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-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:24 am 9. Mai 2003
Das wie ist auch einfach.
Der Belag war eben nicht beim ersten mal ab.
Wenn man das genau herausfinden will dann muß man den Stecker zerlegen und unterm Mikroskop betrachten.
Also ne Materialanalyse.
Kann auch genauso eine Kontaktfeder sein die nicht mehr greift und je nach Steckweise mal Kontakt hat und mal nicht.
als einige Möglichkeiten.
Schließlich sollte man nicht vergessen das die Steckverbuindungen im PC meist nur 2-3. Wahl sind was das Design angeht.
Inner Industrie würden die nichtmal nen einfaches Zertifikat erreichen.
Ich jedenfalls wäre immer bereit für nen Tower 10€ mehr zu löhnen wenn ich mir über Steckverbinder und Leitungen keinen kopp mehr machen müßte.
-- Veröffentlicht durch NWD am 22:21 am 9. Mai 2003
ja aber WIE ?
ich hatte das doch schon vorher x mal gemacht.-.
na ja drauf geschissen, ist wohl sowas was du im endeffekt sowieso nicht erklären kannst also ende
spannungen sind stabiel und wie vorher also mein urteil
war irgendwas mitn Steckern ned ok und fertig
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:21 am 8. Mai 2003
Vermutlich haste die Kontakte von irgendeinem Belag oder ner Dickeren Oxydschicht befreit.
Die bekommste normalerweise nur mit etwas mehr Gewallt runter
-- Veröffentlicht durch NWD am 14:33 am 7. Mai 2003
hehe ich lauf gegen die wand
gestern wollte ich einfach so mal wissen was das NT denn für Spannungen hat wenn da kein MoBo dranhänmgt..
ergo es waren saubere +5,1Volt
( hat mich etwas sehr gewundert )
danach wieder schön eingebaut und alles wieder normal wie vor nen paar wochen
BITTE WAS HABE ICH DA GEMACHT ?? ??
ich hatte die stecker vorher schon 3x abgezogen und gereinigt ( staubsauger / pinsel ect. ) und nur von 1x vielleicht 10sec nur mit HDDs / CDRoms und 2 Lüftern laufen lassen is wieder alles ok =
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:42 am 6. Mai 2003
Tja,das ist derUnterschied zwischen Theorie und Praxis in der Elektrotechnik ;)
Läßt sich nicht umgehen aber etwas verbessern.
Dickere Leitungen und bessere Kontakte.
Oooooder NT NAchziehen um damit auszugleichen
-- Veröffentlicht durch NWD am 15:57 am 6. Mai 2003
jaja der verlust tritt hier innerhalb von der leitung zum mainboard auf das ist es ja
-- Veröffentlicht durch Ratber am 15:15 am 5. Mai 2003
Nö,hab ich nicht bis auf eines:
Zwischen NT und Mobo bzw. dem Chip der Misst ist immer nen Spannungsverlust.
Das liegt daran das jede Leitung nen Widerstand hat und auch Kontakte einen Übergangswiderstand haben.
Und wenn letztere keinen richtigen Sitz mehr haben dann vergrößert sich damit der Widerstand undsomit auch derspannungsverlust.
-- Veröffentlicht durch NWD am 21:05 am 4. Mai 2003
also der brenner wars nicht
ergo ne kurze aber ordentliche Überlastung hätte das ganze killen können.. mmh mal überlegen da fällt mir bewusst nix ein
nur so by the way: Die Spannung an den Laufwerkssteckern liegt einiges höher ( gut 0,1V ) als die am MoBo direkt.. Könnte es da ne einkürzung der kabel was bringen? wg. weniger widerstand
oder ist das nicht so gut weil dann müsste ja auch die +12V ( aktuell bei gut 12,5 ) ja auch höher gehen..
ach shitpissfuc*.. Entweder mach ich einen auf hardcore - basteln um nen fast gefrecktes NT zu retten oder ich machs teurer / einfacher / qualitativ besser und kauf nen neues
ich glaub ich nehm letzteres..
kann dann soweit beendet werden das thema ( oder haste noch was wichtige ? )
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:02 am 4. Mai 2003
kann es auch einfach sein das da irgend ne netzschwankung dran schuld war?
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Die eingangsspannung am NT kann meist im bereich von 170-260V (Vieleicht sogar mehr.Kommt auf die Güte der Wandler an.Also Preisfrage) schwanken ohne das das einfluß auf die Spannungen oder die Leistung hat.
Drüber geht das NT kaputt und drunter briucht der Regelvorgang zusammen (Das NT schaltet schlichtweg ab)
- Alter? Ich meine das des nicht alter als 2 1/2 Jahre ist
Ausgetrocknete Elkos verlieren ihre kapazität nicht so schnell oder?
Un Spannungsregler? Hab da keinen Plan wie die sich verabschieden ..
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Um es mal Laienhaft auszudrücken:
Das was dem Elko die Kapazität gibt ist die Feuchte Masse im innern.
Keine Feuchte masse ,keine Kapazität (Wie bei den Mädels.Nix Feucht nix Rammeln ;) )
Halbleiter können nicht nur durchbrennen sondern auch eiunbrennen so das se ihre Betriebspararmeter allmälich ändern
Das gleiche gilt für alle Komponennten (Widersatände,Spulen usw.) die sich auf ner Schaltung befinden.
- Temperatur? Meine ich das des auch nen bisschen mehr zeit braucht oder?
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sicher dauert es ne weile bis das Gehäuse auf betriebstemperatur ist aber die Halbleiter als einzelnes sind recht schnell auf Temperatur.
Chipgehäuse und umgebeung dauern was länger.
Und für Halbleiter gilt etwas ganz besonderes da se ja nbe recht geringe masse haben.
Mal eben kurz überlasaten hinterläßt auch sofort schäden.
Die angegebenen Grenzwerte haben nur eine geringe Tolleranz (Reserve)
Eine Brücke die für 50 Tonnen zugelassen ist verträgt auch 100 Tonnen.
Ein Transistor der bis 5 A zugelassen ist macht aber schon bei 6A nach einigen Sekunden schlapp und bei 7A nach einigen Millisekunden also praktisch sofort.
-- Veröffentlicht durch NWD am 13:37 am 4. Mai 2003
also meins haut "combined" als +5 und +3,3
kann es auch einfach sein das da irgend ne netzschwankung dran schuld war?
also
- Anschlüsse sind sauber und ok
- Der Abfall erfolgte innerhalb von maximal 3 Betriebsstunden (wg. den MBM - Logs, macht der alle 1:30 )
Letztes Log am Montag ok, Dienstag PC aus , erstes Log Mi war bad
- Alter? Ich meine das des nicht alter als 2 1/2 Jahre ist
Ausgetrocknete Elkos verlieren ihre kapazität nicht so schnell oder?
Un Spannungsregler? Hab da keinen Plan wie die sich verabschieden ..
- Oder eben ne Netzschwankung o.ä die da aus was weiss ich für einen grund da durchgewandert ist und dann irgendwas gekillt hat?
- Temperatur? Meine ich das des auch nen bisschen mehr zeit braucht oder?
Also ich bin recht ratlos..
Na ja ich werd nu erstmal den Tempsensor was verschieben so das der Lüfter was schneller dreht wg. "Sommer" und der wohl kaputte brenner fliegt ( Wenn der das war, ich zerschlag ihn auf der stelle! )
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:31 am 2. Mai 2003
Normalerweise schon da eigener Wandler.
Die meisten NT'S haben 5 und 12V auf einer Schiene und den rest Extra.(Gut zu erkennen an den begriffen "Combined Power" auf dem Typenschild)
Es gibt aber auch NT'S bei denen alle Spannungen einen eigenen Wandler haben (So wie es jedes Industriegerät macht) aber die sind etwas Teurer.
-- Veröffentlicht durch NWD am 23:24 am 2. Mai 2003
ah fuc*
werd mir dann wohl nen neues zulegen denn nen schnitt von 4,75V // 3,17 beim zocken ist recht wenig und hier und da hab ich auch schonmal nen hänger gehabt
aber VCore bleibt stable *?*
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:54 am 2. Mai 2003
Ohne größeren aufwand leider nicht.
-- Veröffentlicht durch NWD am 10:00 am 2. Mai 2003
dann werde ich mir das WE mal mein NT nen tick näher anschauen.. ..
könnte man das irgendwie testen ob da so ein bauteil defekt ist oder wie ?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 1:48 am 2. Mai 2003
@NWD
Die Frage ist wieviel "Stress" verträgt ein NT ;)
Das Zuviel Wärme die Elkos im nu ruiniert hat sich ja mittlerweile rumgeschwiegen aber auch die Halbleiter selbt mögen es nicht wenn man se dauernd am Limmit betreibt.
Was die Maximale Erwärmung betrifft so kann ich nur ne Faustregel geben.
Nur schwach Lauwarm wenn mann die Hand ans NT legt.
Bei Mehr sind die Innereien schon arg am Kochen.
Die Folgen sind bekannt.
Elkos Trocknen schnell aus.
Spulen Rappeln sich frei und verändern somit ihren Wert.
Widerstände Altern zu schnell und ändern ebenfalls ihre Werte oder werden Brüchig (Termische Fehler.Schwer zu orten).
Der Normalsterbliche merkt davon natürlich nix weil: Was nicht brennt oder Knallt ist folglich 100% OK :lol:
-- Veröffentlicht durch Freirudler am 18:48 am 1. Mai 2003
AO
hab auf der 3,3V schiene nur 3,18V bis 3,03V im Idle !
5V dagegen auf 4,95V. Alles aufm 8RDA+ mit levicom 420W
-- Veröffentlicht durch NWD am 14:47 am 1. Mai 2003
das nt ist mehr als 2 jahre alt da is mit garantie nix mehr
zuwenig lüftung .. hmm du machst mir angst
ich hab da nur noch den 92er drinne der aber temp - geregelt ist .. Die luft die hinten rauskommt ist lauwarm..
nur die frage wie viel hält son NT aus an wärme ?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:45 am 30. April 2003
Sicher kommt auch das NT Selbst in Frage aber das sowas kurz nach ner Reinigungsaktion auftritt spricht für nen Flusen an den Kontakten.
Hab ja oben beschrieben wie sowas passieren kann wenn man "Bläst".
Mal eben den Mobostecker kontrollieren kostet ja kaum Zeit (Lupe und Licht nicht vergessen und vorallendingen "Im" Stecker nachsehen).
Wenn wirklich das NT langsam Absemmelt dann is Garantie angesagt.
Und natürlich die Frage obs nen Montagsgerät war oder ob das NT gegrillt wurde (Zuwenig Lüftung)
-- Veröffentlicht durch Postguru am 20:09 am 30. April 2003
wenn die spannungen der 5 und 3,3V schiene innerhalb dem 5% spielraum liegen ..mach dir jeine sorgen aber bei der 3.3V schiene nur 3V zu haben ist weit ausserhalb .. und wenn das Netzteil kein Jahr alt ist hast du Garantieansprüche
-- Veröffentlicht durch NWD am 19:10 am 30. April 2003
huston wir haben ein problem... ..
die +3,3V - Leitung ist ebenfalls abgesackt.. Hier von 3,3V sogar runter auf ca. 3,0 bis 3,12 V
nu wirds etwas schwierig..
und das mit den steckern : hmm eher kaum da ich "von oben" das multimeter da rangesteckt habe am mainboard.. oder gerade deshalb ?
auf jedenfall hab ich meinen rechner erst vor ca. 6 wochen demontiert ( saubermachen ) und er war vorher ca. 3 monate unverändert ohne solche probleme
ich hab ausserdem auch noch nen paar alte Logs von MBM gekramt und ich hab da sowas nicht gelesen..
ich kanns mal mit den steckern probieren aber trotzdem seltsam das innerhalb von 1 woche ( habs wg. den logs begrenzen können ) der laden auf 3,3 und 5V um gute 5% abfällt...
kanns sein das da irgendwas an Elkos oder so nicht mehr mitmacht ?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:55 am 30. April 2003
Yo,das kenne ich aber es lag nicht am Staub auf den Leiterbahnen.
Wen n das so wäre dann gäbe es nicht nur im PC ein Problem sondern bei allen Leitern Weltweit :lol:
Zum Reinigen haste bestimmt das NT ausgebaut und damit den Mobostecker rausgezogen.
Die Häufigsten Spannungsverluste treten bei den Verbindungen auf.
Das nennt man dann Kontakt- oder Übergangswiderstand.
Das passiert häufig wenn entweder der Kontakt nicht Sauber (Staub,Dreck,Schmierfilm,Korrosion) oder nicht fest genug ist.
Bei Mangelndem Kontakt und hohen Strömen (Haben wir ja im PC reichlich) kann es zu erwärmung kommen (Häufige Brandursache) und damit zum Verzundern der Kontakte (Es Kokelt,Der Kunststoff wird meist Schwarz).
Einfach mal gelegentlich aus- und einstecken reicht da schon um einen vorhandenen Belag zu entfernen.(Hsbe ich öfters bei Leuten die Dauernd auf ihre Spannungen schauen weil die Kiste Hoffnungslos am Anschlag läuft.)
Probiers.
Dauert nicht lange
-- Veröffentlicht durch Blackshark am 17:26 am 30. April 2003
Ich hatte das mal mit nem 300W NT, habs ausgebaut, aufgemacht, ALLEN Staub weg, und dann mal alle Leiterbahnen, die viel Strom leiten müssen (like 3,3 und 5V) Nachgelötet.
Seitdem hatte es keine 4,72mehr, sondern 4,91
MfG
-- Veröffentlicht durch NWD am 15:30 am 30. April 2003
:nabend:
folgendes ich hab mir heute mal wieder die MBM werte angeschaut und was sehe ich da?
die +5V - Leitung sackt nun unter last auf 4,70 bis 4,76 Volt runter, ( 4,81 idle ) ansonsten hatte ich da rockstable 4,81 bei last ( 4,92 idle )
nur wie zum geier ? Ist in ca. 4 Wochen passiert, das System hat sich sonst nicht weiter verändert.. ( wobei ich nicht genau weiss wann ich mein 5.1 System ans laufen gebracht habe )
daraufhin habsch mir mein Multimeter geschnappt
Am Laufwerksstecker Schwarz - Rot ist 4,8 5Last und fast 4,95 idle ( also ok)
Am Mainboardstecker ist Schwarz - Rot bei 4,7 Last und 4,8 idle was nicht mehr ganz so witzig ist..
nur sind die kabel alle in einem haufen auffer platine zusammengelötet wie kommt dat dann ? ( hab als masse auch mal das gehäuse genommen, hat sich nicht viel verändert )
Mein NT ist ein 350W Enermax was schon über 2 jahre alt ist.. Nur weiss ich nur so das grobe Prinzip von nem Schalt-NT und nicht den kleinkram daher: Was kann das verursachen und wie stehen die Chancen das das schlimmer wird oder das NT sogar kaputt geht... Denn beim NT bin ich was vorsichtiger..
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