE. Also die beiden Karten kosten ungefähr das selbe. Wenn du Glück hast kannst auch noch die SE freischalten und dann hats sich richtig gelohnt.

David


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 20:18 am 19. Dez. 2003

Die 9600XT hat 500MHz GPU und 300MHz DDR-RAM bei 128-Bit Anbindung. Die 600MHz ist dann die rechnerische Variante wegen der Übetragung von zwei Bit pro Takt. Aber das passt auch nicht wirklich, da der Verschnitt bei echten 600MHz SDR geringer wäre. Ist halt typischer Marketingtrick. Eine 9800 hat 340MHz DDR-RAM bei 256 Bit Anbindung. Deshalb ist die 9600 eher speicher-, die 9800 eher GPU-limitiert, darum bringt es bei der jeweiligen Karte mehr das bremsende Elemente zu takten. Leider hilft die WaKü der 9600 damit fast nicht auf die Sprünge, wenn die RAMs nicht auch gekühlt werden.


-- Veröffentlicht durch Zaza am 20:10 am 19. Dez. 2003

sag mal hat die 9600 xt wirklich nen chiptakt von 500mhz und nen speichertakt von 600mhz? oder ist das nicht zu vergleichen mit der von der 9800 pro chiptakt 380mhz und speichertakt 340mhz?
wenn doch, wie schnell ist dann die 9600 xt? O.O
und ohne volt-mod kommste doch eigentlich nicht über 420mhz mit dem chiptakt oder?


-- Veröffentlicht durch david am 19:58 am 19. Dez. 2003

Türlich. Das reicht schon bis mitte des Jahres auf High Detail und danach sicher noch auf mittleren Details. Ja ich besorg mir jetzt erstmal ne Wakü. :thumb:

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 19:54 am 19. Dez. 2003

holst dir jetzt doch erstmal ne wakü?
aber die 9800 hat doch den r350 chip und die 9600xt nicht oder?
und für wie billig bekommste ne 9600xt? und du denkst dass du damit das ganze jahr 2004 auskommst? :lol:


-- Veröffentlicht durch david am 19:49 am 19. Dez. 2003

Naja, also wenn mir noch Geld übrig bleibt für ne neue dann werd ich mir vielleicht eine holen. Oder auch "nur" ne 9600 XT und die dann mit meiner Wakü so richtig fett ocen und mir dann 2005 ne richtig gescheite besorgen.

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 19:46 am 19. Dez. 2003

und holst du dir ne neue? oder wartest du lieber noch n paar monate bis neue kommen? aber dann werden die sicher wieder so arsch teuer sein und von daher...

würden sich die 20€ mehr lohnen für den 2,8ns speicher?


-- Veröffentlicht durch david am 19:42 am 19. Dez. 2003

Früher war ich nicht sicher, weil da die ganzen neune Karten rausgekommen sind wie 5900 (ultra), 5700 Ultra und 5800 Ultra und es hätte ja sein können das die neuen besser sind. Wenn ich mir en neue kauf würd ich mir ne 9800SE @ Pro holen.

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 19:42 am 19. Dez. 2003

9800 SE @ 9800 Pro

würdet ihr lieber die hier dort holen:
Sapphire Radeon 9800 SE All in Wonder enhanced

oder die hier:
Sapphire Radeon 9800 SE GOLD AiW enhanced

ps: david, warum holst du dir nicht eine von den beiden? ich bin kurz davor mir da eine zu holen.. nur noch nicht ganz so sicher..


-- Veröffentlicht durch Zaza am 19:32 am 19. Dez. 2003

@david
wenn du das sagst und selber weißt und so, warum bist du dir denn nicht sicher ob du dir ne radeon oder ne geforce holst?
so wie es aussieht werde ich mir wahrscheinlich dann ne radeon kaufen ..


-- Veröffentlicht durch david am 19:25 am 19. Dez. 2003

Naja ATI ist schon noch schneller als nVidia. Die Nvidia ist mit 32bit langsamer weil Nvidia bei sowas nicht so schnell ist weil sie noch nicht richtig "ausgereift" sind um mit 32bit zu rechnen. Also zur Zeit ist ATI noch die bessere Wahl.

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 19:19 am 19. Dez. 2003

obwohl die geforce den pixelshader mit 32bit rechnet, und die radeon nur mit 24bit, ist sie langsamer? oder ist 24bit besser bzw. schneller?
dann liegt die schnelligkeit der nvidia eigentlich nur daran da sie mehr geld haben und die spiele dazu bringen können sich auf nvidia zu optimieren?
eigentlich wäre ja ne radeon 9800 pro schneller .. aber wenn sie die spiele immer eher für nvidia optimieren?

(Geändert von Zaza um 19:20 am Dez. 19, 2003)


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 19:06 am 19. Dez. 2003


Zitat von Zaza am 18:21 am Dez. 19, 2003

ich hab auch gehört dass die geforce mit directx 9.1 viel schneller wird?



Die Karte kann mit DX9.1 nicht schneller werden, da sie auch dort den PixelShader immer noch mit 32bit berechnet.

Der Unterschied wird dann nur sein, daß die Programmierer eine Anpassung für aktuelle ATI-Karten machen müssen, da diese den PixelShader nur mit 24bit rechnen, so wie DX9 es vorsieht.

Es ändert aber nichts an der Tatsache, daß die FX sowohl bei DX9 als auch bei DX9.1 zu langsam sind für PixelShader-Berechnungen. Erst bei der FX5700 hat man dahingehend etwas optimiert... ;)


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 18:45 am 19. Dez. 2003

Von den Möglichkeiten ist die FX erheblich flexibler. Sie kann viel längere Shader verarbeiten als die R3x0 und hat einige Tricks wie den 32 Bit Renderpfad mehr auf Lager. Aber dabei ist sie deutlich langsamer. Und DX 9.1 ist bisher nur ein Gerücht ohne jegliche Grundlage. Doom3 ist nicht schneller auf nVidia, die ganzen .plan-Updates von Carmack sind eindeutig, bei 16Bit ist die nVidia akzeptabel, bei 32Bit grottenlangsam. Und die ganzen Features von nVidia werden von keinem Hersteller eingesetzt werden, da sie von DX 9 nicht gefordert werden und man damit zwei komplette Entwicklungen für ATI/XGI/S3 einerseits und nVidia andererseits durchziehen müsste.


-- Veröffentlicht durch david am 18:23 am 19. Dez. 2003

Jo hab ich auch mal wo aufgeschnappt. Der Unterschied zwischen 5900 (Ultra) und 9800 Pro is das die FX Pixelshader 2.0+ und Vertexsshader 2.0+ hat und dei 9800 Pro "nur" 2.0 bei beiden. Ich weiß aber nicht ob das viel Leistung bringt.

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 18:21 am 19. Dez. 2003

aber warum läuft doom3 so viel besser auf der geforce und ich hab auch gehört dass die geforce mit directx 9.1 viel schneller wird?
und die neue geforce 5900(ultra) soll auch noch irgendwas haben was die radeon 9800pro nicht hat (unterstützt) .. irgendwas besseres was bei zukünftigen spielen verwendet wird, hab ich irgendwo im artikel gelesen ..

(Geändert von Zaza um 18:22 am Dez. 19, 2003)


-- Veröffentlicht durch david am 18:18 am 19. Dez. 2003

Wieso brauch ich das nicht mehr melden? Hast dus schon gemacht?

David


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 18:10 am 19. Dez. 2003

Nö, bei DX9 hat ATI eindeutig die Nase vorn, also sollten neuere Spiele eher in Richtung ATI tendieren. Bei HL2 wird es wohl so sein, bei Tomb Raider 6 ist es so.


-- Veröffentlicht durch Zaza am 18:07 am 19. Dez. 2003

ja zeig ihn mal lieber an..
aber nun wurde meine frage(n) ganz untergebuttert... ~.~
also:


Zitat von Zaza am 13:48 am Dez. 19, 2003
Albatron FX5900PV 128MB DDR VIVO - Retail
für ca. 240€

Radeon 9800 SE @ 9800 Pro
für 250€

welche würdet ihr raten zu kaufen? die geforce kann man ja um 50mhz erhöhen und dann ist sie ne ultra.
und bei der radeon gibt es dort noch ne 2.variante für 270€ aber dafür auch mit 337mhz speicher takt (2.8ns), anstatt 297mhz(3.3ns) für 250€ - welche würdet ihr empfehlen?

Was haltet ihr davon?

oder den fazit zur neuen geforce?

ich kann mich nun echt nicht entscheiden.. besonders da viele spiele ja eher auf nvidia ausgelegt sind und werden .. und die geforce fx 5900(ultra) soll auch noch etwas zukunftssicherer sein als die radeon 9800pro? welche würdet ihr euch holen und was haltet ihr von dem ganzen, tipp? oder so? brauche hilfe!!!!



ps: die geforce 5900 ist glaub ich in zukünftigen spielen und später schneller und ist also auch zukunftssicherer oder?


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 18:06 am 19. Dez. 2003

Melden brauchst du es nicht mehr...


-- Veröffentlicht durch david am 18:04 am 19. Dez. 2003

Ja klar wer wird bei sonem Angebot nicht schwach? ;)

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 18:02 am 19. Dez. 2003

ja tut mir leid, ich hab erst gar nicht dran gedacht dass sie gestohlen sein könnten und ich wollte ja auch erstmal mehr rauskriegen was das fürn kerl ist, genauso wie david!
so dumm sind wir ja auch nicht dass wir sofort zugreifen.. nur interessiert so ein angebot natürlich einem zuerst


-- Veröffentlicht durch david am 18:02 am 19. Dez. 2003

Denkst du das ich bei dem was Kauf. :lol: Und das mit seiner Addy und Anmeldungsdatum hab ich auch schon gesehen. Aber ich glaube ich meld das bei Ebay weil sonst fällt evtl. noch wer drauf rein und das fände ich sch****e.

David


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 17:57 am 19. Dez. 2003

1. Bisher keine Bewertung.
2. Seit 18.12. angemeldet.
3. E-Mail bei GMX ist mit Sicherheit auch nagelneu, sonst hätte er sich keinen Addi mit Bezug auf einen aktuellen Filmtitel genommen.
3. Verkauf an eBay vorbei ist nach eBay-Regeln nicht erlaubt.

Wenn das nicht kriminell ist, dann brauchen wir keine Gefängnisse mehr.

Mal 'ne Frage an euch, wie blöd seid ihr eigentlich, das ihr auf so etwas reinfallen wollt? Allein darüber nachzudenken ist schon peinlich. Aber es heisst ja nicht umsonst, jeden Tag steht eine Dummkopf auf. Sorry, muss aber gesagt werden.


-- Veröffentlicht durch david am 17:45 am 19. Dez. 2003

Also ich wills euch nicht verheimlichen. Der Typ is meiner Meinung nahc ein Betrüger. Er verkauft es bei Ebay mit 170 Startpreis und dann schreibt er das hier:

Dieser Artikel kann für 190 € sofort gekauft werden ! Einfach an CommanderAndMaster44@gmx.de mailen.
Nur solange der Vorrat reicht...

Er verkaufts nicht bei Ebay weil er die Karten wahrscheinlich gar nicht hat und er dann ja von Ebay angezeigt werden kann. Und so kriegt man seine Addresse net raus. Der Typ ist sicher zu 99,9% ein Betrüger.
Für alle dies selber sehn wollen

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 17:41 am 19. Dez. 2003

Kannst mir nicht sagen woher du die addy hast? hm na ok .. wollen dich ja nicht in schwierigkreiten bringen^^;
also irgendwie vertraue ich den jetzt schon nicht.. warum sollte man auch? und dann nur per vorkasse.. warum verkauft er die denn nicht bei ebay? mit NICHT sofortkauf für 190€ hm? der würde doch viel mehr dafür kriegen..
also nee nee...


-- Veröffentlicht durch david am 17:36 am 19. Dez. 2003

Kann ich nicht sagen, aber wenn ich eine bekomme kann ich alles erzählen, Ok? Dann kriegste auch die Addy. Aber das komische is auch das er nur per Vorkasse verschickt. Vllt. isses ein Betrüger? Der lässt dich überweisen und macht sich dann aus dem Staub.

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 17:34 am 19. Dez. 2003

woher hast du denn die addy von den?
.. hmm wenns hehlerware oder so ist..ich denke das man mit ihm sicher noch was runterhandeln kann ;)


-- Veröffentlicht durch david am 16:49 am 19. Dez. 2003

Ja kam mir auch schon sehr komisch vor. Aber auch wenns Hehlerware wär würds mich nicht interessieren weil für den Preis ... :thumb:

David


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 16:46 am 19. Dez. 2003

Es gibt keinen legalen Weg, die Karte für den Preis verkaufen zu können. Das ist Hehlerware oder an einer anderen Stelle faul.


-- Veröffentlicht durch david am 16:01 am 19. Dez. 2003

Ich kenne den leider net. Ich hab ihm ne Email geschickt und gefragt wie er die so billig verkloppen kann und ob man ihm trauen kann und ob er ehrlich ist. Ja ich hab mir auch schon gedacht das da was faul ist aber ich werd gleich mal berichten was er geantwortet hat wenn seine Antwort kommt.

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 15:59 am 19. Dez. 2003

jepp, sind sonst ganz schön teur .. woher "kennst" du denn den typen? ob man den trauen kann? kennst du jmd der schon mal erfahrung mit ihm hatte?
wäre cool wenn du mir dann mal die addy schickst, würd mir dann auch bei ihm eine holen :D wenn man den vertrauen kann..


-- Veröffentlicht durch david am 15:54 am 19. Dez. 2003

Laut Geizhals ist sie ab 350 Euro erhältlich. Also dann reiß ich mir mal son Ding untern Nagel. Hoffentlich hat er noch welche da ... *hoff*

David


-- Veröffentlicht durch david am 15:48 am 19. Dez. 2003

Wenn ich mir eine gekrallt hab dann könnt ich dir mal die Addy von dem Typen geben. Aber ich muss ihn noch fragen wies mit Garantie und so aussieht. Der verkauft nämlich mehrere davon. :thumb:

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 15:41 am 19. Dez. 2003

also überall anders wo ich gesehen hab bekommt man sie nicht unter 300€, von daher würde ich zuschlagen! :lol:
wo hast du denn das angebot her? *g* ..bestimmt von nem freund oda so nich?


-- Veröffentlicht durch david am 15:27 am 19. Dez. 2003

Ich hab ein geiles Angebot bekommen:

Leadtek WinFast A350 ultra TDH MyVIVO FX 5900 Ultra für 190,-
Ich brauch schnell Hilfe. Soll ich zuschlagen?

David


-- Veröffentlicht durch Zaza am 13:48 am 19. Dez. 2003

Albatron FX5900PV 128MB DDR VIVO - Retail
für ca. 240€

Radeon 9800 SE @ 9800 Pro
für 250€

welche würdet ihr raten zu kaufen? die geforce kann man ja um 50mhz erhöhen und dann ist sie ne ultra.
und bei der radeon gibt es dort noch ne 2.variante für 270€ aber dafür auch mit 337mhz speicher takt (2.8ns), anstatt 297mhz(3.3ns) für 250€ - welche würdet ihr empfehlen?

Was haltet ihr davon?

oder den fazit zur neuen geforce?

ich kann mich nun echt nicht entscheiden.. besonders da viele spiele ja eher auf nvidia ausgelegt sind und werden .. und die geforce fx 5900(ultra) soll auch noch etwas zukunftssicherer sein als die radeon 9800pro? welche würdet ihr euch holen und was haltet ihr von dem ganzen, tipp? oder so? brauche hilfe!!!!


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 7:52 am 18. Dez. 2003

Mit 5min Bastelarbeit passt er auch darauf...


-- Veröffentlicht durch Falkenauge am 23:14 am 17. Dez. 2003

<---- aber nicht auf ein Abit NF7-S zum Beispiel ... :thumb:
Was bringt mir nen Kühler der auf nen 64 sockel passt wenn er eventuell nicht mal auf mein jetziges Board passt :noidea:

Naja waren nur meine Überlegungen dazu ... :)

MfG Falke


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 22:40 am 17. Dez. 2003


Zitat von david am 16:13 am Dez. 17, 2003
Also wie lange hält den ein neuer SLK so umgefähr?



Der SLK hält theoretisch ewig, lediglich der Lüfter müsste gelegentlich getauscht werden.
Hauptproblem jedoch: die Sockelkompatibilität.
Da hat der Zalman momentan klare Vorteile, da er auch für den A64 passt... ;)


-- Veröffentlicht durch david am 19:44 am 17. Dez. 2003

Hmm.. naja. Weiß nicht. Ich glaub ich kauf mir das Zeug im Forum. Da zahl ich dann so 200 und krieg das was ich mir vorgestellt hab.

David


-- Veröffentlicht durch eskimo am 19:40 am 17. Dez. 2003


Und das Set da hat verdammt schlechte Kühler

Der CPU Kühler ist aus Kupfer, und hat eine schneckenförmige Bohrung! Nur das obere Metallteil (sprich der "Deckel :lol:) ist aus VA.
Ich hatte den mal hier liegen, habe ihn getestet - super Teil!
Hat ne 4 Loch Halterung, wurde mir mit Plastik Schrauben geliefert, die gleich perfekt gepasst haben!


Einer der andern 2 Küher scheint Alu zu sein, aber für die Grafikkarte, bzw. die NB reicht Alu locker aus!



Ich würde da - wenn ich eine Wasserkühlung brauchen würde mitbieten! 150€ ist das Set locker wert, wenn nicht mehr!
(HTF2 Radiator + Eheim + AB -> Das alleine kostet schon mehr, als 150€)


-- Veröffentlicht durch david am 17:23 am 17. Dez. 2003

Ja stimmt. Das wär gar nicht gut. :lol: Hmm.. dann bleib ich wohl doch lieber bei ner normalen Wakü oder Lukü. Ist einfach sicherer und nicht so aufwendig. :thumb:

David


-- Veröffentlicht durch BUG am 17:20 am 17. Dez. 2003

..da brauch man schon was "spezielles" da sich dein Tower sonnst in eien Tropfstein-Höle verwandelt. ;) (Kondenswasser lässt grüßen)

cu
BUG

(Geändert von BUG um 17:21 am Dez. 17, 2003)


-- Veröffentlicht durch david am 17:17 am 17. Dez. 2003

Na das is ja nicht grade billig. Was hältste denn davon? Taugt der was? DAnn wollt ich noch fragen: Reichen normale Wakü Komponenten für ne Kompressorkühlung, also normale Kühler und Pumpen oder braucht ma da auch was spezielles?

David


-- Veröffentlicht durch BUG am 17:11 am 17. Dez. 2003

..dann kann das Peltier nicht mehr effektiv arbeiten und wenn es zu heiß wird "schlägt es um" und verbruzelt deine CPU. ;)

http://www.watercooling.de/catalog/default.php?cPath=34


cu
BUG


-- Veröffentlicht durch david am 17:01 am 17. Dez. 2003

Und was bringt der Peltier dann wenn die Temp vom Wasser so 35° hat? Bringt der dann nichts mehr? Wieviel kosten denn "billige" Kompressorkühlungen?

David


-- Veröffentlicht durch BUG am 16:56 am 17. Dez. 2003

..wohl kaum, jedenfals nich wenn die heiße Seite des Peltiers bzw das Wasser nur knapp über Zimmertemperatur (ca 25°C) bleiben soll.

cu
BUG


-- Veröffentlicht durch david am 16:53 am 17. Dez. 2003

Aber leider auch sehr teuer. Ich hab grad bei Ebay nen 333W Peltier gesehen. Der geht sicher ab. Aber 170W-200W sollte ein Evo 360 mit mittleren Lüftern doch auch schaffen.

David


-- Veröffentlicht durch BUG am 16:42 am 17. Dez. 2003

..je nach größe bzw stärke unterschiedlich, aber dann is ne Wakü auch nimmer leise und das Ding verbraucht extrem viel Strom. Die Abwärme der CPU und die des Peltiers addieren sich, also um deine CPU unter Last bei um die 0 bis 10°C halten zu können, brauchst sicherlich nen 100W oder 120W Peltier, deine Wakü muß die 60 bis 70W deiner CPU und die 100W des Peltiers abführen also insgesammt knapp 170W abführen und dabei das Wasser auf ca Zimmertemperatur halten damit das Pleltier effektiv arbeiten kann. Ein Kompressor ist da deutlich effektiver und wirtschafftlicher. ;)

cu
BUG


-- Veröffentlicht durch david am 16:35 am 17. Dez. 2003

Hmm.. schade. Aber da du die Peltiers angesprochen hast. wieviel Grad weniger bringt den so ein Ding durchschnittlich? Weil ich hab viel gutes davon gehört.

David


-- Veröffentlicht durch BUG am 16:32 am 17. Dez. 2003

..zum SLK kann ich dir nicht viel sagen, bin nich wirklich auf dem laufenden was Sockel A Kühler angeht.

cu
BUG


-- Veröffentlicht durch david am 16:13 am 17. Dez. 2003

Ich hab nen Titan D5T. Is schon so 2,5 Jahre alt aber wirklich ein guter Kühler für sein alter. Also wie lange hält den ein neuer SLK so umgefähr?

David


-- Veröffentlicht durch BUG am 16:06 am 17. Dez. 2003

..was für nen Kühler hast du den zur Zeit? Ich selber habe derzeit den Zalman CNPS7000A-AlCu im Einsatz @ 6 Volt und CPU @ 2400 MHz, bei 12 Volt @ 2700 MHz. Er ist recht leise und bei 6 Volt fast unhörbar, der VGA Silencer is bei 6Volt auch fast unhörbar, eigentlich hört man nur noch mein Silent Netzteil (ChieftecHPC 360 mit Doppel-Lüfter).

Und ja ne Wakü is cool, allerdings is das wie mit anderen Sachen. Solang man es nich hat will man es haben, wenns man es dann hat wird es schnell langweilig und man fragt sich, "brauch ich das wirklich?". ;)

cu
BUG

(Geändert von BUG um 16:09 am Dez. 17, 2003)


-- Veröffentlicht durch david am 16:01 am 17. Dez. 2003

Ups hab mich verrechnet. Hmm.. also wenn das so is. Haste eigentlich recht. Aber sone Wakü wär schon cool. Aber ich könnte mir auch nen SLK und den VGA Silencer zulegen. Das würde so um die 80,- kosten. Wie lang glaubste komm ich dann mit dem SLK aus?

David


-- Veröffentlicht durch BUG am 15:58 am 17. Dez. 2003

..sorry das glaub ich weniger. Die Wakü hat nur den Vorteil, dass sie leise ist, deutlich besser als ne gute LuKü ist sie nicht (es sei denn man nutzt Peltier Elemente oder ähnliches).


2300 + 5% = ~2415 MHz
2300 + 6% = ~2438 MHz
2300 + 7% = ~2461 MHz
.
.
.
2300 + 15% = ~2645 MHz

..ich weis nich wie du auf 15% kommst und 15% höher als mit Lukü is dann wohl nur mit Kompressorkühlung oder ähnlichen & viel Glück zu erreichen. ;) Wie gesagt, ich habe selber schon ne Wakü gehabt, zur Zeit liegt sie nur rum und man verliert die Lust am PC zu basteln da man ständig die Wakü demontieren muß umd was zu verändern.

Desweiteren ist auch nicht sicher, ob deine CPU mit 1,9 Volt überhaubt stabil läuft, ich hatte schon einige TBreds die ab 1,8Volt nicht mehr gestartet haben, stabil liefen sie nur bis 1,7 Volt trotz Wakü.

cu
BUG

(Geändert von BUG um 15:59 am Dez. 17, 2003)


-- Veröffentlicht durch david am 15:43 am 17. Dez. 2003

Naja das mit Schrottplatz is nichts für mich. ;) Und das Set da hat verdammt schlechte Kühler, die sind aus Alu und taugen sicher nichts. Naja ich überlegs mir nochmal mit der Wakü aber ich glaub ich werd mir schon eine holen. Und nochmal zu Bug:
Also ich krieg den Prozzi nur auf 2300 Mhz bei 1.775V oder so. Und mit der Wakü kann ich ja dann bis 1.9V - 2.0V gehn und dann bekomme ich sicher 2500Mhz hin und das sind dann so 15% und mein Sys is dann sehr leise und kühl. Und bei der Graka sind dadurch sicher 20% und mehr drin.

David


-- Veröffentlicht durch eskimo am 15:31 am 17. Dez. 2003

Gucke mal hier:

Ich schätze das Set geht unter 150€ weg - und da währe eigentlich fast alles dabei!
Klick


Wenn du aber erstmal etwas Geld sparen willst (evtl. für die Grafikkarte, dann nimm am besten erstmal ne Springbrunnenpume für 10€. (Passende AB`s  - die Pumpe wird dann in den AB gestellt gibts um 10€ - oder selbst basteln).

Dazu noch nen einfachen Radiator vom Auto (Ölradiator) Kostenpunkt 10 - 15€.

Kühler würde ich mir gleich vernünfige kaufen! -> bekommt man ja wie schon gesagt für ca 25€.


Zusammen macht das dann:

Pumpe 10€
Radiator 15€
Kühler 25€
----------------
Gesamt: 50€


Und glaube mir, das Ding kühlt ausreichend! Einfach 2 oder 3 Lüfter a 7 Volt auf den Radi und fertig!
Ausserdem hast du damit ein total leises System!


-- Veröffentlicht durch david am 15:25 am 17. Dez. 2003


Zitat von BUG am 15:23 am Dez. 17, 2003
nur die Meinung eines einfachen "Bauers". ;)

cu
BUG


:lol: Naja werds mir nochmal durchn Kopf gehn lassen.

David


-- Veröffentlicht durch BUG am 15:23 am 17. Dez. 2003

2200MHz + ~7% =  2350 MHz was in etwa dem entspricht was du durch ne gute Wakü erreichen kannst. Mit nem guten Luftkühler sind auch ähnliche Werte wie mit einer Wakü zu erreichen (die Wakü is nur deutlich leiser). Die vieleicht 7 bis 10% Taktsteigerung, spiegelt sich in der Praxis (bei Spielen) vieleicht mit 3 bis 6% Mehrleistung wieder was man maximal messen kann, davon "spüren" wirst du nix.

Auf die Graka schraubst du nen VGA Silecer für 12,50 Euro was deutlich günstiger is als ne Wakü und man erziehlt ähnlich gute OC Ergebnisse.

Also ich halte die 100 bis 200,- Euro für ne Wakü für rausgeschmissenes Geld. <-- nur die Meinung eines einfachen "Bauers". ;)

cu
BUG


-- Veröffentlicht durch eskimo am 15:20 am 17. Dez. 2003

Der Trick ist eigentlich ganz einfach.
Bei ebay gibt es des öfteren super Angebote.

Eine Eheim Pumpe + AB und nem Radiator mit Lüftern (meist HTF etc...)
Diese kleinen Sets gehen oft realtiv billig < 100 € weg.
(Habe 68€ gezahlt für oben genanntes Set)

Nen Kupfer Kühler bekommt man für ca 25 €.

Wegen dem Grafikkarten Kühler würde ich www.sandmanncooler.de kontaktieren! Der macht dir nen super Kühler inkl. Halterung!
(Habe ich allerdings in den 120€ nicht mit eingerechnet)

Habe für mein Set insgesamt ca 140 € gezahlt! (Mit dem Kühler von Sandmann)
Glück braucht man natürlich auch!
Ich suche gleich mal bei ebay, und wenn ich was finde, schicke ich dir die Links!



-- Veröffentlicht durch david am 14:58 am 17. Dez. 2003

Naja 5%? Also ich kann die Wakü ja dann auch für immer behalten. DAnn kann ich auch zukünftige Prozzis voll ausreizen und wenn die Kühlung nicht mehr reicht kommt einfach ein neuer Radi/Kühler rein. Bei Lüftkühlung muss man sich dann wieder einen ganz neuen kaufen und das wird glaube ich öfters sein als dass ich mir nen neuen Radi kauf. Und wenn Eskimo mir wirklich ein für 100-120 zusammenstellen würde wärs doch echt lohnenswert.

David


-- Veröffentlicht durch BUG am 14:41 am 17. Dez. 2003

..und was erhoffst du dir von den 200 bis 300 MHz mehr? (was imho sowieso nicht zu erreichen ist, eher 100 bis 200 wenn überhaubt) Das macht doch keinen Unterschied, also bist du wohl doch nur "Benchmarkgeil". ;) Die ~5% mehr Leistung steht doch in keinem Verhältnis zum Preiß und Nutzen.

cu
BUG

(Geändert von BUG um 14:44 am Dez. 17, 2003)


-- Veröffentlicht durch david am 14:38 am 17. Dez. 2003

Na also mit der Wakü werd ich sicherlich besser kühlen können und ich bin nicht aufs letzte Mhz geil, aber ich würde damit sciher 200-300 Mhz mehr schaffen und wenn ich schon ne Wakü hab dann werd ich mich wohl auch mal an nen Spannungsmod wagen. Ich will damit halt dann so richtig ocen. Und wenn ich meinen alten verklopp kann ich mir ne neue Graka auch noch leisten. Aber dann wird erstmal längere Zeit nicht aufgerüstet. ;)

David


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 13:11 am 17. Dez. 2003

Vielleicht sollte ihm BUG oder Kammerjaeger ein Angebot für ihre Wakü machen.


-- Veröffentlicht durch eskimo am 10:59 am 17. Dez. 2003


Ah. Wartet mal. Ich muss mal ausrechnen wieviel Kröten ich zusammenbekomme ..... also Taschengeld ... Katzenfüttern ... Zeitungen .... hmmm ... also diesen Monat krieg ich so die 250 zusammen. Mein Monatseinkommen is so 70 Euro. Det heißt wenn ich mir jetzt ne Wakü für so 200 hol habich noch 50 Euro und dann krieg ich Januar wieder 70 und im Februar auch das heißt ich könnte mir dann so im Februar ne neue kaufen?


Ne Wasserkühlung für 200€?
Schreibe mir mal, und ich helfe dir dabei, eine super Wasserkühlung für ca 100 - 120€ zu bekommen!


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 8:48 am 17. Dez. 2003


Zitat von david am 18:11 am Dez. 16, 2003
Naja ne Wakü is schon goil. Dann kann ich endlich richtig ocen. Und für so 200-250 Euro lohnt sichs schon. Dann kann ich halt die Graka und die CPU stärker übertakten. So 20% mehr Leistung sind bestimmt drin.



Nicht unbedingt.
BGA-Speicher wird ohnehin kaum warm und meist geht er auch bei extremer Kühlung nicht ohne Spannungserhöhung höher.
Ähnlich sieht es mit der GPU aus: Was der AC VGA Silencer an Kühlleistung hat, sollte die GPU locker bis an ihre Grenzen bringen, besonders wenn Du nicht die Spannung erhöhen willst.

Bei der CPU musst Du wissen, was Du willst. Ich persönlich suche mir lieber eine CPU aus, die mit wenig Spannung ein ordentliches OC-Ergebnis bringt, statt das Teil mit 2V zu grillen. Die Leistung reicht mir in allen Lebenslagen mehr als aus.

Daher stelle ich den Sinn einer WaKü für Dich (und viele andere) in Frage, es sei denn, Du bist wirklich auf das letzte MHz geil. Es gibt inzwischen sehr gute Luftkühler, sowohl leise als auch starke. Und die sind längst nicht so teuer, aber effektiv.

Fazit: Wenn Du auch an der Graka auch basteln willst (Spannungs-Mod), dann mag eine WaKü Sinn machen, sonst nicht.

Soll mir jetzt keiner erzählen, eine WaKü wäre eine Anschaffung für´s Leben. :blubb:
Ganz ohne Folgekosten bleibt auch die nicht. Neuer Sockel -> neuer Kühler oder andere Klammer. Dazu regelmäßig Wasserwechsel inkl. Zusatz. Die Schläuche werden porös und die Pumpe hält nicht ewig...  ;)

P.S.: Mir geht es wie BUG, meine WaKü liegt inzwischen in der Ecke...   ;)


-- Veröffentlicht durch Torgal am 8:05 am 17. Dez. 2003

Hi David!

Sorry muss wohl betrunken gewesen sein als ich Dein post gelesen hab :drink:!!!;)
ne Gefurz 2 MX is wirklich nicht mehr als Spielspassgranate zu bezeichnen.
Verklopp den alten Rechner, und spaar auf die Wakü. wenn Du eh schon so 250 Onken zu haus hast dann kannst Du dir auch bestimmt ne 9800pro leisten(am besten nach Weihnachten weil 1. da normalerweise nochn bisgen kohle reinkommt:niko: und 2. die preise noch n bischen nachlassen dürften)


-- Veröffentlicht durch david am 18:11 am 16. Dez. 2003

Naja ne Wakü is schon goil. Dann kann ich endlich richtig ocen. Und für so 200-250 Euro lohnt sichs schon. Dann kann ich halt die Graka und die CPU stärker übertakten. So 20% mehr Leistung sind bestimmt drin. Und wenn ich meine alte Kiste verticke kann ich mir noch ne billige 9800se grapschen. Dann hab ich alle Probs los. Und wegen der neuen Graka: Ich brauch eine neue weil Bf 1942 mit der gf 2 net mal mehr startet ....

David


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 17:57 am 16. Dez. 2003

Da Waküs kaum verschleissen und die Leistungsunterschiede auch nicht so groß sind, spricht nichts gegen eine gute gebrauchte Ausrüstung. Ich würde mir aber keine selbstgebaute Kühler holen, da dabei die Einschätzung schwer fällt. Aber einen gebrauchten Innovatek Rev.3, Heatkiller oder etwas von einem anderen Markenhersteller kann man ziemlich unbesorgt kaufen, wenn der Preis attraktiv ist. Dabei würde ich als Neupreis jedoch von einem leistungsmässig gleichen modernen Kühler ausgehen.


-- Veröffentlicht durch BUG am 17:56 am 16. Dez. 2003

..bis du dir socher das du ne Wakü brauchst oder willst? Es gibt ja inzwichen sehr gute und leise Silent Kühler. ;) Also ne Wakü is nich ganz ohne, und preißwert erst recht nich, bei gebrauchten Sachen ist das auch immer so eine Frage der "dichtigkeit".

cu
BUG


-- Veröffentlicht durch david am 17:51 am 16. Dez. 2003

Noch ne Frage, gehört eigentlich nicht ins Graka Forum aber ich will keinen neuen Thread deswegen aufmachen: Soll ich versuchen die Wakü im Forum gebraucht zu kriegen oder soll ich gleich neu für 250,-? Weil dadurch könnt ich evtl. ein bischen sparen.

David


-- Veröffentlicht durch david am 16:31 am 16. Dez. 2003

Ja das hast du recht. Das 256Bit Speicherinterface bringt schon ordentlich Power mit sich. Na dann wer dich mal schaun wieviel Geld ich hab dann kommt ne gebrauchte 9800se rein und noch 512MB Ram.

David


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 16:06 am 16. Dez. 2003

Ich würde auch ohne Freischaltung die 9800SE bei 256Bit RAM vorziehen, selbst wenn kein HL2 dabei ist.


-- Veröffentlicht durch david am 16:00 am 16. Dez. 2003

Hmm.. das hab ich mir auch schon überlegt. Ah da fällt mir grade noch eine Geldquelle ein! Da ich ja jetzt meinen alten Pc nicht mehr brauche kann ich auch ade zu ihm sagen und ihn sicher für 150-200 Euro verkloppen. Hier mal die Infos:

CPU: Duron Applebred @ 2300 Mhz @ 1.825V
Speicher: 256Mb PC2700 (lüppt auch mit 400Mhz bei Spannungserhöhung)
Graka: Gefurz 2 MX (könnte die natürlich auch einzeln verticken, weil wer sonst kauft keiner den Rechner wegen der GF)
HDD: 20GB Maxtor

und dann hät ich noch 256MB SDRam Pc133. DAs Zeug könnte ich doch für so 200,- verkloppen dann hätt ich die Kohle. Dann würd ich mir ne 9500 oder ne 9600 Pro holen für so ~100 Mücken und dann kauf ich mir ne gscheite Karte wenn mir die dann nicht mehr reicht. Was ist besser? 9800SE oder 9600XT??? :noidea:

David

David


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 15:47 am 16. Dez. 2003

Du darfst wahrscheinlich noch keine Geschäfte auf Ratenzahlung abschliessen. Und die Rechnung geht natürlich nur auf, wenn du es schaffst kein Geld für andere Dinge auszugeben. Und das wäre in deinem Alter echt eine Schande!
Aber wenn du die Katze mit den Zeitungen fütterst, kommst du sogar auf 80,-€ ;)

Vielleicht greifst du zu einer 9500 64MB oder eine TI4200 128MB, beides sehr ordentliche Karten für deutlich unter 100,-€. Denn bei deinem PC wird langsam auch eine Speichererweiterung fällig, mit 256MB kannst du keine großen Sprünge machen. Und der Effekt einer sehr teuren Karte wird erst bei Auflösungen fällig, die dein System dann in die Knie zwingen würden.


-- Veröffentlicht durch BUG am 15:43 am 16. Dez. 2003

..das mit der Ratenzahlung geht nich und würde ich dir auch nicht empfehlen, aber ich würde lieber auf die Wakü "spaaren" und jetzt ne neue Graka kaufen. Ich hatte auch schon ne Wakü, inzwichen liegt der umgebaute Tower, Radi, Pumpe Kühler usw.. nur noch rum und mein System ist wieder Luftgekühlt (Silent) da einfacher zu handhaben wenn man mal drin rumbasteln will. ;)

cu
BUG

(Geändert von BUG um 15:44 am Dez. 16, 2003)


-- Veröffentlicht durch david am 15:38 am 16. Dez. 2003

Ah. Wartet mal. Ich muss mal ausrechnen wieviel Kröten ich zusammenbekomme ..... also Taschengeld ... Katzenfüttern ... Zeitungen .... hmmm ... also diesen Monat krieg ich so die 250 zusammen. Mein Monatseinkommen is so 70 Euro. Det heißt wenn ich mir jetzt ne Wakü für so 200 hol habich noch 50 Euro und dann krieg ich Januar wieder 70 und im Februar auch das heißt ich könnte mir dann so im Februar ne neue kaufen? Hmm .... kann man bei Radeon-Shop auch in Raten zahlen? Das wär dann natürlich super für mich wenn ich so in 4-5 Monatsraten abzahlen könnte.

David


-- Veröffentlicht durch Eisenblut am 15:30 am 16. Dez. 2003

...und da du mich in deinem ersten Post auch angesprochen hast, möchte ich BUG mal wieder voll bestätigen. Wann die Nachfolger der jetzigen GPUs kommen, kann keiner genau sagen, aber gehe eher von Q2 als Q1 aus. Vorstellung wahrscheinlich zur CeBIT, Lieferung in Stückzahlen aber sicherlich erst 4-8 Wochen später und das zu horrenden Preisen.

Und ich kenne noch kein Post von einem 9500@9700- oder 9800SE@9800Pro-Nutzer, bei dem eine Pipeline nachträglich kaputt gegangen wäre. Wenn ein Fehler später erst auftritt, dann ist er vorher einfach nicht aufgefallen, weil nicht gründlich genug getestet wurde. Warum die Leute plötzlich diese Art von Einschränkung machen, dürfte genau auf diese Fälle zurückzuführen sein. Denn er als Händler kann die Karte bei seinem Distributor nicht wegen einer defekten Pipe umtauschen, aber du kannst sie ihm theoretisch auch nach 4 Monaten zurückgeben, wenn dir der Fehler erst dann auffällt. Es gilt also möglichst alles zu testen, was man in die Finger bekommt, aber dennoch kann es dir natürlich passieren, dass in Zukunft ein Spiel auf den Markt kommt, bei dem plötzlich doch Artifakte auftreten. Das Risiko hast du mit jeder 9800SE oder 9500, es ist aber sicherlich sehr gering.


-- Veröffentlicht durch BUG am 14:46 am 16. Dez. 2003

...ich glaub Torgal hat auch deine 9800SE gemeint und nich die GF2MX. Also bei ner GF2MX würde ich mir auf jedenfall ne neue holen, die Karte ist zum daddeln einfach nicht mehr zeitgemäß, einige Spiele lassen sich darauf nichmal mehr richtig starten (z.B. Prince of Persia). Bei 250,- Euro würde ich ggf mein Glück mit ner Pretestet 9800SE AIW @Pro vom RadeonShop versuchen oder eben 9800nonPro zulegen. Von den GeforceFX Modellen bin ich derzeit nicht so überzeugt, auch wenns die kleinen FX5900 Modelle schon recht günstig gibt.

cu
BUG


-- Veröffentlicht durch david am 12:57 am 16. Dez. 2003

Ok. Also dann hol ich mir ne Wakü und übertakte damit meine Gf 2 MX so, das sie für Games reicht.

David


-- Veröffentlicht durch Torgal am 12:22 am 16. Dez. 2003

Ich hab z.zt. ne 8500LE : (:megacry: siehe (lohnt sich 8500le modden noch)

und will mir auch nächstes Frühjahr ne neue zulegen, habe auch so ungefähr das gleiche Budget. Ich werd mir eifach n 9800 pro Restposten holen, die reicht wieder mindestens 2 Jahre

Mein Tipp an Dich:
Deine reicht Dir locker noch eineinhalb Jahre, und bis dahin gibts wahrscheinlich den Nachfolger Der 9800XT schon wieder recht billig.


-- Veröffentlicht durch david am 8:06 am 16. Dez. 2003

Ne hab die 9800se verkauft. Ich hab jetzt nur noch ne Gefurz 2 MX400. Aber damit könnte ich es schon noch aushalten. Da muss ich halt immer nur auf mittleren Details spielen aber das stört mich nicht so. Also dann warte ich auf nächstes Jahr und kauf mir um das Geld lieber ne Wakü und takte den Rest meines Systems hoch dann kann ich sicher damit auch noch einigermaßen spielen.

David

*edit* Wann werden die neuen guten Karten denn so umgefähr rauskommen?

(Geändert von david um 8:31 am Dez. 16, 2003)


-- Veröffentlicht durch BUG am 3:16 am 16. Dez. 2003

..also da du laut Profil derzeit ne Radeon9800SE hast (vermutlich nicht modfähig bzw nur mit Bildfehlern) würde ich trotzdem keine neue Karte kaufen. Die 9800SE ist doch überall schnell genug. Ich selber habe seit mitte Januar 2003 ne (nicht modbare bzw nur mit Schachbrettmuster) Radeon 9500 nonPro 128 MB @ 430/330 und ich kann imho alle derzeigen Spiele problemlos mit 1024x768x32 und 2x FSAA inkl 8x AF zocken.

P4@2700MHz & Radeon 9500 @ 430/330 (4 Pipes)
3DMark01 = ~15000 Punkte
3DMark03 = ~4200 Punkte
Aquamark3 = ~32.000 Punkte

Ich glaube die Werte können sich durchaus sehen lassen, und deine Karte sollte sich auch auf das niveau Takten lassen (ggf auch noch höher). :)

Wenn du Benchmark geil bist und das brauchst kauf ne neue. Wenn du "vernünftig" bist, kommst du mit der 9800SE locker noch nen Jahr hin und in einem Jahr gibts für die 250,- Euro sicherlich ne Karte die deutlich schneller ist als deine jetzige. :)

cu
BUG

(Geändert von BUG um 3:58 am Dez. 16, 2003)


-- Veröffentlicht durch MrElektro am 2:00 am 16. Dez. 2003

ich würd an deiner stelle abwarten, bis nächstes jahr die neuen grafikkarten rauskommen
die sind dann wenigstens nicht blos hochgetaktet (das können wir hier ja auch selber)

es sei denn, du hast zu viel geld und willst dir jetzt eine neue holen und die dann nochmal nächstes jahr austauschen
dann würd ich momentan eher zu ner radeon greifen


-- Veröffentlicht durch david am 22:19 am 15. Dez. 2003

:nabend:
Also ich will mir wahrscheinlich ne neue Grafikarte zulegen. Und da frag ich mich natürlich ob ATI oder Nvidia ... Also ich hätte so knappe 250 Euronen bereit. Lohnt sich eine FX 5900 (Ultra) oder eine 9800 Pro? Oder sollte ich mich noch gedulden und ein wenig warten weil vllt. in paar Wochen neue gute Karten rauskommen? Dies frage ich speziell an BUG und Eisenblut da ihr beide euch am besten auskennt. Also eine 5900er oder lieber ne 9800 Pro oder doch warten??? :blubb: Hoffe ihr könnt mich da bischen beraten ....

David


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