-- Veröffentlicht durch Pinguhin am 16:40 am 21. Nov. 2001
Weiß jemand wo man das Dingen SCHNELL kriegt? Entweder wurden die Dinger kurz nach der Einführung aus dem Angebot gestrichen, oder Sie stehen seit anfang an auf "nicht verfügbar". Ich will das Dingen aber JETZT haben, JETZT JETZT JETZT
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 21:43 am 5. Nov. 2001
ich würd gern wissen was das teil kosten soll?
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 2:21 am 5. Nov. 2001
schies sie mal an :lol:
nee, also 'n Satelittentuner wird se wohl nicht mitbringen
-- Veröffentlicht durch MongoHans am 20:59 am 4. Nov. 2001
ich willl mir auch die all in wonder kaufen!! kann ich die direkt an die schüssel anschiesen?? einige sage ja einige nein was sagt ihr??
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 19:30 am 4. Nov. 2001
also die all in wonder waren schon immer cool mit tv in und out tv tuner usw.
was soll das schöne teil denn kosten??
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 19:25 am 4. Nov. 2001
also die all in wonder waren schon immer cool mit tv in und out tv tuner usw.
was soll das schöne teil denn kosten??
-- Veröffentlicht durch slack am 0:00 am 4. Nov. 2001
yep gibt es auch als all-in-wonder und neue treiber sind auch raus. habe zwar inzwischen die ti200, verfolge das aber noch sehr neugierig.
die ti200, die ja preismäßig auf einem level liegt, ist verdammt gut, zumindest wenn sie übertaktet ist und dazu erscheint sie prädestiniert.
besonders lustig ist es sie mit dem 500'er bios zu flashen und die taktraten einen tick zu reduzieren.
wie mir scheint haben sie ihre ausschußchips genommen, etwas langsameren speicher genommen und verticken den kram unter dem 200'er label.
ist jedenfalls ziemlich flott und ein argument für die voll-geforce3 kann nur noch der speicher sein, aber ob einem die paar frames 200dm wert sind? bei spielen konnte ich zumindest noch keinerlei unterschied erkennen, einzig bei benchmarkwerten.
ich bin gespannt auf die reviews der 8500 mit den neuen treibern, mit den alten hat sie ja zumindest im praxistest mit den games etwas geluscht.
hätte ich die ti200 nicht geschenkt bekommen, würde ich immer noch die radeon kaufen, allein aus neugier *g*.
ich freu mich jedenfalls auf erste oc-interne berichte...
gruß
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 17:40 am 3. Nov. 2001
Ja, wirds auf jeden fall geben, ob es sie schon gibt weis ich auch nicht, aber geben wird es sie!!!
-- Veröffentlicht durch Pinguhin am 17:32 am 3. Nov. 2001
Wirds die Radeon8500 auch als All-In-Wonder geben? Oder gibst die schon? Ich hab Sie bei n och keinem Händler gefunden, über Infos würde ich mich freuen.
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 17:50 am 2. Nov. 2001
also abwarten und tee trinken!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 14:48 am 2. Nov. 2001
Naja, was mit Q3 is, geht mir eigentlich am Arsch vorbei, finde das Game eh kacke!!!
Und so lange die Treiber noch net so toll sind, hol ich mir die auch net!!!
Ach übrigens, es soll auch eine Karte mit 300MHz Chiptakt kommen, aber nicht von Ati!!!
-- Veröffentlicht durch Longlife am 14:01 am 2. Nov. 2001
Naja, die is net so doll die 8500er, mein Kumpel hat die, ich hab mich da schon gewundert das die bei Q3 so sch****e Bilder liefert. Dann kamm das im Netz das die bei den Benschmarks schummelt, und da tauchte genau das Auf was ich schon festgestellt hab!!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 17:13 am 31. Okt. 2001
S3TC und das von DirectX is im Prinzip das selbe, S3TC wurde eben nur in DX integriert, aber die Technologie ist die selbe, und auch eine Komprimierung von 6:1!!!
Aber im Datenblatt auf der Ati-Page steht nix davon!!!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 0:36 am 31. Okt. 2001
ich glaub die nutzt nur das dxtc, also das von directx, aber war das ned kompatibel?????
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 15:42 am 30. Okt. 2001
Weis jemand, ob die neue Radeon S3TC unterstüzt, denn auf der ATI-Seite steht nix darüber, aber alles mögliche andere zu Texturen, hat die vielleicht eine andere Art von Komprimierung???
-- Veröffentlicht durch BataL am 11:11 am 28. Okt. 2001
@mr.smash auf seite 1*g*:
das mit dem schlappmachen der atis kann gut sein -früher! aber wenn du dir jetzt mal die radeon reinziehst.....harharhar...
und überlegt mal was das im bezug auf nvidias preispolitik heisst??? ja ganz genau, die müssen um mitzuhalten erst mal gut mit dem preis runtergehen!!!
ne was sag ich, müssen sie nicht. dann kauft eben keiner mehr ihre karten, sonder die von ati. hehehe
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 22:34 am 27. Okt. 2001
kleiner aber feiner unterschied!!!
ich mach mir auch mal meine gedanken!!!
-- Veröffentlicht durch Pinguhin am 18:01 am 27. Okt. 2001
das ist aber die normale gf3, nicht die ti500
-- Veröffentlicht durch Fichtenmoped am 13:28 am 27. Okt. 2001
ja, aber die Asus Deluxe kostet bie K&M auch "nur" 849DM!
Trotzdem ist mir das zu viel und drum muss Radeon her.
-- Veröffentlicht durch Pinguhin am 11:46 am 27. Okt. 2001
Zitat von slack am 14:51 am Okt. 25, 2001 (...) 250 oder 300 dm unterschied sehe ich da nicht. (...) (Geändert von slack um 14:53 am Okt. 25, 2001) |
Teilweise schon, hier sind die Preise von K&M Elektronik:
Radeon 8500:
ATI 634,99
Gf3 TI 500
Asus 1045,90
Asus (Deluxe-Version) 1154,90 :killer:
Elsa 919,99
Hercules 874,99
Leadtek 909,99
Das sind 240,00 bis 519,91 DM unterschied, aber erst seit kurzem, die Radeon kostete letzte Woche noch fast 800. :jump:
Also meine Entscheidung steht fest.
(Geändert von Pinguhin um 11:50 am Okt. 27, 2001)
-- Veröffentlicht durch slack am 14:51 am 25. Okt. 2001
also ich habe jetzt einige reviews gelesen und mich für die ati entschieden. natürlich spielt der preis die hauptrolle, selbst wenn die ti500 hier oder dort ein paar frames mehr hat, 250 oder 300 dm unterschied sehe ich da nicht.
neben der reinen performance haben natürlich auch die bildqualität und die dualmonitorfähigkeit den ausschlag gegeben. von gehetze gegen nvidia halte ich gar nichts, die bauen schon geile karten, mal abgesehen davon das die treiber schlichtweg besser sind.
abgesehen davon hat nvidia ati gerade erst vor 4-5 monaten als größten hersteller überrundet. also vom kampf david gegen goliath kann überhaupt nicht die rede sein, wenn dann ist ati der enthronte champ.
ich denke sie haben ein gutes stück hardware produziert und auch die taktfrequenzen lassen auf die bessere qualität schließen. wenn sie mit den treiber nicht aus dem quark kommen ist allerdings schluß mit lustig, doch wozu gibt es ebay?
zur notwendigkeit. ich habe derzeit eine prophet2 mx von hercules und es ist eine wunderbare karte. es gibt keinen rationalen grund etwas schnelleres zu kaufen. aber ich habe einfach keinen bock mehr auf kompromisse. ich will nicht mehr überlegen ob ich irgendwelche einstellungen nach oben knallen kann oder nach rucklern suchen.
aquanox ist ein guter maßstab. klar sieht das spiel auch auf einer mx gut aus und läßt sich einwandfrei spielen, aber ich will die kippende kinnlade und sagen, das spiel ist völlig verbugt und kann mich dann über die sch**** story und das verhunzen von schleichfahrt aufregen, aber zumindest habe ich bei der grafik nix mehr zu meckern *g*.
und zum letzen rechne ich nicht mehr mit gravierenden preissenkungen die nächsten 2 monate und das reicht mir.
gruß
(Geändert von slack um 14:53 am Okt. 25, 2001)
-- Veröffentlicht durch Pinguhin am 18:14 am 24. Okt. 2001
Bei http://www.techchannel.de wurde die Rad8500 vor 1 Woche getestet. Da ist sie bei höheren auflösungen(fast) immer besser als die gf3, bei opengl zeigt sie allerdings schwächen. die gf3ti500 ist fast immer besser kostet aber auch fast 300 mehr. außerdem lief die radeon mit einem nichtfertigen treiber (oder so).
Also ich werd mir auf jeden fall die radeon holen!!!
Gibt es die eigentlich auf anderen boards, als auf dem von ati? würde mich interessieren, bei gf3 gibt es da ja schließlich große unterschiede (kühlung, ausstattung, zubehör, usw.).
-- Veröffentlicht durch rage82 am 19:29 am 23. Okt. 2001
woran man auch gutgetan hat denke ich!!!!!
@mr smash, das liegt am forum, is so lahm, das man wenn man aktualisieren drückt automtisch 2mal das gleiche postet!!!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 19:08 am 23. Okt. 2001
@rage82
Naja, Glide aufgegeben will ich nicht unbedingt sagen, aber mehr Entwicklung in die Direct3D-Unterstützung gesteckt!!!
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 18:37 am 22. Okt. 2001
als ich das letzte mal dauern 2 posts abgeschickt hab bekam ich nur ärger!!!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 16:16 am 22. Okt. 2001
hm, deine aussage bedeutet dann hier in dem fall also, das 3dfx bei der voodoo5 glide schon aufgegeben hat und den chip auf direct3d optmiert hat????
schwer vorstellbar!!! eher noch andersrum, aber man weis ja ned, vielleicht doch, ma die voodoo3 vergleichtests rauskramen!!!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 16:09 am 22. Okt. 2001
hm, deine aussage bedeutet dann hier in dem fall also, das 3dfx bei der voodoo5 glide schon aufgegeben hat und den chip auf direct3d optmiert hat????
schwer vorstellbar!!! eher noch andersrum, aber man weis ja ned, vielleicht doch, ma die voodoo3 vergleichtests rauskramen!!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 15:10 am 22. Okt. 2001
Ich behaupte trotzdem, dass unter UT Glide schneller ist!!! Vielleicht ist bei einer Voodoo5 Direct3D besser als Glide, weis ich ja nicht, aber von der Engine her is Glide immernoch schneller!!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 15:07 am 22. Okt. 2001
Ich behaupte trotzdem, dass unter UT Glide schneller ist!!! Vielleicht ist bei einer Voodoo5 Direct3D besser als Glide, weis ich ja nicht, aber von der Engine her is Glide immernoch schneller!!!
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 12:09 am 22. Okt. 2001
jo 3dfx is tot!
das mit den upgradekarten war echt ne supa idee, aber auf dauer keine lösung!!
auf kurz oder lang musste sowas ja kommen!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 2:41 am 22. Okt. 2001
wieso, auch ich hab schon früher gesagt, das glide am aussterben ist, da wollt es mir mein kumpel ned glauben, jetz is 3dfx weg, directx is schnell und opengl sowieso!!!!
wozu noch glide?????
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 21:24 am 21. Okt. 2001
jo das stimmt
welches neue spiel unterstütz überhaupt noch glide?
aqua nox z.b. hat drauf verzichtet!!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 19:42 am 21. Okt. 2001
es ging mir auch eher darum zu zeigen, das glide ned mehr die schnellste schnittstelle in der engine is!!!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 19:06 am 21. Okt. 2001
Naja, ne Voodoo5 is da wirklich nicht der richtige Vergleich!!!
-- Veröffentlicht durch rage82 am 19:01 am 21. Okt. 2001
ne, ned mehr hat bei 185mhz irgenswann das zeitliche gesegnet grrr
seine voodoo3 hat sogar wasserkontakt überlebt, im gegensatz zu seinem armen bh6, jetz hat er ne kyro2
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 18:48 am 21. Okt. 2001
cool, dein kumpel hat ne 5500
nur schad das die nicht gar so schnell ist (cool is se aber)
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 18:47 am 21. Okt. 2001
cool, dein kumpel hat ne 5500
nur schad das die nicht gar so schnell ist (cool is se aber)
-- Veröffentlicht durch rage82 am 17:44 am 21. Okt. 2001
dazu kann ich dir einen vergleich geben, passt ned ganz aber sagt was aus!!!
voodoo5 is bei ut unter glide langsamer als direct 3d und je höher das FSAA desto größer der unterschied!!!
zumindest ein meßergebnis von meinem kumpel!!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 16:04 am 21. Okt. 2001
Also dass UT mit OpenGL besser läuft halte ich für ein Gerücht, klar läuft das besser mit einer GeForce3 und OpenGL, als mit einer Voodoo3 und Glide, aber der Vergleich is ja Blödsinn!!!
Man muss ja Karten vergleichen, die von der Hardware ungefähr gleich sind, weis zwar nicht genau, was für eine Karte ungefähr mit einer Voodoo3 gleich kommt, aber wenn man z.B. eine TNT2ULTRA nimmt und OpenGL, dann ist die bestimmt langsamer bei UT als eine Voodoo3 mit Glide!!!
-- Veröffentlicht durch Fichtenmoped am 13:17 am 21. Okt. 2001
Also ich hab zur Zeit bei CS so um die 30 Frames :gulp:
Deshalb hol ich mir auf alle Fälle sofort die Radeon 8500, sobald es die bei uns endlich mal gibt. Alle aktuellen Games, wie UT, Quake3 oder Operation Flashpoint kann ich nur mit 800x600 zocken, und das auch nur gut, wenn ich die Grafikkarte total übertakte.
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 20:11 am 20. Okt. 2001
@Megaturtel
wie meinst du das mit besser laufen??
ich hab nen kumpel der spielt das mit ner tnt1
und es läuft gut
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 20:10 am 20. Okt. 2001
ut läuft aber unter opengl verblüffebderweise besser als auf glid
nur unreal nicht
-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 15:55 am 20. Okt. 2001
Also Games sind schon draußen, die directX8 voll unterstützen! Denn letzte woche ist AquaNOX rausgekommen, und das sieht auf meinem Rechner (Geforce2 Ultra) einfach net so genial aus wie auf dem rechner meines Kameraden (Geforce3)
Cu Meg
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 19:03 am 19. Okt. 2001
Man muss ja auch sehen in welcher Auflösung!!!
Aber das Problem war nicht unbedingt die Geschwindigkeit, sondern eher der Unterschied der Frames, manchmal lief es mit 70fps oder so und dann fiehl es schlagartig auf 30fps oder so runter, das machte sich irgendwie sehr negativ bemerkbar!!!
Und mit Glide läuft das Game besser, da es auf Glide optimiert ist!!!
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 13:29 am 19. Okt. 2001
warum denn nicht
ne mx muss doch genügen
und open gl is doch bei ut besser als glide und ich hab sch ne vodoo 1 gesehen bei der das supi lief!!!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 15:07 am 18. Okt. 2001
Naja, bei mir lief UT mit einer GeForce2 MX net so toll, aber mit meiner Kyro1, die ich jetzt hab läufts super!!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 15:06 am 18. Okt. 2001
Naja, bei mir lief UT mit einer GeForce2 MX net so toll, aber mit meiner Kyro1, die ich jetzt hab läufts super!!!
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 12:15 am 18. Okt. 2001
genau, nen mir ein game das man nicht auch mit ner normalen gforce oder ner gforce2mx spielen kann, ohne das es ruckelt!!!!
gibts nicht (ausser so ganz ausgefallene spiele die eh niemand spielt) => für was jetzt ne gfore 3, eigentlich nur netter spielerei, was natürlich nicht heisst das ich auch gerne eine hätte!!!!
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 20:19 am 17. Okt. 2001
Und die 200fps braucht man auch nicht!!!
Und für andere Games die draußen sind schicken auch noch die alten Karten!!!
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 20:12 am 17. Okt. 2001
jo zum counterstriken reicht eine tnt2 vollends!!!
(wenn man nicht gerade 200fps braucht)
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 19:01 am 17. Okt. 2001
Tja, da hast du wohl wirklich was verpeilt, aber nicht so schlimm!!!
Die ersten Tests gibts jetzt auf www.rivastation.de, und das wohlgemerkt mit einem AMD-Prozessor und ich muss sagen, die Tests sind sehr durchwachsen, hier und da ist die 8500 schneller als alle anderen, und dann ist wieder die GeForce3Ti500 schneller, aber dass die 8500 eindeutig gegenüber einer normalen GeForce3 versagt ist dummes Zeug!!!
Was auch sehr auffällig ist, ist dass unter Windows XP sowohl die nVidia-Karten als auch die Radeon irgendwie schlechter sind als unter Win98!!!
Außerdem ist zu sagen, dass die Treiber der 8500 noch nicht ausgereift sind, also bleibt wieder nix anderes übrig als warten, aber das ist ja nicht schlimm, finde ich, denn bis jetzt braucht man ja noch nicht wirklich eine neue Grafikkarte, die wird man erst nächstes Jahr brauchen, wenn die neuen Hardwarefressenden Games kommen!!!
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 22:40 am 16. Okt. 2001
oooops das war wohl die falsche graka
sorry
nehm alles zurück!!!!!
also wann wird die 8500 den kommen??
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 22:39 am 16. Okt. 2001
naja also nochmal zu geschwindigkeit:
das sollte wohl alles erklären oder??
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 19:32 am 16. Okt. 2001
Das is wieder typisch, Geschwindigkeit ist alles, naja, wenn ihr das meint bitte, mir kommt es auch sehr stark auf features an und Bildqualität und da ist die Radeon sehr gut!!!
-- Veröffentlicht durch kevinbua am 11:05 am 16. Okt. 2001
Ja die treiber werden woll immer mehr leistung raus hollen Aber ich sage erst mal warten bis die beiden da sind dann kann mann sagen op eine besser ist alls die andere und eine hat stercken die die andere nicht hat.
-- Veröffentlicht durch MMquark am 10:55 am 16. Okt. 2001
Allerdings. abwarten Tee trinken...
Die ersten gründlichen Tests sind laut Heise gigantisch. Da kann nicht die 8500 vor ner normalen Gf3 eipacken, sondern die Ti500 vor der 8500er - und zwar sowas von einpacken...
bei sicher noch nicht absolut ausgereiften Treibern, aber da bin ich zuversichtlich, meine Radeon hat seit ich sie besitze auch 20% zugelegt - eifach so nur durch Treiber...
Grüße MMquark
-- Veröffentlicht durch kevinbua am 10:52 am 16. Okt. 2001
Ich weis nicht was ihr habt wenn jemand das geld hat um sich eine neue ti500 zukaufen der soll es machen.Mir reicht meine 8200 deluxe und meine gts pro und auf die paar Punkte mehr kann ich verzichten werde mir woll erst ihm sommer die ti 1500 kaufen GF4. die wird dann wieder sehr viel leistung haben und wird dann ein halbes jahr reichen .
-- Veröffentlicht durch The One am 0:20 am 16. Okt. 2001
Ich denke da steckt in der ATI 8500 noch viel Potenzial drin (laut Tom's Hardware). Gegen die "normale" Geforce 3 hat sie jedoch verloren (aber nur knapp). Das heisst das der Abstand grösser wird, wenn sie gegen die GF3 TI500 antreten muss. Wenn dann noch die Geforce 3 Ultra rauskommt (nein, die TI 500 ist noch nicht die Ultra), dann kann ATI einpacken.
MFG
The One
-- Veröffentlicht durch HightechHario am 23:18 am 15. Okt. 2001
abwarten wie vorallem die treiber sind!
und was auch wichtig ist:wieviel übertackterpotential hat die 8500??? :-)
mal dir ersten tests und benches abwarten.
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 22:55 am 15. Okt. 2001
da spricht wohl einer aus erfahrung
also gegen die gforc ti haben die keine chance!!1
könnt ihr euch gleich abschminken!!!
-- Veröffentlicht durch CoolZero2k1 am 20:36 am 15. Okt. 2001
Die radeon 7500 sollte auch so toll werden und die is besch********!!!!!! Die suckt voll ab gegen die geforce 2 pro
-- Veröffentlicht durch 666Luzifer666 am 20:28 am 15. Okt. 2001
Also ich denke mal, dass das Ding echt gut wird und Support ist mir nicht so wichtig, von mir aus müssen nicht jeden Tag neue Treiber rauskommen, deren einziger Unterschied ist, dass sie anders heißen!!!(etwas übertrieben)!!!
Ich hab ne Kyro1 drin und da kommen auch nicht ständig neue Treiber raus und ich hab trotzdem keinerlei Probleme mit der Karte, also wenn es so bei der Radeon8500 auch aussieht, dann sch**** ich auf nVidia!!!
Die T&L-Engine soll ja besser sein als bei einer GeForce3!!!
-- Veröffentlicht durch MrSmash am 15:11 am 15. Okt. 2001
aslo ati war immer für ne überraschende ankündigung gut aber so richtig viel leistung hatten die bis jetzt nie!!!
und der support ist bei nvidia eh besser
-- Veröffentlicht durch Tigion am 17:11 am 14. Okt. 2001
Naja ... ich würde erstmal ein paar unabhängige Test´s abwarten, weil es wirklich schwer ist schon vorher zusagen welche nun besser, schneller oder kompatibler sein wird.
Aber ich denke jede wird seine Stärken und Schwächen haben, ich hoffe nur nicht gerade bei den Anwendungen für die ich sie gewählt hätte ;)
-- Veröffentlicht durch The One am 15:03 am 14. Okt. 2001
Jaja, das habe ich mir damals auch eingeredet und 'ne ATI Rage Fury gekauft. Schlussendlich war es eine riesen Verarschung. Der Support war sch****e und die Grafikkarte brachte doch nicht so viel Leistung. Also ATI hat es bei mir ziemlich vergeigt.
MFG
The One
-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 11:32 am 14. Okt. 2001
Jupp genau aber ich finde die Ti Modelle der GF3 total sinnlos!
Cu Meg
-- Veröffentlicht durch kevinbua am 22:43 am 13. Okt. 2001
Also ich finde die ist ganz ok jetzt hat die Geforce3 einen gegner haber die ti500 wird woll wieder siegen aber jetzt hat man einer sehr leistungs starke graka die so viel leistet wie eine dreier.und nicht soviel kostet also auch für spieler mit weniger geld ihn der tasche.
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 22:04 am 13. Okt. 2001
Radeon 8500 :punk::punk::punk::punk::punk:
-- Veröffentlicht durch MongoHans am 21:53 am 13. Okt. 2001
also ich werde mir die 8500 holen, denn die muss um einiges geiler sein als die geforce 3ti500!!!
-- Veröffentlicht durch Megaturtel am 21:46 am 13. Okt. 2001
Man ich kanns kaum noch abwarten bis die ersten echten Benches der 8500 im Netz sind. Laut datenblatt sollte ATI`s Graka voll abgehen! Und das bei unter 700DM?
Was haltet ihr von dem Teil? bzw. wenn ihr benches dieser Graka gefunden habt bitte posten!
Cu Meg:cu:
(Geändert von Megaturtel um 21:47 am Okt. 13, 2001)