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-- Veröffentlicht durch Martini6 am 13:59 am 20. Jan. 2008
Zitat von d2fan um 13:53 am Jan. 20, 2008
ich glaube du verwechselst da etwas ganz stark. die 2mb c2d modelle haben auch "abgespeckten cache"! wenn in diesem test übertaktete e4xxx drin wären (was ja nicht so ist!!) würdest du sehen wie gering der unterschied ist! dass der unterschied zu den 4mb modellen groß ist, ist klar weil die architektur auch für 4mb konstruiert ist!
du solltest dich da nicht zu weit aus dem fenster lehnen... ein e4500 @ 3,5ghz ist nicht viel schneller als ein e2140 @ 3,5ghz. ein e6600 @ 3,5ghz dagegen schon!
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E2xxx --> 1MB Cache
E4xxx --> 2MB Cache
E6xxx --> 4 MB Cache
Is das nicht so ?
Naja nach deiner Erklärung könnte ich auch sagen ein E4xxx is schon schneller als ein E2xxx, weil er eine 2MB-Architektur hat...
Ich Google mal :) Ich halt mich gern an Sachen, die mir logisch erscheinen/nachlesbar sind.
Gut das wir uns mit dem Speicher einig sind...aber ob ich jetzt die 30€ ausgeb oder in 2Monaten is doch egal - billiger wirds net.
-- Veröffentlicht durch d2fan am 13:53 am 20. Jan. 2008
ich glaube du verwechselst da etwas ganz stark. die 2mb c2d modelle haben auch "abgespeckten cache"! wenn in diesem test übertaktete e4xxx drin wären (was ja nicht so ist!!) würdest du sehen wie gering der unterschied ist! dass der unterschied zu den 4mb modellen groß ist, ist klar weil die architektur auch für 4mb konstruiert ist!
du solltest dich da nicht zu weit aus dem fenster lehnen... ein e4500 @ 3,5ghz ist nicht viel schneller als ein e2140 @ 3,5ghz. ein e6600 @ 3,5ghz dagegen schon!
zu den 4gb muss ich dir recht geben. es lohnt sich für vista allemal, vor allem zu diesen preisen. aber du stehst dir da schon etwas im wiederspruch, weil du doch etwas günstiges haben willst und ram kann man ja wohl leichter später nachrüsten als alles andere. und ob 4x1gb oder 2x2gb macht nicht so viel aus.
-- Veröffentlicht durch Martini6 am 13:35 am 20. Jan. 2008
Zitat von ErSelbst um 13:20 am Jan. 20, 2008
Die weiteren 2 GB sind (auch unter Vista, außer bei Bildbearbeitung oder so) auch das, was am wenigsten bringt .... Vista läuft auch mit 2GB problemlos
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Sicher tuts das...nur die 64-Bit-Variante läuft mi 4GB deutlich schneller nach den Benchmarks
ps: Was hat DirectX10 mit 64bit zu tun?!
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Nix, aber was mit Vista - und wenn ich auf Vista wechsel, dann auf Vista64 (64Bit is ja so oder so die Zunkunft und kost net mehr).
pps: der etwas größere L2 Cache beim 4500er bringt genauso wenig wie de zusätzliche RAM und entspricht etwa dem gleichen Aufpreis
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Hm, bzgl des L2-Cachs steht THG dagegen.
bzgl des Rams PCGH....wem traut man nur ? :D
Scheinbar is das Geld ja doch nicht soo knapp - die 2 Posten alleine machen schon 60€
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Stimmt schon...nur ob ich 200 Euro + Aufrüsten in naher Zukunft (Ram zumindest) oder
250 Euro und relative Sicherheit...ich will zumindest mein Geld gut anlegen :D
Und ich weis net warum die Zeitungen falsche Ergebnisse schreiben sollten, scheint mir ja auch logisch
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 13:20 am 20. Jan. 2008
PCGH ... ok ... :buck:
Die weiteren 2 GB sind (auch unter Vista, außer bei Bildbearbeitung oder so) auch das, was am wenigsten bringt .... Vista läuft auch mit 2GB problemlos
ps: Was hat DirectX10 mit 64bit zu tun?!
pps: der etwas größere L2 Cache beim 4500er bringt genauso wenig wie de zusätzliche RAM und entspricht etwa dem gleichen Aufpreis
Scheinbar is das Geld ja doch nicht soo knapp - die 2 Posten alleine machen schon 60€ oder so aus :noidea::noidea:
-- Veröffentlicht durch Martini6 am 13:06 am 20. Jan. 2008
Zitat von ErSelbst um 12:32 am Jan. 20, 2008
Wozu 4GB RAM?! zwischen 2 und 4GB is kaum ein Unterschied - außer dem Preis und, dass ohne ein 64bit- Betriebssystem nur ~3GB RAM über bleiben, die du nutzen kannst........
(Geändert von ErSelbst um 12:33 am Jan. 20, 2008)
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PCGH hats getestet. Hab den Ram-Mangel nunmal satt ;)
Da ich schon eine DX10.1 Graka hab werd ich mir dann auch Vista64 instalieren - unter Vista solltens scho mind 3 GB sein, besser 4 GB nach dem PCGH tests.
Ich mein: Der Aufpreis für die weiteren 2GB is der kleinste Kostenfaktor.
Es wird wohl der E4500 werden mit den 2 MB Cache. Wie schon erwähnt ist es von Anwendung zu Anwendung unterschiedlich wie nützlich der Cache ist. Aber aus den PCGH-Benchmarks sieht man, dass bei einer Prozessorgeschwindigkeit 3Ghz+ der Prozessor in Spielen kaum noch mit höheren Frequenzen (aufgrund des kleinen L2 Cachs) skalliert. Da ich mir nun das ehrgeizige Ziel gesetzt hab irgendwas Richtung 3.5 Ghz zu erreichen wirds wohl der werden. Ich hab ja auch net lust alle 6 Monate meinen Rechner aufzurüsten (sehr ihr ja an meinem "betagten" System).
Hoffe ich hab nirgendswo nen Denkfehler drin :D
Danke euch
Martin
(Geändert von Martini6 um 13:20 am Jan. 20, 2008)
-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 12:32 am 20. Jan. 2008
Wozu 4GB RAM?! zwischen 2 und 4GB is kaum ein Unterschied - außer dem Preis und, dass ohne ein 64bit- Betriebssystem nur ~3GB RAM über bleiben, die du nutzen kannst........
(Geändert von ErSelbst um 12:33 am Jan. 20, 2008)
-- Veröffentlicht durch Martini6 am 11:31 am 20. Jan. 2008
Eben einen Test bei THG gefunden LINK
Dort wird der "Cooler Master Hyper TX2" sehr empfohlen und kostet nur 17 Euro.
Na alles klar 8) Danke euch
Die Bestellung wird dann
-E2180 60 Euro (oder E4500 90 Euro)
-Abit oder MSI Board aus dem Thread (65 oder 85 Euro)
-4GB Ram (~70 Euro)
-Cooler Master Hyper TX2 zum Kühlen (~17 Euro)
Preis wird wohl dennoch um 210-260 Euro liegen...also nich wirklich besser wie die Ausgangslage :/
Danke euch :) Kamen wirklich jeden Menge helfende Infos raus !
Martin
(Geändert von Martini6 um 11:36 am Jan. 20, 2008)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 11:20 am 20. Jan. 2008
Zitat von Martini6 um 10:50 am Jan. 20, 2008
Zum Thema Kühler:
Was haltet Ihr vom ZALMAN CNPS 7700-AlCu (22 Euro) ? Relativ leise und Leistungsstark ?
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Absolut nix! Da sind die von mir genannten OCZ und Coolermaster stärker und billiger! Für das Geld gibt es bessere Kühler...
-- Veröffentlicht durch Martini6 am 10:50 am 20. Jan. 2008
Der E2180 ist schon für 57€ zu haben. Die 7 € Aufpreis bezahl ich dann schon zur Sicherheit, damit die FSB-Wall mir nicht in die Quere kommt und ich das M0 Stepping (sicher) habe.
Zum Thema Kühler:
Was haltet Ihr vom ZALMAN CNPS 7700-AlCu (22 Euro) ? Relativ leise und Leistungsstark ?
Grüße Martin
(Geändert von Martini6 um 10:53 am Jan. 20, 2008)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 10:24 am 20. Jan. 2008
Zitat von d2fan um 4:27 am Jan. 20, 2008
also nein das kannst du dir gleich abschminken.
temperaturtechnisch ist intel was anderes als AMD! mein andy kühlt den 2160 @ 3,3ghz bei 1,37v grade mal so auf 56°! da braucht man mit nem vanquisher oder noch günstigeren lüftern gar nicht erst ankommen. ich würde für das vorhaben direkt zu ninja/mugen greifen.
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Kommt sehr auf die Vcore an. Ok, wenn er wirklich zu 3,5GHz tendieren will, dann reichen o.g. Kühler evtl. nicht. Aber nur mal um eine Relation zu haben:
Ich kühle einen E2140@3GHz bei 1,21V mit einem billigen LC-CC91. Der wird dabei kaum warm. Als Gehäuselüfter dienen drei leise 80er, das NT ist ultra-silent und spielt somit bei der Entlüftung keine wirkliche Rolle... ;)
Wenn man also nicht unbedingt das absolute Maximum der CPU erreichen muss, sondern eine vernünftige Kombination aus Takt und Vcore wählt, dann reicht auch ein billiger Kühler, um leise und gut zu kühlen. Und mit dem Vanquisher sollte deutlich mehr Kühlleistung drin sein als mit dem LC CosmoCool.
(Geändert von kammerjaeger um 10:28 am Jan. 20, 2008)
-- Veröffentlicht durch d2fan am 4:27 am 20. Jan. 2008
also nein das kannst du dir gleich abschminken.
temperaturtechnisch ist intel was anderes als AMD! mein andy kühlt den 2160 @ 3,3ghz bei 1,37v grade mal so auf 56°! da braucht man mit nem vanquisher oder noch günstigeren lüftern gar nicht erst ankommen. ich würde für das vorhaben direkt zu ninja/mugen greifen.
und btw, der wert von thg ist glück! aber mit nem 2160 hast du ziemlich sicher 3200mhz drin, was auch schon ein klasse ergebnis ist!
und es ist auch nicht egal, welche cpu (ist etwas schwachsinnig recherchiert bei thg...), da diese prozessoren FSB-walls haben können! deswegen habe ich auch zum 2160 und nicht 2140 gegriffen. beim 2160 kriegt man schon mit weniger als 400mhz erstklassige taktraten und wenn diese cpus eine wall haben, liegt sie meistens so im 400er bereich.
ein G0 stepping gibt es nicht, aber nach M0 sollte man bei diesen cpus ausschau halten. 2140/2160 gibt es als L2 und M0. M0 ist neuer und im allgemeinen noch etwas besser für oc geeignet. p/l technisch ist also ein 2160 mit M0 stepping optimal. der 2180 ist immer M0. 2200 ist meines wissens nach noch nicht auf dem markt.
ich hoffe du hast den thg test auch ganz gelesen, denn hier sieht man schon, dass die cpus in spielen schon etwas einstecken müssen wegen des kleinen L2, wohlgemerkt aber nur in spielen. trotzdem sind sie preis/leistungstechnisch dennoch überragend, und lassen praktisch alle amd cpus hinter sich. allerdings wurden bei dem test auch spiele gewählt, die stark vom L2 bei intel profitieren... in anderen spielen sind die 21xx wiederum ein gutes stück schneller und fast mit den großen 4mb-lern vergleichbar.
deswegen sagte ich zu beginn, mit schnellem ram kann man sie ungefähr in der größenordnung E6600 @ 2,8ghz einordnen.
p.s. das msi board muss es keineswegs sein. das abit ip35-e schafft auch LOCKER einen fsb von 450mhz und mehr braucht man selbst beim 2140 nicht.
p.p.s. die rechnerkonstellation aus meinem profil mit allerdings nur 2gb ram @ 920mhz CL5 und der cpu @ 3,3ghz bringt mit übertakteter 3870 immerhin stolze 11800 punkte im 3dmark06! davon allein knapp 3000 punkte für die cpu.
und ut3 läuft unverschämt flüssig in 1280x1024 mit allem auf max & postprocessing auf intense. crysis hab ich noch nicht getestet, aber alles andere steckt die cpu mehr als locker weg.
(Geändert von d2fan um 4:56 am Jan. 20, 2008)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:12 am 20. Jan. 2008
Dann leg lieber ein paar Euro für die leicht stärkeren OCZ Vanquisher oder Coolermaster HyperTX drauf. ;)
-- Veröffentlicht durch Martini6 am 22:32 am 19. Jan. 2008
Ich habe eben gelesen:
http://www.tomshardware.com/de/Intel-Pentium-Dual-Core-E2140-overclocking,testberichte-239892-14.html
THG hat für den kleinen Prozessor @3.5 Ghz 90 Watt stromverbrauch ermittelt...das hat mein jetziger auch 8)
*hust* E2160,2180 oder E2200 ? *g* Mit der MSI-Platine isses egal oda ?
edit: Reicht für ehrgeizige Vorhaben (3.5Ghz++) ein Artic Cooling Freezer 7 ? Ich wünsch mir eben das er im office-Betrieb leise ist, im 3D-Betrieb gut Kühlt und net unglaublich laut is und der Preis ok is...
(Geändert von Martini6 um 22:34 am Jan. 19, 2008)
-- Veröffentlicht durch spraadhans am 22:23 am 19. Jan. 2008
sollte klappen
-- Veröffentlicht durch Martini6 am 22:08 am 19. Jan. 2008
Zitat von kammerjaeger um 19:22 am Jan. 19, 2008
Zitat von Martini6 um 18:39 am Jan. 19, 2008
Die Zwischenlösung klingt zwar "gut"...aber der E2xxx is doch ein extrem abgespeckter Prozessor...ich weis nicht ob das lohnt.
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Ach ja? Was ist da extrem abgespeckt ggü. dem E4500? Er hat lediglich einen etwas niedrigeren L2-Cache, aber da Du sowieso übertaktest, wird er von der CPU-Leistung her auf keinen Fall der Flaschenhals sein, wenn er @2,8-3,2GHz läuft.
Nur um mal eine Relation zu haben, was die CPU leisten kann: klick ;)
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oO Ja das bezog sich auf den kleineren L2-Cache.
Aber nach den (meiner Meinung nach vertrauenswürdigen...THG) Benchmarks is der Prozessor L2-Cache ja von lächerlicher Bedeutung oO Was interessieren mich 2Sekunden bei Winrar, wenn der Prozessor derartig viel Leistung in Spielen bringt.
Also ein E2180 wäre eine echte Option (gibts da auch das "umworbene" G0 Stepping ?).
Ein Problem gibts allerdings: Ich hab ein 350-Watt Chieftec Netzteil. Kann ich das weiter-verwenden ? Bei meinem (nicht wirklich Stromsparenden 90nm) Dual-Core atm funzt es ja trotz Übertaktng prächtig.
Grüße und Danke ;)
-- Veröffentlicht durch d2fan am 19:35 am 19. Jan. 2008
hab meinen beitrag noch editiert... 3200mhz 2160 = 2800 4mb IN SPIELEN! das wollte ich sagen... ist natürlich von spiel zu spiel unterschiedlich aber das ist so ungefähr ein richtwert...
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 19:22 am 19. Jan. 2008
Zitat von Martini6 um 18:39 am Jan. 19, 2008
Die Zwischenlösung klingt zwar "gut"...aber der E2xxx is doch ein extrem abgespeckter Prozessor...ich weis nicht ob das lohnt.
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Ach ja? Was ist da extrem abgespeckt ggü. dem E4500? Er hat lediglich einen etwas niedrigeren L2-Cache, aber da Du sowieso übertaktest, wird er von der CPU-Leistung her auf keinen Fall der Flaschenhals sein, wenn er @2,8-3,2GHz läuft.
Nur um mal eine Relation zu haben, was die CPU leisten kann: klick ;)
-- Veröffentlicht durch d2fan am 19:15 am 19. Jan. 2008
in allen anwendungen die keine spiele sind, ist der 21xx wirklich MINIMAL langsamer als die 2mb/4mb cache modelle.
bei einer übertaktung auf 3200mhz mit entsprechend schnellem ram (~900mhz) kann man ihn IN SPIELEN mit der leistung eines 4mb cache c2d bei ca. 2800mhz vergleichen. ich finde, das ist für weniger als 55€ unschlagbar.
der unterschied von einem 2,5ghz x2 zu einem 3,2ghz 21xx ist schon deutlich spürbar! ich denke das lohnt sich, wenn du bedenkst, dass du jetzt noch recht gute erlöse für deinen alten kram bekommst.
(Geändert von d2fan um 19:34 am Jan. 19, 2008)
-- Veröffentlicht durch Martini6 am 18:39 am 19. Jan. 2008
Die Zwischenlösung klingt zwar "gut"...aber der E2xxx is doch ein extrem abgespeckter Prozessor...ich weis nicht ob das lohnt.
Die Lösung ~50 Euro Gesamtkosten ist eben verlockend (2GB DDR1 Ram kaufen und das aktuelle 1GB verkaufen, zwecks eleminierter Nachladeruckler).
Zahle ich aber 250 Euro und meine Spiele laufen 10% schneller...wayne. Ich seh das mal praktisch ;)
Damit widerspreche ich euch net, ich will nur einen anderen Gesichtspunkt einbringen :D
(Geändert von Martini6 um 18:40 am Jan. 19, 2008)
-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 18:32 am 19. Jan. 2008
Sehr gut, zumal man ja noch den Verkaufspreis für die alten Teile abziehen muß und besonders das 939DUAL-SATA2 wird gebraucht recht gut gehandelt. :thumb:
Außerdem fehlt sowieso Arbeitsspeicher, denn 1GB ist aktuell etwas wenig und DDR1 teuer. ;)
-- Veröffentlicht durch d2fan am 18:29 am 19. Jan. 2008
ich empfehle das zwischending!
e2160 (3,2ghz locker drin)
abit ip35-e
und 4gb gskill ram!
damit komme ich auf zusammen 190€! wie klingt das?
du könntest ja auch erst mal 2gb ram kaufen... das wären dann zusammen nur 155€!
(Geändert von d2fan um 18:30 am Jan. 19, 2008)
-- Veröffentlicht durch Martini6 am 18:22 am 19. Jan. 2008
Hi !
Mein aktuelles System:
-AsRock Dual SATA2
-1GB Corsair Ram DDR1
-AMD A64 X2 2000Mhz @ 2500 Mhz
-HD3850 512MB
Jetz kommt die Frage: Lohnt es sich 250 Euro auszugeben für das MSI P35+ E4500 + 4GB Ram und den spass dann zu übertakten ?
Mir ist schon klar das dann 3 Ghz mehr sind als jetzt 2.5 Ghz...nur spürt man das auch in Spielen ?
Die Alternative zu dem (für mich armen Studenten *g*) teuren Umbau wäre für 80 Euro 2 GB DDR1 Ram kaufen und die 1 GB di ich atm hab vk. Kosten: 40 Euro und Crysis sollte keine Nachladeruckler mehr haben.
Also:
a) teurer Umbau
b) Geld sparen, eine Generation überspringen und dann später umrüsten
Grüße. Martin
PS: Kann das AsRock Dual SATA2 auch mir 4 Ramriegeln (Dual Sided) laufen oder müsste ich bei "b" meine 2 alten Riegel verticken ?
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