PC für 400 Euro... Ich brauch euch mal =)

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--- PC für 400 Euro... Ich brauch euch mal =)
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-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:16 am 18. Jan. 2011

Dann nimm das: klick
Hat zwar kein 80plus-Siegel, aber ausreichend Leistungsreserven und einen angenehmen Geräuschpegel. Außerdem reichlich Anschlüsse (u.a. 2xPCIe).


-- Veröffentlicht durch Julian am 22:28 am 17. Jan. 2011

Soviel spielen werde ich nicht daher denkeich reicht die 460er aus. Würde die Sachen gerne komplett über Mindfactory bestellen. Die haben jedoch das Netzteil nicht. Bitte schlagt mir eine alterntive vor die bei Mindfactory zu beziehen ist. Die Restliche zusammenstellung ist dort günstiger als bei Mix etc.


-- Veröffentlicht durch cheech2711 am 12:33 am 17. Jan. 2011

@ Julian, wenn Du auch viel spielst, dann pack einen 20ziger drauf und hole die Dir HD6850 von ATI ab 145 Euro:thumb:


-- Veröffentlicht durch t4ker am 22:05 am 16. Jan. 2011

Sieht ganz gut aus. Aber das Netzteil würde ich nicht wählen, vor allem nicht für den Preis. Schau mal was es für LC Power in dem Preisbereich gibt!

Das Corsair ist für 37€ bei HWV lieferbar: Corsair Builder Series CX430, 430 Watt

(Geändert von t4ker um 22:08 am Jan. 16, 2011)


-- Veröffentlicht durch Julian am 20:42 am 16. Jan. 2011

So,
aktuelle Zusammenstellung
für VErbesseung bin ich offen.
Wie schon gesagt Gehäuse und Laufwerke kommen aus dem alten Gerät.

ASRock M3A770DE 770 AM3 ATX 52,60
AMD Phenom II X4 955 3.20GHz AM3 6MB 124,74
Netzteil 450W Inter-Tech Coba Ecostar 80+ 39,51 (Corsair leider nicht lieferbar)
2x2048MB G.Skill Value DDR3-1333 CL9 Kit 36,30
768MB Point of View GTX 460 GDDR5 PCI-e 122,70
500GB Seagate Barracuda 7200.12 32,99

Macht zusammen 409,07
So alles ok oder geht es besser? :D


-- Veröffentlicht durch cheech2711 am 15:15 am 16. Jan. 2011


Zitat von Julian um 14:58 am Jan. 16, 2011
Ich habe versucht die Konfiguration auf Hardwareversand nachzubauen. Es soll laut Konfigurator aber ein stärkeres Netzteil gewählt werden. Planet One bietet leider keinen Zusammenbau an.
Geht es trotzdem mit dem Netzteil?




das NT passt und reicht völlig aus:thumb: Frage: kann in Deiner Konfig keine Graka finden?
GTX 460 oder leicht besser die 6850 von ATI wären low Budged und mehr als spieletauglich, dazu kommt das die Speicherpreise mittlerweile wieder auf einem Rekordtief sind:thumb:

(Geändert von cheech2711 um 15:18 am Jan. 16, 2011)


-- Veröffentlicht durch Julian am 14:58 am 16. Jan. 2011

Ich habe versucht die Konfiguration auf Hardwareversand nachzubauen. Es soll laut Konfigurator aber ein stärkeres Netzteil gewählt werden. Planet One bietet leider keinen Zusammenbau an.
Geht es trotzdem mit dem Netzteil?


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 12:32 am 16. Jan. 2011


Zitat von Hitman um 10:35 am Jan. 15, 2011
Xmaxer hat genau das Maximum für das Geld rausgeholt in meinen Augen.

Was besseres wirst du nicht finden, durch umbasteln wirst du nur Verluste erfahren.



Nicht ganz.
Ich würde (wie schon vorgeschlagen) eher zum ASRock M3A770DE greifen. Das bietet besseres OC und hat mehr Platz für Erweiterungen (ATX statt mATX), außerdem ist es billiger.
Das gesparte Geld dann lieber in einen X4 945/955 stecken, die im Spielebereich doch etwas mehr Dampf haben. klick


-- Veröffentlicht durch Hitman am 10:35 am 15. Jan. 2011

Xmaxer hat genau das Maximum für das Geld rausgeholt in meinen Augen.

Was besseres wirst du nicht finden, durch umbasteln wirst du nur Verluste erfahren.

Ich würde übrigens, ich weiss nicht ob das bei dem Shop möglich ist, auf die 1TB Variante einer Festplatte zurückgreifen, weil das kaum Mehrkosten verursacht. Wenn wir hier schon am Limit fahren lass den zusätzlichen Prozessorkühler weg, dann bist du bei 410€. Immerhin ist bei der CPU einer dabei und ich bezweifel ob du gewillst bist das Risiko von übertakten einzugehen wenns Geld eh knapp ist. Bei Spielen wird die Übertaktung eh so gut wie kaum ausschlaggebend sein.


-- Veröffentlicht durch Xmaxer am 23:54 am 14. Jan. 2011

Das ASRock Board hat einen nForce Chipsatz, da würde ich aber eher zu AMDs eigenen greifen.


-- Veröffentlicht durch Julian am 23:30 am 14. Jan. 2011

So noch ein paar Recherchen habe ich mal etwas zusammengestellt:

AMD Athlon II X4 640 Box AM3 89,73
ASRock M3AN78D, Sockel AM3, ATX 47,47
4GB-Kit TakeMS DDR3-1333/10667 CL9 33,75
Samsung SpinPoint F3 500GB, SATA II (HD502HJ) 35,66
be quiet! Pure Power 530 Watt / BQT L7 57,15

Ist diese Zusammenstellung so ok? Oder hat jemand noch Tipps.

Welche Grafikkarte ist empfehlenswert?

Brenner habe ich noch in meinem alten Rechner. Gehäuse ist auch noch vorhanden (wie schon erwähnt)


-- Veröffentlicht durch Xmaxer am 16:03 am 14. Jan. 2011

1 x LG Electronics GH22NS50, SATA, schwarz, bulkbei Planet4one15,81
1 x Samsung Spinpoint F3 500GB, SATA II (HD502HJ)bei Planet4one 35,16
1 x AMD Athlon II X4 640, 4x 3.00GHz, boxed (ADX640WFGMBOX)bei Planet4one 90,21
1 x ASUS ENGTX460 DirectCU TOP/2DI/768MD5, GeForce GTX 460, 768MB GDDR5, 2x DVI, Mini-HDMI, PCIe 2.0 (90-C1CPL0-P0UAY0BZ)bei Planet4one 129,28
1 x Arctic Cooling Freezer 13 (Sockel 775/1155/1156/1366/754/939/AM2/AM2+/AM3)bei Planet4one 18,54
1 x Gigabyte GA-880GM-D2H, 880G (dual PC3-10667U DDR3)bei Planet4one 66,31
1 x Corsair CX 430W ATX 2.3(CMPSU-430CX)bei Planet4one 38,39
1 x G.Skill DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) (F3-10600CL9D-4GBNT)bei Planet4one 35,52

alles bei einem Händler Preis: 429,22.


-- Veröffentlicht durch Julian am 13:51 am 14. Jan. 2011

Die Konfig von Kammerjäger ist ja nun 2 Monate alt. Was wäre nach Stand der Dinge für 400€ nun drin. Rechner soll zum spielen geeignet sein.

Gehäuse ist vorhanden Netzteil muss neu.

(Geändert von Julian um 13:52 am Jan. 14, 2011)


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:41 am 4. Jan. 2011

Speicher ist ok, den kannst Du nehmen.
Eigentlich sind alle aktuellen Platten mind. SATA2, insofern kaufen was gefällt...


-- Veröffentlicht durch frischfleisch am 19:40 am 3. Jan. 2011

Hm... das Thema greife ich mal wieder auf. Habt ihr Ram epfehlungen?

Ich habe DEN HIER im Augenschein genommen.

Was ist den besser, Low Voltage oder der normale? Dieser Ram hier scheint ja direkt gut zu übertakten sein.

Zu der Festplatte... Lieber S-ATA oder geht schon S-ATA 2 , wo liegt der unterschied?

(Geändert von frischfleisch um 19:58 am Jan. 3, 2011)


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:34 am 4. Dez. 2010

Größtenteils völlig korrekt!

Zu den Komplett-Systemen:
Da stößt man schnell an die Grenzen, wenn etwas aufgerüstet werden soll. Es mangelt an Bios-Support (Stichwort OEM-Boards!), Belüftungsmöglichkeiten, Platz und Netzteil-Leistung. So wird ein späteres Upgrade oft unnötig teuer.
Hinzu kommt, dass manche Komplett-Systeme sich nicht immer an vorgegebene Standards halten. Das beginnt beim Board (teilweise BTX statt ATX), geht über die Anschlüsse und endet bei Einbaumaßen für Netzteil, Card-Reader etc. So etwas führt spätestens beim Upgrade oder Defekt des Mainboards nach der Garantiezeit zu Problemen.
Billig-Netzteile verwenden Medion, HP etc. zwar i.d.R. nicht (denn FSP oder Delta sind da sehr stark vertreten und weit weg von "Noname". Auch wenn diese Namen vielen Usern nichts sagen, gehören FSP und Delta qualitativ zur Upper-Class...), aber in den verwendeten Stärken nur für Standard-Systeme zu gebrauchen, nicht für dickere Gamer-Rechner.


Zu Bundles:
Das sind i.d.R. nur lieblos zusammengestückelte Pakete billigster Teile, die preislich oft sogar über der Summe einzelner, besserer Komponenten liegen! Auf keinen Fall kaufen!


-- Veröffentlicht durch StrykerZPP am 16:02 am 2. Dez. 2010

Hm, was ein Bundle betrifft so habe ich das Gefühl dass in der Regel immer irgendwo ein Schwachpunkt ist wo man sich was bessres wünscht, und die Summe der Einzelteile eines Bundles liegt zudem recht häufig über der Summe der Einzelteile. Ein Kumpel hat sich sogar mal ein Bundle gekauft wo der Prozessor aufgelötet war, also ohne Sockel!
Und was den Komplettrechner betrifft so ist das eigentlich ähnlich. Meine Eltern haben sich immer solche Fertigrechner á la Aldi/Lidl gekauft, und wenn ich da mal das Gehäuse aufmache wird mir echt schlecht... Billige Noname-Netzteile ohne aktives PFC, micro-atx-Boards mit Billigkondensatoren, grob 1cm flache Festplatten mit nur einer physischen Platte... Naja, es wird vielleicht auch halbwegs gute Systeme geben, aber das kann sehr leicht ein Griff ins Klo werden auch wenn die technischen Daten gut zu sein scheinen... Meine Eltern haben dementsprechend oft Probleme und mussten die Rechner leider schon oft in Reparatur geben... Wenn es irgendwo mal ein gutes Angebot gibt... warum nicht, aber wirklich sicher bist du glaube ich nur wenn du dir die Komponenten selber raussuchst... Und da sich kaum Geld sparen lässt indem man einen Komplettrechner oder ein Bundle kauft empfielt es sich meiner Meinung nach schon das System selbst zusammen zu stellen. Der Rechner lässt sich dann auch besser auf persönliche Bedürfnisse anpassen...
Und ich denke die Konfig von Kammerjäger ist schon so gut dass das von einem Fertig-PC eigentlich unmöglich zu toppen ist, auch die von mir vorgeschlagene Konfig mit dieser Qualität wird in einem FertigPC zu diesem Preis sicher nicht verfügbar sein...

(Geändert von StrykerZPP um 16:10 am Dez. 2, 2010)


-- Veröffentlicht durch frischfleisch am 11:29 am 2. Dez. 2010

Guten Tag,

das sind ja viele möglichkeiten. Klingt hier aber eher, als würden sich Intelfans gegen AMD-Fans stellen. Sicher hat da jeder eine meinung.

Ich muss mal meine Freundin belatschern, dass sie evtl. mehr ausgibt.

Jungs mal eine Frage, wäre es nicht ratsam ein komplettbundle zu kaufen? Die gibts doch atm zu tausenden? Sicherlich wird da das eine oder andere an komponenten schlecht sein.... Aber vllt. kann man diese dann später austauschen.

Wäre es gar sinnvoll einen komplett-PC zu kaufen und später aufzurüsten? Es soll ja auch kein High-End sein, aber die benannten Spiele müssen gut laufen.

---Zumal ich gerne mal wieder schrauben und Basteln will ---

Wünsche euch noch einen schönen Tag


-- Veröffentlicht durch StrykerZPP am 1:04 am 1. Dez. 2010

Da stimme ich dir zu mit I5 als wirklich gutem OC-Sytem,  nur I5 mit 400€ ist leider leider schwer möglich... Aber sowas in der Art werde ich mir auch holen, aber ich ware noch auf die neuen CPUs von Intel im nächsten Jahr...
Sorry, das mit deiner Konfig hatte ich übersehen, standen ja keine Preise daneben. ;) Sieht auf den ersten Blick jedenfalls auch ganz gut aus was du da rausgesucht hast. Allerdings denke ich dass der S775 zwar alt ist, aber eben noch nicht ganz tot ist, aktuell gehen immernoch die alten Q6600 G0 bei eBay für über 100€ weg, und mit Metro 2033 hab ich absolut keine Probleme mit meinem alten S775-Quad, der sicher auch die Spiele der nahen Zukunft problemlos in den Griff bekommen sollte...
Ich schau morgen nochmal vobei. CU :thumb:


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:54 am 1. Dez. 2010

Hab ich doch oben schon. ;)
Das Board in meiner obigen Konfig lässt selbst meinen X6 noch fliegen beim OC (bis >4GHz sind kein Problem, aber ich suche immer den Wert, der den optimalen Kompromiss aus Spannung und Takt bietet, daher läuft er i.d.R. mit 6x 3,6GHz).
Die Zeiten des S.775 sind vorbei. Wer ein schnelles OC-System auf Intel-Basis sucht, kommt aktuell nicht am i5-760 vorbei. Wem das zu teuer ist oder einen reinen Spiele- und Encoding-PC sucht, der fährt mit AMD deutlich besser...

Btw.: Auch bei Shootern hält der halb so teure X3 locker mit den Q8200/6600 mit: klick


-- Veröffentlicht durch StrykerZPP am 0:39 am 1. Dez. 2010

Hängt wohl vom Spiel ab, ich zogg gern Shooter und Rennen, und da ist der komische AMS X3 bensoweit hinter dem Intel Quad wie er bei dem Anno 1404 vor dem Intel Quad liegt...
Und Jungs, versucht mal höflich zu sein... Ich gebe mir Mühe und lasse mich gern eines besseren belehren. Und solange jeder einen Bench raussucht wo sein Favorit gerade die Nase vorne hat kann das hier lange dauern. Jeder der CPUs hat man die Nase vorn und mal hinten. Aber gerade wenns ums Ocen geht haben die Intels doch wirklich gute Karten, und bei dem geringen Budget naja, macht doch mal eine altenative Konfig mit AMD-CPU die dem Budget möglichst nahe kommt, das würde mich wirklich interessieren...


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 0:29 am 1. Dez. 2010


Zitat von StrykerZPP um 23:33 am Nov. 30, 2010
Viele 775er-Sockel Intel Prozessoren leisten mehr als die preislich vergleichbaren AMD-CPUs. (Ich beziehe mich hier auf die Leistung im Game wo Intel selbst bei den "alten" 775er CPUs immernoch einen soliden Vorsprung vor AMD hat, auch wenn die AMDs unter Windows die Intels oft abhängen)
Und in der Preisregion zwischen 50 und 60€ hat AMD nur schwächere CPUs mit schlechterem Preis-Leistungs-Verhältnis im Programm. (bezieht sich auch auf die Gaming-Leistung)



Völliger Quatsch! Selbst die Athlon II X3 machen die alten S.775-Quads, welche doppelt so teuer sind, in CPU-lastigen Spielen platt! klick (siehe X3 435, wobei man aktuell für das gleiche Geld inzwischen sogar einen höher getakteten X3 445 bekommt)
Ich weiß echt nicht, hinter welchem Mond Du lebst, aber wenn ich mir Deine Aussagen in div. Topics so anschaue, dann scheint es sehr, sehr  weit weg zu sein... ;)


-- Veröffentlicht durch StrykerZPP am 23:33 am 30. Nov. 2010

Viele 775er-Sockel Intel Prozessoren leisten mehr als die preislich vergleichbaren AMD-CPUs. (Ich beziehe mich hier auf die Leistung im Game wo Intel selbst bei den "alten" 775er CPUs immernoch einen soliden Vorsprung vor AMD hat, auch wenn die AMDs unter Windows die Intels oft abhängen)
Und in der Preisregion zwischen 50 und 60€ hat AMD nur schwächere CPUs mit schlechterem Preis-Leistungs-Verhältnis im Programm. (bezieht sich auch auf die Gaming-Leistung)
Was den 32€ teuren Scythe Yasya CPU-Kühler betrifft, naja, der ist sogar etwas besser als der Scythe Mugen 2 und sieht einfach hammergeil aus, und mal ehrlich, in einem Case mit großem Seitenfenster will doch wohl keiner einen Boxed-Kühler vorfinden, oder? :thumb:
Und unser frischfleisch hat ja gesagt er möchte schon ein wenig OC betreiben, und bei dieser CPU kann man sich da richtig austoben ;)

(Geändert von StrykerZPP um 23:34 am Nov. 30, 2010)


-- Veröffentlicht durch zuckjuu am 23:18 am 30. Nov. 2010

Nur einen Dualcore auf einem alten Sockel, aber dann ein 32€ Kühler?
Da ist er mit dem Pipetower oder wenns richtig knapp wird mit dem Boxed und dafür einem besseren Prozessor besser bedient.
Den Lüfter nachrüsten (falls boxed) ist im nachhinein kein Problem. Die CPU wird da schon deutlich teurer.

Auch beim Speicher geht es deutlich günstiger (50€).

Auch ein 80+ Bronze Netzteil ist nunmal bei einem 400€ Budget nicht im Rahmen.

Also da ist er mit Kammerjägers Idee besser bedient. Er benutzt den aktuellen AM3-Sockel. Somit kann er sobald der X3 zu lahm wird auf eine aktuelle CPU umsteigen.

mfg

PS: Ich glaube nicht das in den 400€ ein Monitor, Maus, Tastatur enthalten sind ;).

(Geändert von zuckjuu um 23:23 am Nov. 30, 2010)


-- Veröffentlicht durch StrykerZPP am 23:12 am 30. Nov. 2010

Habe grad vor kurzem meinen Rechner aufgerüstet und bin daher noch vertraut mit der derzeitigen Marktsituation.
Also, ich hab schlechte Nachrichten, ich hab mal eine Konfig gemacht die deinen Ansprüchen genügen dürfte, also schwarzes Case mit großem Seitenfenster, Full-HD TFT, CPU mit großen OC-Reserven (dank 3 GHz bei 800er FSB :thumb:), auch wenns nur ein Dualcore ist so hat diese CPU doch echt heftig Dampf! Naja, einer der besten aktuellen Luftkühler ist dabei, der dazu noch unverschämt gut aussieht. Was das Netzteil betrifft so habe ich hohe Ansprüche an Qualität, und Enermaxe (auch wenn die teurer sind) sind die einzigen NTs wo weder ich noch andere Hardwarebegeisterte Freunde von mir jemals Grund hatten zu klagen. Und naja, bei der Graka könnte man noch 30€ sparen, aber der Leistungssprung zwischen GTS450 und GTX460 ist so groß dass ich es mir nicht verkneifen konnte die etwas teurere GTX460 reinzunehmen, und ich komme unterm Strich auf 655€, und dazu kommen noch Versandkosten so dass du unterm Strich leider bei 680€ ankommst. Hier die Konfig:

12 Produkte auf der ListeGesamtpreis: 655,36 €

1.4GB (2er Kit) GEIL Ultra Series (1066er cl 5-5-5-15) 73,34 €
2.ASUS P5QD Turbo 57,90 €
3.CASETEK MocanoX CK-1592 30,35 €
4.INTEL Pentium Dual-Core E5700 (AT80571PG0802ML) 52,68 €
5.SCYTHE Yasya (SCYS-1000) 32,73 €
6.1TB SAMSUNG SpinPoint F1 DT (HD103UJ) 43,96 €
7.LG GH22NS 14,48 €
8.BENQ G2220HDA (9H.L07LB.QBE) 114,79 €
9.ENERMAX PRO82+ (EPR425AWT) 425W 66,39 €
10.GAINWARD GeForce GTX 460 (426018336-1145) 129,00 €
11.LOGITECH MX518 Optical Performance Mouse  25,23 €
12.LOGITECH Media Keyboard 600 (920-000034) 14,51 €

Selbst ohne Monitor und Maus und Tasa und nur mit Boxed Kühler sinds noch 471€ und damit überm Limit.
Meiner Meinung nach bedeuten weitere Sparmaßnahmen entweder qualitätiv minderwertige Ware oder die Leistung wird nicht so berauschend sein. Bei dieser Konfig ist jedenfalls die nächsten 2 Jahre erstmal kein Aufrüsten mehr nötig, ist jedenfalls meine Meinung. :)



(Geändert von StrykerZPP um 23:20 am Nov. 30, 2010)


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 1:16 am 30. Nov. 2010

Tja, die Intel Quad (i5/i7) sind halt recht teuer und auch die passenden Boards dazu keine Schnäppchen. Und eine 9800GTX+ wird selbst von einer HD5770 schon verblasen, HD6850 und GTX460 spielen dann noch einmal eine Liga höher, obwohl sie nur zur "Mittelklasse" gehören!

Btw.: Das nennt sich "Takt" bzw. "übertakten"! Lass bitte dieses unsägliche "c" weg, das schmerzt in den Augen! ;)

Mein Tip:
X3 445
Revoltec Pipe Tower Advanced
ASRock M3A770DE
2x2GB DDR3-1333
LC Power LC6560GP3
Geforce GTX460 768MB oder HD5770 / HD6850 (je nach Budget)

So sollte sie incl. HD5770, 1TB-Platte, Midi etc. bei ca. 400,- landen. ;)


-- Veröffentlicht durch frischfleisch am 0:53 am 30. Nov. 2010

Danke für die Infos.

Gibt es denn kein Komplett bundle, wo ich nur noch die ein oder andere Komponente austauschen muss?

Hätte nicht gedacht, dass die Hardware noch so "Preisstabil" ist. Denn mein Rechner siehe sig. ist auch nicht mehr als 400-500 euro wert und hat schon eine gute leistung,,,


-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:19 am 29. Nov. 2010

Richtig. TripleCore und GTX460 768MB sind schon mehr als das Maximum dessen, was man in der Preisklasse erwarten kann!


-- Veröffentlicht durch The Papst am 14:47 am 29. Nov. 2010

Bei dem Budget wird es nichts mit nem Intel. Du solltest eher über einen größeren AMD X3 nach denken. Dadurch sparst du auch noch ordentlich Geld beim MoBo. Grafikkarte solltest du dich an der GTX460 orientieren.


-- Veröffentlicht durch frischfleisch am 14:23 am 29. Nov. 2010

:ocinside:

Nun da ich schon ewig hier mitglied bin und "leider" in der letzten Zeit viel zu erledigen hatte, bin ich dummerweise etwas eingerostet was die Komponenten etc betrifft.

Ich habe schon mehrere PC´s zusammengebaut und repariert. Jetzt brauche ich euch aber mal, denn die Preise und aktuelle Hardware ist momentan noch etwas fremd =(

Folgendes:

Meine Freundin möchte ENDLICH einen richtigen Rechner haben und trennt sich endlich von Ihrem Netbook. Als Budget gibt sie 400 Euro an. Was brauch sie darüf?

Sie braucht ein Mobo, wo man auch mal tackten könnte, wenns nicht mehr reicht (das kann ich noch =)) einen CPU, am leibsten einen Intel QuoadCore, Arbeitsspeicher, Grafikkarte (auf gar keinen Fall ATI) ein Netzteil, Sata Festplatte >500 GB und einen schönen DVD Brenner, nicht zu vergessen, die Kühlung auch in bezug auf die Tacktraten.

Als Gehäuse will Sie am liebsten schwarz und unbedingt mit seitlichen Sicherfenster.

Der Rechner soll hauptsächlich für Internet und Spiele wie Fallout, Need for Speed sein.

Ich bin überzeugt, dass ihr weitaus mehr wisst als ich. Bitte entschuldigt meine Rechtschreibung, dass muss ich schnell in der Mittagspause schreiben =)


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