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-- Veröffentlicht durch KakYo am 18:54 am 28. April 2011

Ich glaube du hast noch keinen SVS gehört;)

Kenne den 15 Zoll Ravemaster von dir zwar nicht, aber dessen 18 zölliges Pendant ausm "ShowSub";) Der ist zwar ganz ok, mehr aber auch nicht...auf jeden Fall Welten von nen SVS entfernt, selbst gegen nen billigen großen Nubert sieht der keinen Stich:)

-- Veröffentlicht durch MisterY am 17:29 am 28. April 2011

naja, ich klotze lieber als das ich kleckere. ein 13 zöller, niedlich :lol:

-- Veröffentlicht durch Xmaxer am 16:37 am 26. April 2011

Die SVS Teile sind in P/L einfach kaum zu Topen, mein kleiner PB10-ISD wird demnächst durch den PC13-Ultra DSP ersetzt.

-- Veröffentlicht durch KakYo am 8:12 am 25. April 2011

SVS PB13 geht unter 15Hz -3dB in nem kompakten Gehäuse;)
Steht aber eh nicht zur Debatte, wenn das Ding teurer ist als das geplante 5.1 System + AVR:lol:

-- Veröffentlicht durch MisterY am 1:42 am 25. April 2011

Zitat von Xmaxer um 7:03 am April 23, 2011

Zitat von razzzzia um 21:22 am April 22, 2011

Echter Kellerbass ist bei Tieftönern kleiner 15" sowieso keine Diskussion wert ;-)

Darüber kann man dich ja gerne aufklären das dies auch mit anderen mitteln geht, Hersteller wie BK Electronics, SVS, Elemental Design oder HSU Research werden dich da eines besseren belehren, 15-10Hz sind möglich, auch ohne 15" Treiber. Abseits der Consumer Geräte wird man da fündig.

(Geändert von Xmaxer um 7:05 am April 23, 2011)

wichtig ist hier die Frequenz bei f3 und f8 (das bedeutet bei -3 bzw -8db des Frequenzverlaufs um es mal kurz zu sagen). und da schaffen so gut wie KEINE subwoofer die 15 oder gar 10hz marke. die meisten haben einen subsonicfilter bei 25hz der dann mit einer flankensteilheit von 16db oder mehr abtrennt um den tieftöner zu schonen, da man i.d.R. eh nicht tiefer als 16hz hören kann. und ein kleiner subwoofer (also 12" oder gar 10") schaffen diese frequenzen definitiv NICHT bzw bräuchten ein gehäuse was so groß wie dein wohnzimmer wäre oder ne leistungsaufnahme von mehreren hundert watt damit man überhaupt was hören konnte. der einzige 12"er den ich kenne der das in einem bierkistengroßen gehäuse schaffte, war der HCM-T (oder so) von Mivoc. die membran bestand aus titan. mit 450 euro nicht günstig und schon lange ausverkauft.

ich selber habe einen subwoofer mit 2* 15" (Ravemaster BSW 154-II; SEHR gute TSP) und die schaffen in einem moderaten gehäuse (250 Liter) eine frequenz von 22hz bei f8. tiefer ist kaum möglich bzw. rentabel

zuim reciever: Saturn hatte vor kurzem den TX-R 578 von Onkyo für 199 (kostet sonst um die 390) im angebot. habe direkt zugeschlagen und bin SEHR zufrieden!

-- Veröffentlicht durch razzzzia am 17:49 am 23. April 2011

nee eigentlich sollten die zwei woofer einen von ner menge schmerzen befreien die man bei nur einem sub hat.

mein wozi ist alles andere als optimal (dachschräge + halboffen zum esszimmer), von daher werd ich sowieso kompromisse machen müssen, da ich nicht ordentlich testhören kann bevor der kram hier steht.

joa und selbstbau...früher mal gemacht, aber ordentliches holz + lackierer kosten wieder soviel wie ein ordentlicher neukauf.

ich glaub ich werd mir das set kommen lassen, und wenns kacke klingt gehts halt wieder zurück.

-- Veröffentlicht durch KakYo am 10:47 am 23. April 2011

Aber Ideen bezüglich anderer Boxen werden auch angenommen, ungefähr auch in der 900€-Preisrange, AVR ebenfalls.

Es gibt halt unzählige Alternativen in der Preisklasse und der persönliche Geschmack entscheidet. Ich würde mir bei der Investition auch nicht das Probehören ersparen;)
Aller grossen Hersteller haben Einstiegsserien, die durch die Bank weg brauchbar sind.
Jamo, Klipsch, Wharfdale, Canton, Magnat, Nubert und unzählige andere...
Könnt mir vorstellen das die Teufel mit den integrierten Woofern super aufstellungskritisch sind und man je nach Raum von "ganz toll" bis "ganz beschissen" liegt.

Das einzige was ich blind empfehlen kann sind XTZ Subs. Was musikalischeres als einen (oder zwei;)) XTZ W10.16 wird man in der unter 400€ Preisklasse schwer finden, selbst mit selber bauen kommt man da kaum ran ausser man verzichtet auf ein edles Finish.

-- Veröffentlicht durch Xmaxer am 7:03 am 23. April 2011

Zitat von razzzzia um 21:22 am April 22, 2011

Echter Kellerbass ist bei Tieftönern kleiner 15" sowieso keine Diskussion wert ;-)

-- Veröffentlicht durch razzzzia am 21:22 am 22. April 2011

Zitat von Xmaxer um 16:03 am April 22, 2011
Onkyo hat immer noch ein Problem und das bereits mehrere Jahre, und zwar die Abwärme, wenn das Gerät nicht frei stehen kann, dann Finger weg. Wollte es selbst nicht glauben, und habe mir den SR906 gekauft, ging nach einem Wochenende zurück an den Händler, freistehend auf dem Rack taugte das teil zum Eier braten.
Pioneer hat ein Leistungsproblem, sie fallen etwas schwach aus, erst ab der LX Serie sind die AVRs potent dankt der ICE Technik, also bei den kleinen Pios den Wirkungsgrad der LS beachten.
Bleibt noch Denon, Marantz oder Yamaha.

Man legt wert auf klang, und landet dann bei Teufel ? mir unverständlich, das Hybrid 4 ist schon auf Grund des fehlenden stufenlosen Pegelregler an den Aktivmodulen ein K.O. Kriterium, hier wird nur -3, +/-0 und +3 dB geboten. Was die Integration der Subwoofer Module nicht gerade leicht macht ohne am AVR nachzuregeln, den dort sollte um den besten Tiefgang zu erreichen -3/-6 dB eingestellt sein (am LFE-Out).

Was heißt preislich im Rahmen ? Für den einen sind das 400€ für den anderen 1000€, das Budget sollte man schon grob nennen.
Was preislich zu den LS passen würde, auch wenn er Leistungstechnisch nicht ganz mit der Konkurrenz mithalten kann, aber durch gute Einmessautomatik und Ausstattung wieder Wett macht ist der Pioneer VSX-920.
alternativen
Denon AVR-1610
Yamaha RX-V667

Ich hab das hybrid 3 letztens live gehört und war wirklich erstaunt wie gut sich das Set im Stereobetrieb geschlagen hat.
Bass nicht zu aufdringlich (was mir bei 90% aller boxen auf dem Markt auf die Eier geht) hohe Detailgenauigkeit.

Ich kenn ein paar andere Teufelsysteme und die sind für Musik meist ihhh, das Teil ist eine der Ausnahmen.

Und Preisleistungsmäßig ziemlich ungeschlagen zur Zeit.

Mit dem Manko, am AVR den Sub regeln zu müssen, kann ich noch so gerade Leben, ich nehme sowieso an, das ich die sehr klein fahren muss, damit die Nachbarn nicht zusehr unter Feuer geraten. (Holzdecke...daher ist auch ein Downfire-Sub ne ganz dumme Idee :D)

Echter Kellerbass ist bei Tieftönern kleiner 15" sowieso keine Diskussion wert ;-)

Aber Ideen bezüglich anderer Boxen werden auch angenommen, ungefähr auch in der 900€-Preisrange, AVR ebenfalls.

Aktuell siehts nach dem kleinen Marantz aus, der kann eigentlich alles was ich brauche, und wie ich deren Stereovestärke kenne, kommen 5x50W auch raus, wo 5x50W draufstehen.

-- Veröffentlicht durch KakYo am 16:08 am 22. April 2011

Nicht von den Leistungswerten bei den Onkyos blenden lassen, die ganz kleinen 3xx liegen wohl um die 35W und die 5xx bei um die 50W pro Kanal im Mehrkanalbetrieb.

Beispielsweise beim 508er:
7x130W angegeben = 910 Watt
Auf der Geräterückseite beim Netzteil: max. Leistungsaufnahme 450W;)

Nimm ungefähr die Netzteilangabe, teil das durch die Kanäle und multiplizier das Ganze mit nem Wirkungsgrad von 0,8. Dann kommt man etwa auf die reale Leistung.

Es lügen aber alle Hersteller ausser Marantz und HK:)

-- Veröffentlicht durch Xmaxer am 16:03 am 22. April 2011

Onkyo hat immer noch ein Problem und das bereits mehrere Jahre, und zwar die Abwärme, wenn das Gerät nicht frei stehen kann, dann Finger weg. Wollte es selbst nicht glauben, und habe mir den SR906 gekauft, ging nach einem Wochenende zurück an den Händler, freistehend auf dem Rack taugte das teil zum Eier braten.
Pioneer hat ein Leistungsproblem, sie fallen etwas schwach aus, erst ab der LX Serie sind die AVRs potent dankt der ICE Technik, also bei den kleinen Pios den Wirkungsgrad der LS beachten.
Bleibt noch Denon, Marantz oder Yamaha.

Man legt wert auf klang, und landet dann bei Teufel ? mir unverständlich, das Hybrid 4 ist schon auf Grund des fehlenden stufenlosen Pegelregler an den Aktivmodulen ein K.O. Kriterium, hier wird nur -3, +/-0 und +3 dB geboten. Was die Integration der Subwoofer Module nicht gerade leicht macht ohne am AVR nachzuregeln, den dort sollte um den besten Tiefgang zu erreichen -3/-6 dB eingestellt sein (am LFE-Out).

Was heißt preislich im Rahmen ? Für den einen sind das 400€ für den anderen 1000€, das Budget sollte man schon grob nennen.
Was preislich zu den LS passen würde, auch wenn er Leistungstechnisch nicht ganz mit der Konkurrenz mithalten kann, aber durch gute Einmessautomatik und Ausstattung wieder Wett macht ist der Pioneer VSX-920.
alternativen
Denon AVR-1610
Yamaha RX-V667

-- Veröffentlicht durch razzzzia am 15:56 am 22. April 2011

Jo der NR509 is ganz vorn dabei.
der wird wohl nur so warm...:noidea:

ansonsten der NR1601 von Marantz, der ist halt hübsch klein. allerdings nur 50W pro Kanal...hmmmm.

-- Veröffentlicht durch KakYo am 16:30 am 21. April 2011

Die Yamaha AVRs machen meist eine etwas bessere Figur bei Musik, wobei die Unterschiede im Klang marginal sind (wenn überhaupt existent)

Von der Bildverschlimmbesserung her sind wohl im Moment die neuen Onkyo-Mittelklassegeräte recht weit vorn.

Daher wäre meine Empfehlung:
Onkyo TX-NR509 oder den auslaufenden 608er der manchmal verlockend günstig ist.
Bei Yamaha ab dem 567. Ich glaube ab dem 767 gibts ne Metallfront:)

Denon, Marantz, Pioneer kann man natürlich auch nehmen, so gross sind die Unterschiede nicht in der gleichen Preisklasse.

-- Veröffentlicht durch razzzzia am 16:07 am 21. April 2011

Ich bin gerade dabei, ein wenig Heimkino zu planen und aufzubauen.

Meine Nachbarn befürchten, dass ich das soundseitig mit einem Teufel Hybrid 3 angehen möchte, und ich glaube langsam auch, dass der Paketfutzi ein selbiges zu mir in den 4. Stock puckeln muss.

Videoseitig soll da nachher ein HD-Beamer und als Zuspieler lediglich ein HTPC hin, also kein riesen Gerätepark.

Also brauche ich einen AVR mit HDMI-Geraffel in guter Bildqualität, sonstige Features sind erstmal sekundärer Priorität.

Ich lege allerdings gesteigerten Wert auf Klang, dass Teil muss auch mit Musik im Stereobetrieb eine gute Figur machen, daher auch das Hybrid-Sys :-)

Preislich sollte sich das ganze im Rahmen halten.

Ideen, Ratschläge, Vorschläge?